Дело не в дорогихи/дешовых патронах, а в особенностях ствола....
У меня барнаулом летело от 1.2-1.5моа, а сельербелот разлетался на 4 моа...

quote:

Изначально написано dead shot:
некоторые форумчане тут "на говно исходят", защищая производителя.
А представитель концерна "Калашников" отмалчивается, "забив" на всех...

Специально для особо нетерпеливых.
forummessage/294/1749136

Как только появится возможность будет ответ.

quote:

Изначально написано dead shot:
Тогда к Представителю концерна "Калашников" другой вопрос.
С какими показателями кучности на нарезное гражданское оружие изделия вашего завода попадают в брак?
Имеются ли такии критерии отбора, или всё подряд идёт в продажу?
Конкретно интересует изделие Сайга МК кал.7,62х39. После превышения какого показателя кучности (после отстрела) данное изделие списывается в брак, либо проходит дополнительную доработку? Укажите ,пожалуйста, в мм.
Бывают ли на ваших заводах такие случаи отбраковки готовых единиц оружия при отстреле?
Задаю конкретные вопросы и прошу дать на них конкретный ответ (лучше в цифрах).
Задаю вопросы как потенциальный покупатель или потребитель ваших изделий, но не с целью узнать технологии изготовления.

Пятница, спустились с гор в цивилизацию, появилась связь с Ижевском.
Итак, вкратце, требования по кучности карабинов "сайга" со стволом 415 мм полностью соответствуют требованиям к боевым автоматам. При отстреле серия из четырёх выстрелов должна укладываться в круг диаметром 150 мм. Если не укладывается, изделие не отправляется в продажу. Для короткого ствола (336 или 314 мм) круг диаметром 180 мм.
Если кто-то видел оружие с паспортной кучностью более 150 мм либо 180 мм - сообщайте номер оружия, будем разбираться.

edit log

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

При отстреле серия из четырёх выстрелов должна укладываться в круг диаметром 150 мм.

Аха! То есть как бе мы ещё должны быть благодарны за 85-95 мм! Ну спасибо! Уважуха теперь попрёт!
А с другой стороны чего ещё надо то? В чайник попасть можно и то хорошо...

edit log

Это требования, прописанные в НСД по АК в незапамятные времена. Полезное чтение, очень рекомендую, даёт прекрасное представление о реальных возможностях автомата.
Если обратиться к практическому опыту, трое владельцев обновлённой сайги выкладывали недавно результаты отстрела в соседней теме. У всех кучность не превышала 60 мм на сто метров, хотя паспортная кучность у каждого была более 120 мм.

edit log

Ivars вот зачем хамить? Люди спрашивали про максимальную кучность нормального ствола. Кк ответил. К сему этот высер про молиться? Не хочешь не покупай. Помолись на Мку.

quote:

Originally posted by Концерн Калашников:

более 150 мм

обычно ДО 100

quote:

Originally posted by Ivars:

То есть как бе мы ещё должны быть благодарны за 85-95 мм! Ну спасибо!

купите Рекорд, стреляйте экстрой

Ну от чего же молиться на 80-90))) можно в 90процентов случаев улучшить до 50-60.... за энную сумму... выйдет явно не дороже чем у барыги Смоллета))) ток все уже будет соответствовать желаниям владельца

quote:

Originally posted by RedAlertArms:

можно в 90процентов случаев улучшить до 50-60.

каким образом?

Вы читать умеете))) если ствол просто пережат а это обычная беда АК...то устранив причины пережатия, сняв напряжения со ствола и сформировав нормальную дульную фаску 4 моа легко превращаются в 2 моа...ну и ессно механику тоже надо настраивать...

и много таких.. карабинов было исправлено? где можно глянуть мишени ДО действа и после?

Ни где, эксперимент был в 2х видах оружия скс и 136й....правд там стволы советские))).... Ну не захотел КК передать сайгу на опыты с дальнейшим возвратом буду просить знакомых как деньги появятся...

quote:

Изначально написано Концерн Калашников:

Пятница, спустились с гор в цивилизацию, появилась связь с Ижевском.
Итак, вкратце, требования по кучности карабинов "сайга" со стволом 415 мм полностью соответствуют требованиям к боевым автоматам. При отстреле серия из четырёх выстрелов должна укладываться в круг диаметром 150 мм. Если не укладывается, изделие не отправляется в продажу. Для короткого ствола (336 или 314 мм) круг диаметром 180 мм.
Если кто-то видел оружие с паспортной кучностью более 150 мм либо 180 мм - сообщайте номер оружия, будем разбираться.

Ну пожалуйста.

edit log

quote:

Изначально написано wolodya_59:

Ну пожалуйста.

Модель оружия уточните пожалуйста.

"Сайга" 7,62х39. Паспорт СОК-АК.ПС. 93 г.(КЛЕЙМО) выпуска.

edit log

Собственно, в паспорте написано - менее или равно 180 миллиметрам. Подобная практика существовала, и если не ошибаюсь, "Молот" до сих пор так делает.

В выходные стрелял из обновленной Сайги 5,45. Если честно, то я не понимаю эти "заморочки" с кучей. На расстоянии 150-200 метров Сайга уверенно поражает грудную мишень ?4. А что еще надо? Это аналог автомата и предназначен для стрельбы по двуногим биологическим мишеням в силуэт, плюс цена не большая. Прочитав посты, я проверил ствол и калибрами, отстрелял "на кучу", проверил на кривизну и еще хрен знает на что и зачем.... Меня всё абсолютно устраивает. Для более точной стрельбы хочу взять Тигр исп. 05. И к нему возьму армейский ПСО, т.к. одно создавалось к другому. Прошу тапками в меня не кидать, высказал свои взгляды на использование Сайги (стрельба по гонгам) и свои требования к ней.

edit log

quote:

Originally posted by Мустафа:

А что еще надо?

Ну так она выполняет свое предназначение. Это гуд.

Да любой уникальный цифровой параметр в людей вселяет беса.
Телефонные номера - бизнес.
Гос знак автомобильный - бизнес (я не про серию).
Красивые номера аськи - когда то был бизнес.
Вот спрашивается нафига тебе красивый мобильный номер если его только 1 раз в жизни спрашивают.
Или гос знак с циферками нулями симметричный и тд.
Просто в натуре человека возвысится над толпой. И каждый ищет параметр как выделится. Кучность карабина 99% до фени. Ибо ее достигнуть можно в идеальных условиях, а большинство стреляют не в них. Можно 15 мм вписать и продать в 5 раз дороже. И ведь купят же.
Но зарабатывать на этом надо обязательно.

Вот-вот... Полностью согласен. Я про эти кучи и их значение только на этом форуме узнал. допускаю, что для спортсменов это важно, здесь такие обсуждения проходят, я и половины слов из них не знаю... Что главное? Главное, что стреляет и попадает. Многое от патрон зависит. Я вот армейскими стрелял, красота... Да и чистить легче чем после БПЗ. Но, как говорится, "что Родина дала, пусть над тем и смеётся..."

Ну, значитца, разобрались!

quote:

Изначально написано Gagarin77:

Ну так она выполняет свое предназначение. Это гуд.

Да любой уникальный цифровой параметр в людей вселяет беса.
Телефонные номера - бизнес.
Гос знак автомобильный - бизнес (я не про серию).
Красивые номера аськи - когда то был бизнес.
Вот спрашивается нафига тебе красивый мобильный номер если его только 1 раз в жизни спрашивают.
Или гос знак с циферками нулями симметричный и тд.
Просто в натуре человека возвысится над толпой. И каждый ищет параметр как выделится. Кучность карабина 99% до фени. Ибо ее достигнуть можно в идеальных условиях, а большинство стреляют не в них. Можно 15 мм вписать и продать в 5 раз дороже. И ведь купят же.
Но зарабатывать на этом надо обязательно.

Абсолютно всё верно. По поводу номерных знаков. Вот только номерные знаки никакого изменения характеристик автомобилю не дают, только "имидж" и желание выделиться (особо епанутые считают что крутые номера дают право нарушать ПДД). С паспортной кучностью все не так, как вы написали. Это значение никто не видит, на стволе не написано. А вот если ствол берёшь для стрельбы по бумаге, вот тут эта характеристика и скажется. Имею опыт, у меня у Сайги МК кучность 47 мм, у Тигра 29 мм. И все эти данные подтверждены стрельбой. Всё зависит от целей, для чего берёшь ствол.

Вот выжал из ВПО-136 тремя выстрелами...
Зы, реальная куча четырьмя патронами около 10-12 см. стабильно (с упора и с оптики)

quote:

Ivars вот зачем хамить? Люди спрашивали про максимальную кучность нормального ствола. Кк ответил. К сему этот высер про молиться? Не хочешь не покупай. Помолись на Мку.

Чтобы производитель стремился повышать качество своей продукции, а не торговал кучностью из "элитного цеха". Вот для чего!

edit log

Вчера взял такую же сайгу, производства конца 14 года, по паспорту 93 мм, бумажка с отстрелом конца 15 года с кучностью 47. Получается год сайга лежала на складе, пока до неё дошли руки мастера. Как я понимаю низкая кучность это проблема механическая и решаться она должна механическим путём, я снял цевьё чтобы увидеть "следы" работы над повышением кучности. Следы эти есть и они выглядят как след от небольшого зубила в разных местах на стволе в разных точках. Т.е. как я понимаю "элитный" цех выдёргивает ствол с лучшими результатами отстрела (чтобы меньше возиться) и работает с ним. Если результата в 50 удаётся добиться хорошими патронами то хорошо, если нет, то ствол уходит в стволы на кучу 70. И работа элитного цеха видимо и заключаются в том,чтобы знать где постукать по стволу для получения нужного результата.

Зубилом да по стволу)))) валяюсь под столом

quote:

[B][/B]

Не знаю, что именно увидел уважаемый участник valdemar2000, но естественно, зубилом по стволу никто не бьёт. Это бессмысленно и бесполезно.

Купленная мной Сайга меня устраивает, и я не жалею, что переплатил десятку, за то, что над моей Сайгой работали. И для меня эти следы доказательство того, что меня в магазине не обманули и к моей машинке прикладывали Руки (Руки с большой буквы, потому что есть в нашей стране люди которые обладают Руками с большой буквы), а не просто бумажку подложили. Как я понимаю ствол дающий наилучшую кучу почти не имеет пережатия, а воздействиями устраняют минивздутия ствола. Обнаружить минивздутие и уменьшить его, для получения лучшей геометрии ствола на мой взгляд в этом и должна заключаться работа мастера в элитном цехе.

Вопрос к Концерну Калашникову, раз вы говорите, что у меня неправильные представления, то как технологически улучшают геометрические свойства уже готового ствола? (Зубило не нужно понимать буквально, и хотя следы похожи на него, имеют разную глубину( что свидетельствует что в разных частях ствола прикладывали разное усилие - от чётких до почти не видимых).

У меня сосед (капризный и хвастливый человек надо сказать, не люблю я его) обладатель блэйзера с оптикой за поллимона, имеет такую сайгу с повышенной кучностью (ствол на наличие следов доработки я у него не осматривал) и он этой сайгой хвалился, значит результат есть.
Кому нужны шашечки тоже пускай купит такой блэйзер. Кто хочет ехать покупайте обычную сайгу. А кто хочет ехать с шашечками покупайте Сайгу с улучшенными потребительскими качествами.

quote:

Изначально написано valdemar2000:

Вопрос к Концерну Калашникову, раз вы говорите, что у меня неправильные представления, то как технологически улучшают геометрические свойства уже готового ствола?.

Снятие ствольной арматуры, доработка УСМ, доработка тракта подачи.

Сейчас попробовал, усм по ощущениям действительно помягче (по сравнению с сайгой 5,45). В патроннике видно что немного в правой части (в начале патронника полирнули хром, во время покупки меня это немного напрягло), не знаю как скажется это на ресурсе, думаю это для более правильного положения патрона в патроннике. А вот снятие ствольной арматуры? Согласитесь, что даже если тысячу раз снять и поставить на место ствольную арматуру, ни чего не изменится.

Поэтому вопрос для чего они снимают ствольную арматуру? И хотелось бы узнать более детально что делают мастера. Ответ должен быть из разряда: полировка сопрягающихся поверхностей спускового крючка, шептала и курка. Улучшение геометрии патронника и т.д.?

Для всех кто под столом валяется: яйца Фаберже тоже делали с помощью молотка, зубила и других простых инструментов, но какая красивая и тонкая работа... руки мастера потому и золотые, что стоят на вес золота. Стукать может каждый, а вот как стукнуть, куда стукнуть, с каким усилием стукнуть и стоит ли вообще стукать - научится этому может не каждый, требует большого терпения и труда. Мне нет, во много потому что я лентяй и занимаюсь не своим делом.

quote:

Изначально написано valdemar2000:
Сейчас попробовал, усм по ощущениям действительно помягче (по сравнению с сайгой 5,45). В патроннике видно что немного в правой части (в начале патронника полирнули хром, во время покупки меня это немного напрягло), не знаю как скажется это на ресурсе, думаю это для более правильного положения патрона в патроннике. А вот снятие ствольной арматуры? Согласитесь, что даже если тысячу раз снять и поставить на место ствольную арматуру, ни чего не изменится.

Изменится. Если есть небольшие пережатия, снятие ствольной арматуры позволяет их устранить.

Человеку лень почитать))) не однократно писали.. отсутствие(устранение) пережатия, дульный срез(фаска), зеркальный зазор и притертая внутрянка...залог 1.5-2минутной кучности. Даже при 7.64,7.65 канале

Значит хорошо, что я незажопил десятку и переплатил.

Просьба к Концерну Калашникова: На отстрелочной мишени которая прикладывается к паспорту ставить печать конструкторско-технологического отдела, чтобы недобросовестные магазины (перепродавцы в интернете) такие мишеньки в паспорт не вкладывали...Хотя она сделана из такой дешёвой бумаги, что её только на заводе найти можно, где эти мишеньки тоннами отстреливают.

Кучка по паспорту 104 мм на 100 метров. Думаю что это неплохо.

У меня 102 по паспорту , реальная по сегодняшнему отстрелу 55мм .

Это каким патроном?

Барнаул.

223?

5,45х39

Красавчик. У меня барнаулом отрывы около 10 см. А тульскими пробовал стрелять? Или амурскими?