Сайга МК-107

А про крепление крышки можно по подробнее. Не могу допетрить, на фото особо не понятно, далеко.

цитата:

А про крепление крышки можно по подробнее.

f-picture.net вот так подробнее будет. На радикале снизу слева под фотками мелкими есть кнопка "в полный размер", жамкаете и наслаждаетесь .

Все равно не понимаю, зачем там 3-я ось, автоспуска "на привычном" месте АК невидно.

Да. Только вот с цевьем вопрос. Комплектное цевье вывешенное относительно ствола с кеймодами и съемными планками пикатинни. Альтернативных пока никто не выпускает.

Интересная темка. Буду следить.

Странно, что после форума Армия2015 никаких новых видосов и даже новых фоток не появилось. В лучшем случае вскользь.

RRagnar:
Странно, что после форума Армия2015 никаких новых видосов и даже новых фоток не появилось. В лучшем случае вскользь.

youtube.com

На СайгеМК-107 и/или на АК-15 есть затворная задержка?

Ствол свободно вывешен?

Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?

Стандартные АК магазины подходят?

Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?

Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился.. . Какие новости? Где видосы?

Очень хочется больше информации.

Найдите способ отправить ее главным оружейным каналам кто любит АК - их всего с десяток, охват будет на весь оружейный ютуб.

Тогда у нас наконец появятся нормальные обзоры с замерами кучности, скорострельности, с реальными плюсами и минусами.

youtube.com
youtube.com
https://www.youtube.com/user/hickok45
https://www.full30.com/
youtube.com
youtube.com
youtube.com

RRagnar:
На СайгеМК-107 и/или на АК-15 есть затворная задержка?

Ствол свободно вывешен?

Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?

Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?

Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился.. . Какие новости? Где видосы?

Очень хочется больше информации.

Уважаемый RRagnar!

На чемпионате Европы был представлен новый вариант карабина со сбалансированной автоматикой, на основе полученного опыта будут внесены необходимые изменения в конструкторскую документацию и начнётся запуск массового производства образца.
И уже тогда наступит время для "нормальных обзоров", работы с оружейными каналами и официальных анонсов.

Простите, может быть излишне задаю вопросы, однако очень любопытно, и главное обзоры, тесты и получить обратную связь по принятым решениям нужно как раз ДО запуска в серию, после будет поздно что то менять.

Хотите хороших продаж делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.

RRagnar:
Простите, может быть излишне задаю вопросы, однако очень любопытно, и главное - обзоры, тесты и получить обратную связь по принятым решениям нужно как раз ДО запуска в серию, после будет поздно что то менять.

Хотите хороших продаж - делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.

Уважаемый RRagnar!

Именно для этого оружие и вывозилось на чемпионат Европы по практической стрельбе. Мнение таких стрелков как Райне Пелтакоски, Эрик Грауфель, Вацлав Виндушка и многих других, включая стрелков российской сборной, были собраны, проанализированы и с их учетом будет создаваться конечный продукт.

Уважаемый Концерн Калашников, вместо того что бы тут общими фразами отписываться, ответьте в соседней теме про дефекты затворов сайги 9х19 у которых регулярно отваливаются рукоятки взвода.
Или сказать то нечего?

!

странный выбор прицела для таких ответственных соревнований. Обычно в открытом классе оптика+калик, а тут один С-Мор.
На соревнованиях в Тольятти этот же карабин выглядел несколько по другому.

Следующий СТРЕЛОК:
странный выбор прицела для таких ответственных соревнований. Обычно в открытом классе оптика+калик, а тут один С-Мор.
На соревнованиях в Тольятти этот же карабин выглядел несколько по другому.

Уважаемый Следующий СТРЕЛОК!

1) Данный образец был подготовлен не для участия в соревнованиях, а для демонстрационных стрельб, так что выбор прицела вполне обоснован.

2) На соревнованиях в Тольятти вы видели совсем другой карабин, предыдущую версию данного образца.

Уважаемые представители Концерна.

Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?

[B][/B]

Уважаемые представители Концерна.

Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?

Originally posted by AlexFirst83:


написано 1-7-2015 18:07
Уважаемые представители Концерна.
Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?

Самый показатель.Отстрел на кучность.Есть уже где нибудь?Как показатель-стоит ли так ждать сей продукт.

Уважаемый Rizii hanter 36!
Результаты отстрела на кучность уже размещались в этой теме чуть ранее:
forums/icons... 36/10936152.jpg

Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемый Rizii hanter 36!
Результаты отстрела на кучность уже размещались в этой теме чуть ранее:
https://forum.guns.ru/forums/icons... 36/10936152.jpg

Таки да.Пропустил.Не постоянно темы на ганзе мониторю-работа.А куча то достойная.Около минуты получается.Пожалуй куплю себе такой,когда появится.И если ценник будет не космический.Если же будет приближаться к цене арки(хоть и свин)-то она мне будет предпочтительней.Ибо судя по заявленным ттх-она легче,что для моих целей предпочтительней.

Выражу свои хотелки по демонстрации кучности и не только:

1. Нужен отстрел разными типами патронов тех которыми на территории России и будут стрелять. Барнаул, Новосибирск и так далее. Как минимум несколько разных патронов с разными пулями (в том числе биметалл).

2. Нужно четкое указание переваривает ли ствол биметалл.

3. Отстрелять каждым типом патронов 100, 300, 500, 800м.

4. Стрелять со станка с сильной оптикой. Предложенная куча на 50м с колиматором не репрезентативна, ибо сдвиг точки прицеливания на такой дальности в пару сантиметров в колиматор не видно. Значит имеет место возможность ошибки стрелка. Ее надо свести к нулю (насколько возомжно). Иначе куча мало что говорит.

5. Нужны рекомендации по чистке ствол (а это зависит от технологии его производства), система автоматики. Тем более что опыта обращения с узлом балансира ни у кого нет. Элементарно можно записать учебное видео со всем разьяснениями и выложить его на ютуб и на свои сервера.

Все это реально проделать за один день.

Могу помочь с дизайном мишени недавно такую делал для отстрела двух стволов: она выполнена на миллиметровке, что удобно для подсчета, отстреливали такую мишень на все доступные на стрельбище дальности - от 150 до 300м. Надеюсь у Концерна найдется и километровое стрельбище для отстрела своих изделий.

drive.google.com

Очень хотелось бы видеть это уже сейчас, или как минимум после официального анонса карабина.

А ковровцы не собираются выпускать гражданскую версию своего сбалансированного автомата?

Где то, на Ганзе проскакивало, что цена на огражданенный АЕК (если его решат выпускать), будет за гранью разумного.. .

RRagnar:
Выражу свои хотелки по демонстрации кучности и не только:

Уважаемый RRagnar!
Спасибо за подробное описание, очень хорошо когда предложения подробно описаны.
Постараемся сделать к тому времени, когда карабин поступит в продажу.

Уже розовую можно делать под него?

R223em:
Уже розовую можно делать под него?

Уважаемый R223em!

Оформлять розовую преждевременно.

За съемную при разборке верхнюю планку Пикатини пора уже расстреливать, по-моему. Честно говоря АК-107 просто уродец по сравнению с 6П67, 6П68, насколько изящнее там решен газоотводный узел, без всяких свисающих штырьков, автоматика извлекаемая единым блоком, несъемная планка. Жаль будет, если конкурента АК-107 не сделают.

А вот такой вопрос к представителям завода.Не планируется ли выпуск сайги мк(без сбалансированной автоматики),но с более толстым(матчевым,чтоли)стволом качественной выработки и улучшеной кучей,планкой сверху,но по более приземлённой цене чем скажем стоседьмая.Думается,что такой аппарат тоже имел бы своего покупателя.

Уважаемый Концерн Калашникова!
Выражу еще несколько своих хотелок и предложений, может случится чудо и хоть что-то из этого будет реализовано?

1. Платформа вместо образца
Судя по подходу, по отличиям Сайги-107 от АК-15 вы снова делаете образец. Пытаетесь его доточить через обратную связь спортсменов (и может еще кого, надеюсь мнения тактиков/спецназеров разных тоже учитывается). На мой взгляд в этом есть стратегически неверный смысл.

Платформа AR в момент изготовления, первые ее образцы (M16A1) изначально было совершенно полным и беспросветным дерьмом. Но после того как МО отдало патенты в гражданский рынок и сотня компаний взялась дотачивать платформу каждый по своей теме - кто то мастырил приклады, кто то ручки, кто то рельсы, цевье, мушки и прочее, работали над надежностью и эргономикой и на сегодня мы имеем одну из самых доточенных и продуктивных систем в мире. Это одна из самых продающихся в мире платформ.

Вам нужно делать платформу, а не образец.

Вам не нужно думать над длинной ствола или о его весе, вам надо думать надо лучшей системой сопряжения ствола с казенником, чтобы его можно было поменять (и не бояться при этом стрелять всяким биметаллом и прочим, зная что при необходимости ствол просто купишь и он придет по почте с завода/спецсвязью/или в местную оружейную мастерскую).

Можно поставить обычный или матчевый ствол. Поставить хромированный и стрелять всякой дрянью, либо поставить черный и повысить кучность. Для многих это будет очень желанной функцией.

Вам не надо думать над цевьем, надо думать над лучшей системой сопряжения цевья и оружия. Человек сам потом купит нужное (и получит Сайгу-107 или АК-15 или еще десяток других вариантов исходя из своих хотелок).

И так далее.

2. Почему не используется пистолетный опыт?
Еще на Макарове мы имели затворную задержку. Все последние разработки включая Стрижа, ПЛ=14 демонстрируют тенденцию поднятия рукоятки к стволу. Уже давно есть удобная кнопка выброса магазина, а на последних VP9 это уже не кнопка, а рычаг на спусковой скобе что более безопасно и удобно.

Давно уже принято иметь на пистолете индикатор нахождения патрона в патроннике.

Почему все это так долго доходит до карабинов?

Я так и не понял есть ли на АК15 затворная задержка? Судя по контролам нет. В руках не держал но судя по видосам АК12 как раз наследует этот пистолетный опыт (ну и еще с винтовки ХМ8) что очень правильно. Почему этого нет на АК15.

На том же VP9 есть бесподобные накладки на ручку, которые идут в комплекте, и благодаря которым можно подогнать рукоять под индивидуальные особенности руки. На том же АЕ15 видна удобная (?) эрогономиная рукоять, но любое одно, даже хорошее решение не подходит разным людям с разной анатомией. Напечатать таких накладок стоит три копейки, это пластмасса, там ничего сложного.

В оружейном мире есть множество наработок, почему не применить? Вот спуск прмой это интересно и здорово. А другой можно поставить при желании? (это снова вопрос вы делаете платформу или образец?)

Почему такие огромные вертикальные габариты? Внутренняя затворная/возвратная механика врядли нуждается в таких габаритах.

Вот я смотрю на АК 15 в районе крепления приклада нижняя короб, на нем какой то средний элемент и выше крепится крышка ствольной коробки. Вертикальный размер почти такой же как у пистолетной рукоти. Плюс еще какая то планка боковая с болтом.
Уродливо смотрится! Хотя в целом карабин вполне симпатичен. Но как только смотришь на отдельные элементы, впечатление ухудшается.

В целом дизайн крайне важен, это как внешний вид в целом, так и качество отдельных элементов сопряжений, зазоров, качество используемых материалов.

К сожалению что АК12 что АК15 все же производят впечатление того что его отдельные элементы делали молотком и зубилом. Это расстраивает. Я очень надеюсь, что это недостатки прототипов, и на серийных это все уже будет совершенно иначе изготовляться.

Чистка \

Это момент, который я очень слабо понимаю. Мы имеем ГИГАНТСКОЕ противоречие: завод обладает ВСЕМИ средствами для техниеской экспертизы в этом вопросе, при этом тема чистки до сих пор находится на уровне мифов и опыта отдельных людей.

Исторически охотники вообще мало этим занимались (а гладкоствол это прощал), в войсках был всего один тип ствола и всего пара типов патронов к нему, для чистки делались спец РЧС, и была хоть какая то методическая школа.

Однако все давно ушло вперед, в войсках чаще применяют современную химию, охотники поняли что нужно чистить, в итоге нет ни старой школы, ни новой. Есть только куча мнений и какого то опыта на эту тему.

Завод уделяет внимание чистке на уровне двух строк в инструкции, о том что она нужна. В то же время стрелки тратят по несколько часов на чистку после каждой интенсивной стрельбы. Посмотрите тему чистки на этом форуме 227 страниц на данный момент.

Повторю, у завода есть ВСЕ средства ствольная сталь, точнейшие приборы измерения, возможность отстрела и замера результатов. Вопрос что мешает Вам сделать необходимые тесты и научно обоснованно вывести оптимальные схемы чистки:

1. Если ствол хромированный

2. Если не хромированный

3. Можно ли жесткие вещества вроде шуманита? (если вдруг окажется что да, это будет огромное облегчение для миллионов людей!)

Возьмите кусок железа, залейте его шуманитом, пусть на неделю. Замерьте приборами что стало со структурой металла. Дайте конкретный ответ, что совокупно 200 часов обработки снимают столько то микрон металла, поэтому в этих пределах можно (скажем раз в год), а в этих нельзя. Скажем до 200 часов обработки все нормально, после ствол наинает деградировать. А дальше люди сами решат когда и как использовать.

Шуманит лишь одно из средств, а их реально десятки. А еще есть сочетания, что делает задау их тестирования просто циклопической с точки зрения обынчого человека. Тем более это приходится делать на своем живом стволе, который не планируется загубить в процессе таких тестов. (а иначе снова деньги, и полгда беготни с документами).

Для завода это месяц позаниматься паре человек. Все оборудование и образцы ВСЕ есть по друкой.

4. Тема биметалла настоящий крышеснос, на форуме сломано тысячи копий на эту тему. Что мешает научно показать результаты? Пусть не для всей стрелковки на свете, а хотя бы для своих изделий?

5. Кто то не чистит вовсе, хвастаясь что 2 тыс настрела без чистки в течение нескольких месяцев (а бвает и пары лет). Возникает резонный вопрос «А так было можно?» Не создает ли это долговременных последствий для ствола или простая чистка удаляет все результаты такого настрела? И снова нужны экспериментально обоснованные ответы.

Если это повторить с корозионными капсулями, то ствол проржавеет? Или это мифы? А если не ккорозионные патроны, то реально можно не чистить? Если так, то это большое облегчение, особенно на каких то выездах. Сейчас эти вопросы на уровне мифов кто то что то слышал, один думает так другой этак. Как реально?

6. То же с обкаткой ствола и вообще введением нового ствола в эсплуатацию. Сколько обсуждений, сколько рекомендаций, сколько мнений, а единственный кто может дать экспериментально обоснованный ответ упорно молчит и делает вид, что ниего этого просто нет.

Поймите, ваши стволы берут не для покупки, а для эксплуатации. С покупкой ствола для стрелка все ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ, но завод упорно делает вид, что процесса эксплуатации не существует. И все эти вопросы, с которыми стрелки РЕАЛЬНО имеют дело каждый день их вроде как тоже не существует и к заводу они отношения не имеют.

Но ведь это не так!

И если в сфере производства у нас есть какая то централизация, вопрос решается оптом раз и для очень многих, то в сфере эксплуатации это далеко не так. И каждый вынужден решать эти вопросы в розницу это все равно, что каждый пытался бы произвести свою Сайгу у себя в гараже сам, не обладая оборудованием, знаниями и материалами, не имея школы и всего прочего.

Если найдется умный человек, кто озаботится такими тестами для не только своей продукции, а еще и популярных образцов других производителей, то такой человек/команда/канал на ютубе автоматически становится #1 в теме стрелковки, ибо ВСЕ кому это хоть как то интересно будут смотреть и следить.

Если вы захотите придумать лучший маркетинг для Концерна и для своих стволов в частности не получится, потому что именно сравнительных обзоров и тестов, научно обоснованных способов сделать то или другое сегодня крайне не хвататет.

Посмотрите на содержание данного форума это со всей очевидностью доказыает мой тезис. Это читают сотни тысяч людей, здесь тысячи мнений и частных случаев из опыта, и люди вынуждены розничным способом пытаться решить эти оптовые проблемы.

Это нужно сделать один раз хорошо и всем будет гуд, вместо того чтобы делать тысячу раз плохо, и вопрос все же не закрыт до сих пор (ни один из них).

Кучность стандартизация \

Я писал выше свои хотелки по отстрелу кучности. Вы показывали уже отстрелянные мишени. В паспорте изделия есть некоторые характеристики (для выпускающихся уже изделий). И эти характеристики к жизни имеют мало отношения, имеют мало отношения к моим хотелкам и той мишени что Вы показали.

О чем это говорит? О том что нет единого грамотного стандарта замера и показа кучности изделий (один из главных показателей для стрелковки). Возможно есть старые госты, на основании которых и пишут данные в паспорт изделия. Однако ведь очевидно, что это к современной жизни имеет мало отношения?

Почему не озадачиться созданием такого стандартного теста, чтобы это было репрезентативно? Появится хорошая основа для демонстрации своих стволов, для рабоыт по их доводке, не будет кучи вопросв людей вроде меня « а что а как а почему а где посомтреть » Такие вопросы лишь говорят о том, что смотреть нечего, негде и вообще Вы этим не занимаетесь.

Ну хорошо, мелкая оружейная мастерская может и не заниматься. А КОНЦЕРН этим может заняться? Как я думаю обязан.

Тем более что больше то и некому, на уровне целой страны нет никаких институтов, кто может эти вопросы решить. Ну так и развивайте свое лидерство, добавляя к эксплуатации задела СССР еще и современные образцы, но еще и современные методики, стандарты, и знания всякого рода (экспериментально обоснованные) для грамотной эксплуатации ваших изделий.

Ну так и развивайте свое лидерство

Зачем? Мы же и так всё купим, что они выпустят ))) Теперь и конкуренции нет со стороны производителей AR-15. Даже если санкции снимут, за год мы стали в 2 раза более нищими и подавляющее большинство обычных стрелков уже не сможет себе позволить качественный, сделанный для людей, карабин.
Сейчас, только стоит МО подписать заказ на перевооружение армии новой стрелковкой, и про гражданский рынок тут же забудут.

1,5 года вели переговоры с заводом РОСТЕХа, параллельно со взрывчаткой выпускающим охотничьи патроны 12 калибра (стоит новенькое итальянсое оборудование загруженное меньше чем на 5%), предлагая начать делать патроны для практики. Итог предсказуем: "Мы на взрывчатке зарабатываем столько, что идите вы со своей ПС куда подальше. Нам проще вообще тему с патронами закрыть, чем что то менять".

К вопросу о съемной планке и модернизации.
Есть такая компания M+M Industries и у них есть детище M10X AK
Нельзя ли у них подсмотреть такую вещь как ручка затвора которую можно переставить с права на лево и обратно, а не делать 2 ручки затвора?
Или компоновку по типу AR.
Видео не знаю как ставить но вот оно:
youtube.com
Хороший пример модернизации и планку не надо делать сьемной

На АК15 ручка либо переставная либо двухсторонняя.

МХ10Х по сути не модернизация АК, а новая разработка:
Коробка - другая
Возвратной пружины нет
Коробка - другая
Газовый двигатель - другой
Затворная рама - другая
итд

На АК15 может и переставная, на на 107 двухсторонняя. Думаю переставная все же логичнее и удобнее