19-2-2016 09:41
Концерн Калашников
Специально для особо нетерпеливых. forum/294/1749136 Как только появится возможность будет ответ. |
19-2-2016 16:53
Концерн Калашников
Пятница, спустились с гор в цивилизацию, появилась связь с Ижевском. Итак, вкратце, требования по кучности карабинов "сайга" со стволом 415 мм полностью соответствуют требованиям к боевым автоматам. При отстреле серия из четырёх выстрелов должна укладываться в круг диаметром 150 мм. Если не укладывается, изделие не отправляется в продажу. Для короткого ствола (336 или 314 мм) круг диаметром 180 мм. Если кто-то видел оружие с паспортной кучностью более 150 мм либо 180 мм - сообщайте номер оружия, будем разбираться. |
19-2-2016 23:15
Ivars
Аха! То есть как бе мы ещё должны быть благодарны за 85-95 мм! Ну спасибо! Уважуха теперь попрёт! А с другой стороны чего ещё надо то? В чайник попасть можно и то хорошо... |
19-2-2016 23:52
Концерн Калашников
Это требования, прописанные в НСД по АК в незапамятные времена. Полезное чтение, очень рекомендую, даёт прекрасное представление о реальных возможностях автомата.
Если обратиться к практическому опыту, трое владельцев обновлённой сайги выкладывали недавно результаты отстрела в соседней теме. У всех кучность не превышала 60 мм на сто метров, хотя паспортная кучность у каждого была более 120 мм. |
20-2-2016 00:21
Gagarin77
Ivars вот зачем хамить? Люди спрашивали про максимальную кучность нормального ствола. Кк ответил. К сему этот высер про молиться? Не хочешь не покупай. Помолись на Мку.
|
20-2-2016 11:13
Lis-biker
обычно ДО 100 |
20-2-2016 11:14
Lis-biker
купите Рекорд, стреляйте экстрой ![]() |
20-2-2016 14:54
RedAlertArms
Ну от чего же молиться на 80-90))) можно в 90процентов случаев улучшить до 50-60... . за энную сумму.. . выйдет явно не дороже чем у барыги Смоллета))) ток все уже будет соответствовать желаниям владельца
|
20-2-2016 14:59
Lis-biker
каким образом? |
20-2-2016 19:29
RedAlertArms
Вы читать умеете))) если ствол просто пережат а это обычная беда АК... то устранив причины пережатия, сняв напряжения со ствола и сформировав нормальную дульную фаску 4 моа легко превращаются в 2 моа... ну и ессно механику тоже надо настраивать.. .
|
20-2-2016 19:47
Lis-biker
и много таких.. карабинов было исправлено? где можно глянуть мишени ДО действа и после?
|
20-2-2016 22:02
RedAlertArms
Ни где, эксперимент был в 2х видах оружия скс и 136й.... правд там стволы советские)))... . Ну не захотел КК передать сайгу на опыты с дальнейшим возвратом
![]() |
24-2-2016 16:52
wolodya_59
Ну пожалуйста. |
24-2-2016 17:23
Концерн Калашников
Модель оружия уточните пожалуйста. |
24-2-2016 19:15
Концерн Калашников
Собственно, в паспорте написано - менее или равно 180 миллиметрам. Подобная практика существовала, и если не ошибаюсь, "Молот" до сих пор так делает.
|
24-2-2016 22:45
Мустафа
В выходные стрелял из обновленной Сайги 5,45. Если честно, то я не понимаю эти "заморочки" с кучей. На расстоянии 150-200 метров Сайга уверенно поражает грудную мишень ?4. А что еще надо? Это аналог автомата и предназначен для стрельбы по двуногим биологическим мишеням в силуэт, плюс цена не большая. Прочитав посты, я проверил ствол и калибрами, отстрелял "на кучу", проверил на кривизну и еще хрен знает на что и зачем... .
![]() |
24-2-2016 23:34
Gagarin77
Ну так она выполняет свое предназначение. Это гуд. Да любой уникальный цифровой параметр в людей вселяет беса. |
25-2-2016 00:00
Мустафа
Вот-вот.. . Полностью согласен. Я про эти кучи и их значение только на этом форуме узнал.
![]() ![]() |
25-2-2016 04:07
wolodya_59
Ну, значитца, разобрались!
|
25-2-2016 12:55
captain 3
Абсолютно всё верно. По поводу номерных знаков. Вот только номерные знаки никакого изменения характеристик автомобилю не дают, только "имидж" и желание выделиться (особо епанутые считают что крутые номера дают право нарушать ПДД). С паспортной кучностью все не так, как вы написали. Это значение никто не видит, на стволе не написано. А вот если ствол берёшь для стрельбы по бумаге, вот тут эта характеристика и скажется. Имею опыт, у меня у Сайги МК кучность 47 мм, у Тигра 29 мм. И все эти данные подтверждены стрельбой. Всё зависит от целей, для чего берёшь ствол. ![]() |
25-2-2016 19:07
Ivars
Чтобы производитель стремился повышать качество своей продукции, а не торговал кучностью из "элитного цеха". Вот для чего! |
8-3-2016 17:47
valdemar2000
Вчера взял такую же сайгу, производства конца 14 года, по паспорту 93 мм, бумажка с отстрелом конца 15 года с кучностью 47. Получается год сайга лежала на складе, пока до неё дошли руки мастера. Как я понимаю низкая кучность это проблема механическая и решаться она должна механическим путём, я снял цевьё чтобы увидеть "следы" работы над повышением кучности. Следы эти есть и они выглядят как след от небольшого зубила в разных местах на стволе в разных точках. Т.е. как я понимаю "элитный" цех выдёргивает ствол с лучшими результатами отстрела (чтобы меньше возиться) и работает с ним. Если результата в 50 удаётся добиться хорошими патронами то хорошо, если нет, то ствол уходит в стволы на кучу 70. И работа элитного цеха видимо и заключаются в том,чтобы знать где постукать по стволу для получения нужного результата.
|
8-3-2016 20:14
RedAlertArms
Зубилом да по стволу)))) валяюсь под столом
|
8-3-2016 23:10
Концерн Калашников
Не знаю, что именно увидел уважаемый участник valdemar2000, но естественно, зубилом по стволу никто не бьёт. Это бессмысленно и бесполезно.
|
9-3-2016 06:26
valdemar2000
Купленная мной Сайга меня устраивает, и я не жалею, что переплатил десятку, за то, что над моей Сайгой работали. И для меня эти следы доказательство того, что меня в магазине не обманули и к моей машинке прикладывали Руки (Руки с большой буквы, потому что есть в нашей стране люди которые обладают Руками с большой буквы), а не просто бумажку подложили. Как я понимаю ствол дающий наилучшую кучу почти не имеет пережатия, а воздействиями устраняют минивздутия ствола. Обнаружить минивздутие и уменьшить его, для получения лучшей геометрии ствола на мой взгляд в этом и должна заключаться работа мастера в элитном цехе.
Вопрос к Концерну Калашникову, раз вы говорите, что у меня неправильные представления, то как технологически улучшают геометрические свойства уже готового ствола? (Зубило не нужно понимать буквально, и хотя следы похожи на него, имеют разную глубину( что свидетельствует что в разных частях ствола прикладывали разное усилие - от чётких до почти не видимых). У меня сосед (капризный и хвастливый человек надо сказать, не люблю я его) обладатель блэйзера с оптикой за поллимона, имеет такую сайгу с повышенной кучностью (ствол на наличие следов доработки я у него не осматривал) и он этой сайгой хвалился, значит результат есть. |
9-3-2016 10:49
Концерн Калашников
Снятие ствольной арматуры, доработка УСМ, доработка тракта подачи. |
9-3-2016 13:28
valdemar2000
Сейчас попробовал, усм по ощущениям действительно помягче (по сравнению с сайгой 5,45). В патроннике видно что немного в правой части (в начале патронника полирнули хром, во время покупки меня это немного напрягло), не знаю как скажется это на ресурсе, думаю это для более правильного положения патрона в патроннике. А вот снятие ствольной арматуры? Согласитесь, что даже если тысячу раз снять и поставить на место ствольную арматуру, ни чего не изменится.
Поэтому вопрос для чего они снимают ствольную арматуру? И хотелось бы узнать более детально что делают мастера. Ответ должен быть из разряда: полировка сопрягающихся поверхностей спускового крючка, шептала и курка. Улучшение геометрии патронника и т.д.? Для всех кто под столом валяется: яйца Фаберже тоже делали с помощью молотка, зубила и других простых инструментов, но какая красивая и тонкая работа.. . руки мастера потому и золотые, что стоят на вес золота. Стукать может каждый, а вот как стукнуть, куда стукнуть, с каким усилием стукнуть и стоит ли вообще стукать - научится этому может не каждый, требует большого терпения и труда. Мне нет, во много потому что я лентяй и занимаюсь не своим делом. |
9-3-2016 14:31
Концерн Калашников
Изменится. Если есть небольшие пережатия, снятие ствольной арматуры позволяет их устранить. |
9-3-2016 22:12
RedAlertArms
Человеку лень почитать))) не однократно писали.. отсутствие(устранение) пережатия, дульный срез(фаска), зеркальный зазор и притертая внутрянка... залог 1.5-2минутной кучности. Даже при 7.64,7.65 канале
|
10-3-2016 06:25
valdemar2000
Значит хорошо, что я незажопил десятку и переплатил.
Просьба к Концерну Калашникова: На отстрелочной мишени которая прикладывается к паспорту ставить печать конструкторско-технологического отдела, чтобы недобросовестные магазины (перепродавцы в интернете) такие мишеньки в паспорт не вкладывали... Хотя она сделана из такой дешёвой бумаги, что её только на заводе найти можно, где эти мишеньки тоннами отстреливают. |
17-3-2016 17:50
Svv_1
Кучка по паспорту 104 мм на 100 метров. Думаю что это неплохо.
|
20-3-2016 18:39
mechsolver
У меня 102 по паспорту , реальная по сегодняшнему отстрелу 55мм .
|
30-3-2016 11:48
svd1980
Это каким патроном?
|
30-3-2016 16:22
mechsolver
Барнаул.
|
30-3-2016 21:50
svd1980
223?
|
31-3-2016 04:44
mechsolver
5,45х39
|
31-3-2016 09:25
svd1980
Красавчик. У меня барнаулом отрывы около 10 см. А тульскими пробовал стрелять? Или амурскими?
|
|