Новый дизайн оружия концерна "Калашников"

не понятно только зачем.. .

цитата:

не понятно только зачем...

Это в стиле "концерна": реальную деятельность подменять имитацией.

цитата:

Originally posted by Dragunow:

Это в стиле "концерна": реальную деятельность подменять имитацией.

Это скорее в стиле всей российской верхушки, подменять реальные действия ведущие к решению на действия меняющие слагаемые метсам

цитата:

Это скорее в стиле всей российской верхушки, подменять реальные действия ведущие к решению на действия меняющие слагаемые метсам

Согласен полностью. Действительно, нынешнее руководство "концерна" - это ставленники российской верхушки.

Честно, страшное оружие(не красивое на мой взгляд) по виду!

Убожество!

цитата:

Убожество!

Дело в том, что этим мальчикам из Строгановки ни их преподаватели, ни специалисты с "концерна" не пояснили ни функциональное назначение конструктивных элементов, ни азы оружейной эргономики. В итоге мальчики нарисовали нечто подходящее для компьютерных стрелялок, но никак не для реальной эксплуатации и запуска в серию.
Да и сама задача была изначально поставлена неверно. Огромные плюсы "Сайги" и "Тигра" - в их максимальной унификации с боевыми прародителями: АК и СВД. Это, во-первых, позволяет поддерживать технологические потоки в условиях падения заказов от армии и других силовых структур. Во-вторых, дает их обладателям ощущение владения легендарными образцами. Так что и в этом случае - чем ближе к оригиналу, тем лучше.
Правильнее было бы взяться за модернизацию "Медведя" в соответствии с современным уровнем охотничьего оружия.
Но на "концерне" есть генеральный конструктор и главный конструктор по спортивному и охотничьему оружию.. .

Концептуально нового ничего в общем. Шкурки поменяли (как в шутере) и дизайнеры по ходу родом оттуда же. своих то поди нет уже...
А в работающий механизм совать отвертку и дурак сможет.(образно)

не надо ничё менять, надо свд дизайна 80-тых годов КАЧЕСТВЕННО делать и продавать, безовсяких там улучшений ввиде упрощения затвора.. а если эот мега дизайн выпустят я его точно не куплю.. оружие должны проф оружейники совместно со стрелками спорцменами и серьёзным спецназом разрабатывать, а не какие-то левые люди, у которыхдаже оружия своего нет.

цитата:

оружие должны проф оружейники совместно со стрелками спорцменами и серьёзным спецназом разрабатывать, а не какие-то левые люди, у которыхдаже оружия своего нет.

Верно! Кстати, есть немало примеров, когда из спортсменов выходили хорошие оружейные конструкторы: Хайдуров, Малькольм Купер, Драгунов был стрелком-перворазрядником.. .

ну я в первую очередь его и имел в виду. и его винтовку, она прекрасна хорошо сбалансированна и гениальна,

делать только качественно нужно, забугорное поэтому и покупают, что они делают хорошо, отсюда и точность как правило выше.
а если они присуждают приз за ЭТО.. ну я не знаю даже..
https://youtu.be/oAA4FK-jTeI

только мушку классическую поставить, а на рельсу сьёмный открытый целик, ну и резьба чтоб была под разные дтк. интересно как у неё спуск работает..
насколько плавно?
и веть сами же прекрасно могут что-то интересное придумывать, даже модное судя по куче рельсов

Дизайнер, который не стреляет из того что дизайнит (а-ля моделер, делающий оружие для компьютерных стрелялок) в данном случае еще более вреден, чем конструктор, имеющий пробелы в образовании с точки зрения дизайна, страдающий манией величия, имеющий нимб, облака ниже колен и всех окружающих, которые "ничего не понимают и вообще никто", а он один гений. У такого конструктора бОльший шанс сделать что-то вразумительное, как ни странно.

И тот и другой (Дизайнер и Конструктор) не должны быть оторваны от реальности, возможностей производства, требований заказчика и постоянной работе с ним, понятий о добре и красоте и прочего. Практический толк от специалиста, работающего в своем личном комфортном сферическом вакууме равен нулю. Но замечательно годится на показуху, поскольку пулеметов Негев временно не у кого отнять. Весь вопрос что нужно на выходе - реальная продукция или чистый пиар и дизайны логотипов от Тины Канделаки.

Чтобы все работало специалистам бесспорно надо ставить индивидуальные задания, но при этом надо координировать весь процесс в комплексе. И пиар обезательно. но все должно быть в меру.

Что видно сейчас положительного - все старые и частично новые изделия 2014 года выпуска (сайга 9, сайга 5.45) идут очень качественные. вот это здорово и это надо делать и над этим работать. А вот сферические кони намоделенные в начале топика, увы, показывают использование специалиста не по назначению или с постановкой задачи "ну ты эта, сделай типа, шоб было круто"

цитата:

Originally posted by ZakherBakher:

идут очень качественные

да.. только один тигр почему-то 6 см на сотню даёт, а другой три.. ДЕ ТУТ КАЧЕСТВО?!

Тигра щупать не имел возможности, имел возможность щупать и стрелять Сайгу 9, Сайгу 5.45 щупать (еще не стрелял), Сайгу 12-030 щупать. За это сказать могу, я это видел, щупал и есть с чем сравнить.

Минутные Тигры вроде всегда были редкостью, а одно время из-за этого тут холиворы, споры на деньги и ставки принимались. Также могу судить по себе, как по достаточно среднему стрелку, с одного и того же ствола в зависимости от условий, принятого стрелкового положения и боеприпасов и еще множество разных других переменных я выдавал различные кучи, когда все условия были равными, а отдельные соблюдены не были. Поэтому за "один дает 6 на 100, другой 3" совсем ничего сказать не могу, не имея достоверных данных

зато я имею всё в качество должно упираться, и в достоверность отстрела, а то пишут кучц от болды.. пусть тот что 3см будет 1-вый сорт и тыш на 5 дороже, но ты хоть понимаеш что берёш.

А чем отстрел недостоверен?
Стрелки испытывают,записывают данные в тех паспорт.С тех паспорта распределитель работ вписывает в торговый паспорт.Сами техпаспорта с подписью стрелка-испытателя не уничтожаются,а сдаются в архив.В самом тех паспорте указывается номер партии патронов,которыми был произведен отстрел и их кол-во .

тем, что обычно кучнее.

Ппц какой дизайн.. Ужоснах

цитата:

gsnake:
не понятно только зачем...

Зайдите в раздел по тюнингу. Там народ купленные АК и родственников просто уродует ручками планками прикладами новыми цевьями и прочей хренотенью.
Дизайн АК, СВД, привычен, но уже не устраивает покупателя. Покупатель не все, но значительная часть хочет чтоб был нее просто АК, а чтоб "круто было". Вот потому и меняется дизайн. Тут ведь в чем вопрос поставь на витрину рядом Сайгу стандартную под АК и Сайгу с этими новым дизайном при равной цене новая продаствся быстрее, что и нужно заводу.
К тому же при выпуске оружия с новым дизайном есть возможность прямо на конвеере исправить кой какие косяки с эргономикой. Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.

цитата:

Originally posted by Aspeed:

Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.

Угу, только вот чтб стрелять из того что нарисовал студент-троешник, нужно иметь атрофированый указательный палец, втрое тоньше остальных.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

и веть сами же прекрасно могут что-то интересное придумывать, даже модное судя по куче рельсов

Ага, охуенно интересное. Стоя и лёжа только Валуев из него может стрельнуть, остальные не дотянутся до спуска.

На самой первой фотке интересная такая пикатинии.
Эти "оружейники" даже её срисовать не в состоянии!!! То есть не имеют понятия о её функции как таковой!!! Просто "зубчатость" срисовали.

Мне жалко память и творения прежних оружейников.
Жалко имя "Калашников" которое так бездарно распыляется идиотами.

цитата:

Aspeed:

Зайдите в раздел по тюнингу. Там народ купленные АК и родственников просто уродует ручками-планками-прикладами-новыми цевьями и прочей хренотенью.
Дизайн АК, СВД, привычен, но уже не устраивает покупателя. Покупатель - не все, но значительная часть - хочет чтоб был нее просто АК, а чтоб "круто было". Вот потому и меняется дизайн. Тут ведь в чем вопрос - поставь на витрину рядом Сайгу стандартную под АК и Сайгу с этими новым дизайном - при равной цене новая продаствся быстрее, что и нужно заводу.
К тому же при выпуске оружия с новым дизайном есть возможность прямо на конвеере исправить кой-какие косяки с эргономикой. Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.

Если бы присутствовала альтернатива поделкам дизайнеров Ижмеха. Изуродовали ИЖ-38 до неузнаваемости, обозвав MP-512, МР-512С и только в таком исполнении ее можно найти в магазинах.

цитата:

На самой первой фотке интересная такая пикатинии. Эти "оружейники" даже её срисовать не в состоянии!!! То есть не имеют понятия о её функции как таковой!!! Просто "зубчатость" срисовали. Мне жалко память и творения прежних оружейников. Жалко имя "Калашников" которое так бездарно распыляется идиотами.

Женя, это не оружейники! Что ты хочешь, если "консультант генерального директора по стрелковому оружию" - бывый телевизионщик Андрей Кирисенко!

цитата:

Макс174:
rg.ru

Дизайн полный звиздец. Такое разумный человек не купит.

Концерн, научитесь хотя бы КАЧЕСТВЕННО изготовлять то, что производите и производили ранее.

Михаил Евгеньевич, поэтому и написал "оружейники" в скобках.

Не пойму, зачем директору нужен "консультант по стрелковому оружию".

Извините, просто любопытно - а что плохого в том, что директора оружейного предприятия консультирует опытнейший стрелок-практик?

цитата:

Извините, просто любопытно - а что плохого в том, что директора оружейного предприятия консультирует опытнейший стрелок-практик?

Плохо то, что что у самого директора оружейного предприятия весьма приблизительные представления об этой области техники. Плохо, что частное мнение, пусть даже и "опытнейшего стрелка-практика" формирует мнение топ-менеджера. Во времена так называемого "совка" попасть на верхний уровень управления предприятием можно было только пройдя все ступеньки - от сменного мастера и до самого верха. В этом случае генеральный знал и "железо". и людей. А если обратить свои взоры на Запад, то там есть блистательный пример, достойный подражания в нынешней России: Уильям Бэттермен Ругер. Человек, создавший на пустом месте, при не самых благоприятных для оружейного бизнеса условиях (послевоенные годы) оружейную фирму, ставшую одной из крупнейших в США. Он сам в начале своей карьеры пробовал свои силы в конструировании (его первый успешный проект - это Ruger Mk 22), и у него была своя философия конструирования. В оружии он понимал. А "практическая стрельба" - это достаточно узкая сфера. И не всё, что хорошо там, подходит для других видов оружия (боевого, охотничьего, классического спортивного).

То есть "сменный мастер, дошедший до самого верха" больше знает, какое оружие нужно стрелкам, чем "чемпион-стрелок, дошедший до самого верха"?

Я так полагаю, что Кирисенко не по свойствам металла дает консультации, а по стрелковым качествам оружия.
То есть с точки зрения пользователя, причем пользователя матерого и опытного.

По поводу методов и технологий "совка", при всем моем уважении к достижениям советского периода, но.. . Позвольте спросить.. . Сколько лет понадобилось, чтобы наконец внести изменения в конструкцию АК и поднять-таки его приклад и сделать его соосным стволу? Шестьдесят? шестьдесят лет?!!
Может давно нужно было привлечь практических стрелков, а не сменных мастеров к обсуждению конструкции оружия?

цитата:

Позвольте спросить.. . Сколько лет понадобилось, чтобы наконец внести изменения в конструкцию АК и поднять-таки его приклад и сделать его соосным стволу? Шестьдесят? шестьдесят лет?!!

Что Вы имеете в виду? На каком АК это сделали? На АК-12? И чего этим добились? Польза так называемой "прямой схемы" - она весьма сомнительна; нет убедительных результатов, показывающих её преимущество перед "классикой".

цитата:

Может давно нужно было привлечь практических стрелков, а не сменных мастеров к обсуждению конструкции оружия?

К Вашему сведению, на должности сменных мастеров ставили выпускников профильных ВУЗов. То есть, ИНЖЕНЕРОВ. А не журналистов-телевизионщиков.И почитайте повнимательнее историю принятия на вооружение того же АК (но не 12-го). Существовала система разработки и принятия на вооружение образцов, когда работа шла по чётко сформулированному ТЗ заказчика и включала многоступенчатые испытания - головной НИИ, полигон Минобороны, испытания в войсках.

цитата:

Я так полагаю, что Кирисенко не по свойствам металла дает консультации, а по стрелковым качествам оружия.То есть с точки зрения пользователя, причем пользователя матерого и опытного.

Не надо возводить в абсолют опыт Кирисенко. "Практическая стрельба", разумеется, дает определенные импульсы к совершенствованию боевого оружия, но при этом не надо забывать, что реальный бой не совсем походит на матч по "практике": во-первых, там "мишень" ведет ответный огонь, во-вторых, он может вестись и при -50 градусах, и в непролазной грязи, и т. п. Про охотничье оружие и спортивное для классических упражнений я уже умалчиваю.
И - ещё раз про "сменных мастеров". Ругер дошел "до самого верха", можно сказать, из "сменных мастеров".

Ничего не хочу сказать плохого про наших инженеров-оружейников.
Во всяком случае отечественное оружие производится гораздо более качественно, чем отечественные автомобили, дороги, инструменты и т.п.

Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден.
И чтобы его разбавить было бы неплохо прислушаться к суждениям опытных пользователей - и военных, и практических стрелков, и охотников, и спортсменов-классиков.
Нехрен инженерам киснуть в своих инженерно-технологических мыслях. Пусть послушают стреляющих чемпионов, у которых тоже понимание механики оружия имеется.
И если такой процесс пошел, пусть даже пока начиная только с представителей практической стрельбы - это уже хорошо.

цитата:

Originally posted by VSOP:

Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден.

Мне кажется, что это в самой последней очереди обусловлено инженерами и конструкторами. А скорее отсутствием денег на разработки, которое начальство вместо этого тратит на "блэкджек и шлюх" и дизайнеров.

цитата:

Змейго Рыныч:
Мне кажется, что это в самой последней очереди обусловлено инженерами и конструкторами. А скорее отсутствием денег на разработки, которое начальство вместо этого тратит на "блэкджек и шлюх" и дизайнеров.

Если позволите. Это у успеха один отец, как у системы АК, Михаил Тимофеевич, Царствие ему Небесное. А у застоя - тысячи причин, и отсутствие денег - лишь одна из многих.

По скромному знанию творящегося на заводе, причины застоя в принципиальной неориентированности Завода на рынок. На любой, боевой, спортивный или охотничий.

Вы в курсе как появились наиболее объективно удачные разработки последних лет: АК-104, ПП-19-01, Сайга-9, Сайга-12 исп.030, Тигр-308 и пр? Заказчики КЛЕШНЯМИ вытягивали из заводчан указанные изделия. Заводу намного лучше быть убыточным, на грани банкротства, чем производить конкурентноспособную продукцию. Как только на какое-то изделие появляется спрос, появляется прибыль. А как только появляется прибыль, возникает вопрос - а нафига на Заводе трудятся пять тысяч человек?

Откройте Википедию, там данные за 2012 год: оборот 5,33 млрд рублей, чистая прибыль 32,3 миллиона (!!!) рублей (то есть 0.6%!!!!), количество работников 4500 человек, то есть на одного сотрудника получается 590 рублей в месяц или 27 рублей в день! Понимаете, человек работает, получает зарплату, и зарабатывает на своем рабочем месте для предприятия меньше доллара за день!

Посему все, что делается - творится только для оправдания раздутых штатов, "дизайнеров", "маркетологов", военпредов, ВОХРовцев с наганами и десятков директоров, следующих транзитом из Кока-Кола-Компани в какую-нибудь нефтяную компанию.

Я не в восторге от Кирисенко - ибо его уровень технической грамотности реально не очень. Но только свежая кровь, только люди понимающие ради чего работает Завод, в состоянии его спасти, чтобы через пару лет наша армия не стала закупать автоматы QBZ-97 или М4А1!

цитата:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вы в курсе как появились наиболее объективно удачные разработки последних лет: АК-104, ПП-19-01, Сайга-9, Сайга-12 исп.030, Тигр-308 и пр? Заказчики КЛЕШНЯМИ вытягивали из заводчан указанные изделия.

Дык инженегры и конструктора делали, если им давали относительную "свободу действий".
А насчет доллара в день.. Это моск ниасилил.

цитата:

Змейго Рыныч:
Дык инженегры и конструктора делали, если им давали относительную "свободу действий".

Я имел некоторое отношение к тому как "конструктора делали" перечисленные образцы. 90% их работы заключалось в убеждении заказчика, что запрошенное сделать невозможно в принципе. Собственно непосредственная разработка указанных изделий заняла оставшееся время.

цитата:

Змейго Рыныч:
А насет доллара в день.. Это моск ниасилил.

Повторю.
Есть коммерческая структура, в которой работает 4500 человек.
За год структура имеет оборот 5.330.000.000 рублей.
Из этого оборота получается всего 32.300.000 рублей прибыли, то есть 0.6% от оборота.
То есть на каждого работающего сотрудника в год приходится по 7177 рублей прибыли.

Перевожу, вычтя зарплату, стоимость бумаги для кульманов, карандашей, напильников и столовой, а также канализации и котельной, получается, что в среднем каждый сотрудник приносит Родине аж 27 рублей в день.

ДВАДЦАТЬ, МЛЯТЬ, СЕМЬ РУБЛЕЙ В ДЕНЬ! То есть созданная система не эффективна настолько, что если бы работники завода выпускали не оружие, а собирали пустые бутылки по улицам, они бы за рабочий день принесли бы больше прибыли!

Тут не соглашусь, насчет оценки эффективности по величине налоговой прибыли.
Это не совсем объективный показатель.

Прибыль, как известно, прячут, чтобы налогов поменьше платить.
Способов для этого множество.
В том числе - и завышенные зарплаты топ-менеджеров, и, конечно "дизайнеров и маркетологов".

цитата:

Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден. И чтобы его разбавить было бы неплохо прислушаться к суждениям опытных пользователей - и военных, и практических стрелков, и охотников, и спортсменов-классиков.Нехрен инженерам киснуть в своих инженерно-технологических мыслях. Пусть послушают стреляющих чемпионов, у которых тоже понимание механики оружия имеется.

Уважаемый, Вы ломитесь в открытые двери. Во-первых, если бы инженеры не "кисли в своих инженерно-технологических мыслях", то не было бы у нас ни АК как эталона надежности (при этом за вполне приемлемую цену), ни СВД, ни ПМ.. . Которые можно производить в любых количествах.
Во-вторых, к мнениям опытных пользователей конструкторы всегда прислушивались. В тестировании будущей СВД участвовали заслуженные мастера спорта Михаил Иткис и Рафаил Минин (и конструктор СВД учитывал их замечания и пожелания). Долгое время со сборной СССР/России по биатлону работал представитель от отдела гланого конструктора "Ижмаша" с функциями оружейного мастера. И все предложения и пожелания ведущих спортсменов претворялись в реальные конструкции. Это - только те примеры, которые лежат на поверхности и которые я знаю.
Ну а что касается вклада господина Кирисенко.. . Если не ошибаюсь, он уже третий год в ранге "советника генерального директора", по-видимому, за нехилую зарплату и где реальные результаты? Разве что появилась женская команда по "практической стрельбе" концерна "Калашников" - три барышни с разных концов России, которых содержит концерн.

цитата:

Originally posted by VSOP:

VSOP

Вы хоть должностную инструкцию сменного мастера на сборке оружия знаете?
У него есть план,есть график сдачи оружия,есть номенклатура которую дают плановики.Наконец есть люди,инструмент и комплектующие,требования и контрольные карты.ему только нужно грамотно организовать работу.Больше его интересовать ни чего не должно.Хотя по роду деятельности приходится заниматься тем чем ему собственно заниматься не положено.

2 МР

Не по адресу вопрос. Тезис о том, что "на вершину" управления оружейным предприятием нужно допускать исключительно лишь бывших сменных мастеров, прошедших все карьерные ступеньки, высказал товарищ Драгунов.
Его и спрашивайте - должно ли что-то еще, кроме технологических карт и планов по выработке, интересовать сменного мастера или не должно.
Он считает, что должно. Вы считаете, что нет.
Ну и поспорьте друг с другом.

Лично я не против карьерного роста инженеров-работяг.
Но мне не нравится однобокость такой схемы - "если ты не бывший сменный мастер, не лезь в управление оружейным предприятием".
Это неверно. Знаток технологий производства не всегда может стать профессионалом в управлении предприятия.
Хотя одно и не исключает другого.