цитата:Originally posted by Железный Хромец:
цена ровно 60тыр
цитата:Originally posted by Железный Хромец:
мк-107-60тыр.
цитата:Originally posted by Охотнегов:
а зачем городить огород
цитата:Изначально написано Охотнегов:
в ней смысл есть при стрельбе очередями, а зачем городить огород, если разрешены лишь одиночные?
Блин. Ну вот так всегда.
А посмотреть по диагонали ганзу не судьба ? Обсуждалось 100500 раз.
цитата:Originally posted by Железный Хромец:
Карабин в планах на производство,старт переносят каждый месяц но вроде уже скоро,цена ровно 60тыр(в прайсе)
цитата:Originally posted by Кот@ра-2:
И когда конкретно можно заказать?
цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
А калибр какой озвучили? И когда конкретно можно заказать?
У меня желание спрашивать дальше, пропало, после озвучивания цены,а по срокам -неизвестно.8 -3412-495-821- все вопросы можно туда,это отдел продаж.
цитата:Originally posted by Железный Хромец:
Если бы по 60...все 80 уже.
цитата:Ценообразованием занимаются неадекваты.
цитата:Originally posted by Тибет:
Причем не следует забывать, что все детали в этой поделке импортные.
Кроме того, пока нет никаких отстрелов обосновывающих такую стоимость.
цитата:КК проиграл конкурс на разработку стрелкового оружия для Российской Армии Ковровскому "КОРДУ"
цитата:Изначально написано zzDenzz:
АЕК победил?
цитата:Изначально написано petrotrek:
К сожалению, лобирование АК-12 слишком сильное. Принимают оба образца.
Ну может оно и правильно....Жизнь докажет какой образец был лучше...
цитата:Изначально написано petrotrek:
К сожалению, лобирование АК-12 слишком сильное. Принимают оба образца.
я лично за разнообразие, так как прослужив 12 лет в ВС РФ юзал максимум 5 единиц .
цитата:Ценник озвучен более 100 тыр.
цитата:Originally posted by Тибет:
ORSIS M-15 CARBINE за 90 тыс. руб. - это нормально. А Сайга МК-107 за 80 тыс. руб. - это очень дорого. Причем этих М-15 во всем мире "как у дурака фантиков", а Сайга МК-107 - эксклюзив, можно сказать редкость.
цитата:Originally posted by Саныч59:
Вот тогда тем более интересно почему такая цена, в пендосии клавифицированный оператор ЧПУ, получает в разы больше чем рабочие в Ижевске.
цитата:Изначально написано I-met:
107 стреляет лучше арки
Поверю , когда сам попробую , только вот и не надеюсь уже((((Пока жду , голова седая стала.
цитата:Originally posted by I-met:
107 стреляет лучше арки
цитата:Originally posted by I-met:
107 стреляет лучше арки
цитата:Originally posted by Poruchik_72:
АК-107 со сбалансированной автоматикой, так что хз, как он стреляет, еще никто не показал мишеней Говорят, что прям вот при выстреле даже не шелохнется
цитата:Изначально написано Poruchik_72:
АК-107 со сбалансированной автоматикой, так что хз, как он стреляет, еще никто не показал мишенейГоворят, что прям вот при выстреле даже не шелохнется, но доказательств окромя этих слов никаких нет, как и мишеней отстрела.
именно так, даже не шелохнется сам стрелял, ОЧЕНЬ понравилось! Из девайса в калибре .223 rem, одного очень известного в определенных кругах стрелка.
цитата:Из девайса в калибре .223 rem, одного очень известного в определенных кругах стрелка.
цитата:Массовое производство намечено на осень 2015
при такой кучности... а .308 калибр не планируется в линейке? )
------
с уважением P2.
цитата:Изначально написано Def1985:
А как же так, такая футуристическая штука и без боковой планки?!
Таково было требование заказчика.
Разумеется для того, чтобы при леворуком взведении рамы, ладони стрелка не мешала бесполезная и травмоопасная деталь..
цитата:Originally posted by Андрей К:
Таково было требование заказчика.
цитата:Originally posted by Def1985:
Помешались они прям на этой леворукости. А сквозная щель их не смущает.
цитата:Originally posted by АК74:
Хотелось бы мишеньку глянуть.
Шаг нарезов на данной винтовке 12". Ствол хромированный. На серийных шаг нарезов будет 9".
цитата:Изначально написано Dar_Veter:
Ниже фото моей Сайги МК исп.107 (из опытного производства). Серийные образцы будут несколько иначе выглядеть (будут доработаны).
А зачем там третья ось? А можно фото "внутренностей"?
цитата:Originally posted by Achinsk:
А зачем там третья ось?
------
А патроны где с тяжёлой пулей брать?
цитата:Изначально написано Dar_Veter:
Пока такого не наблюдал. Новые 107 сейчас у очень небольшого количества людей и о проблемах я от них не слышал.
Может они свое оружие в шкафах хранят и только пыль с него сдувают по этому нет проблем) Сколько стволов участвует в эксперименте какой настрел ?
цитата:А когда живой экземпляр увидим в магазинах?
Желательно в 5.45х39
Присоединюсь к вопросу.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ага, причем хотелось бы все же за 40 тыс руб, не дороже, и сразу во всей линейке 223, 5.45х39, 6,5 Грендель
"Мячты", вот только цена выбивается из стройного ряда, "даешь" по 20 т.р.
цитата:Originally posted by Frayman:
Не ужели сбалансированная автоматика дает +1кг по сравнению с 74ым? Или это пластик такой тяжелый?
цитата:Originally posted by Михаил_РнД:
А интересно, стрелки с ней будут заявляться в "калашников" или в обычные классы ?
цитата:Изначально написано Саныч59:
зачем? понимаю 223 и новомодный 6.5 грендель, а 5.45 скорее всего весь потенциал карабина не раскроет.
Ну как зачем? Вся страна в едином порыве проводит компанию по импортозамещению, а тут опять 223.
цитата:Originally posted by Evgeny75:
сейчас стреляю Барнаулом GOLD
цитата:Изначально написано Evgeny75:
Из арки 223 rem сейчас стреляю Барнаулом GOLD, ранее стрелял только кентавром! Сравните...
Так вроде уже сравнили.
forummessage/57/135
цитата:Originally posted by Саныч59:
думаю в калашников не пустят
цитата:Сегодня в очередной раз концерн в новостях продемонстрировал 107, типа задержки и дефицит связан с обновлением оборудования и перестройкой на гражданский рынок России
А что за перестройка на гражданский рынок России? Почему на гражданский рынок США никаких перестроек не было?
PS Как только отменят санкции, российские гражданские потребители снова будут самыми последними в приоритетах завода. Цены будут космические, а оружие в магазинах - то, что будет забраковано для экспорта.
ИМХО
цитата:Originally posted by Glavkom:
Ну когда же?
Какие новинки ожидаются в охотничьем и спортивном оружии?
В настоящее время нарезной самозарядный карабин 'Сайга' MK-107 калибра 5,56х45 - один из ключевых проектов для рынка. Мы активно его дорабатываем. Новый вариант планируем представить в конце этого года, а спортивную версию для практической стрельбы анонсируем на чемпионате Европы по практической стрельбе из карабина в Венгрии.
цитата:Изначально написано Саныч59:
На основании того, что сайга 107 это новый образец стрелкового оружия
гыгы... нуда, как же. Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников.
цитата:гыгы... нуда, как же. Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников.
цитата:Изначально написано Михаил_РнД:
Это предположение или есть информация ?
А других вариантов нет, если ПОДУМАТЬ:
1. Сева и команда Ростеха уже давно и плотно работают по теме 107, гражданский ппрототип показывали уж пару лет назад как;
2. Ростех ни с того ни с сего зачинает новый класс "Калашников;
Ну не бывает чудес, не бывает Да и нет ограничений в классе на новые модели - все что носит индекс АК попадет туда автоматом, а варианты типа АЕК или АН протащат туда же за компанию, что идеологически верно и правильно
цитата:Топовые стрелки из Ростеха как раз с ней и будут в классе Калашников
цитата:Originally posted by Dar_Veter:
Сбалансированная автоматика на патронах мощнее 223 и 5,45 не эффективна, так что не стоит ждать под 7.62х39, 308 , Грендель и т.д. Будет только 223 и позже 5,45
цитата:Originally posted by Dar_Veter:
Будет только 223 и позже 5,45
Сева, а сроки реальные/официальные назначены? Когда будет-то?
Или неопределенность?
цитата:Dar_Veter
Глянув на фотках разобранный аппарат понятно что это не стандартный потоковый вариант, а единичное изготовление, но все равно впечатляет. Прикольная штуковина и очень точная к тому же. Где то мелькало что будет стоить она в районе 60-70 рублей. А не айписевые версии будут, без шахты и прочих наворотов? ну типа подешевле и например в калибре 5,45 ? .
В 5,45 планируется, но в ту же цену. Версия 2.0 уже есть. Премьера в ближайшие недели.
цитата:А про крепление крышки можно по подробнее.
quote:Изначально написано RRagnar:
Странно, что после форума Армия2015 никаких новых видосов и даже новых фоток не появилось. В лучшем случае вскользь.
Ствол свободно вывешен?
Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?
Стандартные АК магазины подходят?
Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?
Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился... Какие новости? Где видосы?
Очень хочется больше информации.
Тогда у нас наконец появятся нормальные обзоры — с замерами кучности, скорострельности, с реальными плюсами и минусами.
https://www.youtube.com/user/AkOperatorsUnion
http://www.youtube.com/channel/UCZ-qxagOkAmCEP-Tu6YliUQ
https://www.youtube.com/user/hickok45
https://www.full30.com/
http://www.youtube.com/channel/UC0zNoCMMiPEAst0JrwUht0w
http://www.youtube.com/channel/UCEPTp5WMAzjh9mOrKUwRLmQ
http://www.youtube.com/channel/UCWJHDMgKWWvOsdyRF3HPVEw
quote:Изначально написано RRagnar:
На СайгеМК-107 и/или на АК-15 есть затворная задержка?Ствол свободно вывешен?
Можете уточнить технологию производства ствола и техническую кучность?
Когда будет официальный анонс с подробным описанием и ттх?
Обещали сделать официальную презентацию на чемпионате по карабину в Венгрии. Он уже закончился... Какие новости? Где видосы?
Очень хочется больше информации.
На чемпионате Европы был представлен новый вариант карабина со сбалансированной автоматикой, на основе полученного опыта будут внесены необходимые изменения в конструкторскую документацию и начнётся запуск массового производства образца.
И уже тогда наступит время для "нормальных обзоров", работы с оружейными каналами и официальных анонсов.
Хотите хороших продаж — делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.
quote:Изначально написано RRagnar:
Простите, может быть излишне задаю вопросы, однако очень любопытно, и главное - обзоры, тесты и получить обратную связь по принятым решениям нужно как раз ДО запуска в серию, после будет поздно что то менять.Хотите хороших продаж - делайте образец вместе с рынком, а не вопреки ему.
Уважаемый RRagnar!
Именно для этого оружие и вывозилось на чемпионат Европы по практической стрельбе. Мнение таких стрелков как Райне Пелтакоски, Эрик Грауфель, Вацлав Виндушка и многих других, включая стрелков российской сборной, были собраны, проанализированы и с их учетом будет создаваться конечный продукт.
quote:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
странный выбор прицела для таких ответственных соревнований. Обычно в открытом классе оптика+калик, а тут один С-Мор.
На соревнованиях в Тольятти этот же карабин выглядел несколько по другому.
1) Данный образец был подготовлен не для участия в соревнованиях, а для демонстрационных стрельб, так что выбор прицела вполне обоснован.
2) На соревнованиях в Тольятти вы видели совсем другой карабин, предыдущую версию данного образца.
Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?
quote:[B][/B]
Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?
quote:Originally posted by AlexFirst83:
написано 1-7-2015 18:07
Уважаемые представители Концерна.
Предполагается износостойкость ствола к российским боеприпасам?
Какая предполагается резьба для дульных насадков?
Будет ли кнопка экстракции магазина?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Уважаемый Rizii hanter 36!
Результаты отстрела на кучность уже размещались в этой теме чуть ранее:
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/10936152.jpg
1. Нужен отстрел разными типами патронов тех которыми на территории России и будут стрелять. Барнаул, Новосибирск и так далее. Как минимум несколько разных патронов с разными пулями (в том числе биметалл).
2. Нужно четкое указание переваривает ли ствол биметалл.
3. Отстрелять каждым типом патронов 100, 300, 500, 800м.
4. Стрелять со станка с сильной оптикой. Предложенная куча на 50м с колиматором не репрезентативна, ибо сдвиг точки прицеливания на такой дальности в пару сантиметров в колиматор не видно. Значит имеет место возможность ошибки стрелка. Ее надо свести к нулю (насколько возомжно). Иначе куча мало что говорит.
5. Нужны рекомендации по чистке — ствол (а это зависит от технологии его производства), система автоматики. Тем более что опыта обращения с узлом балансира ни у кого нет. Элементарно можно записать учебное видео со всем разьяснениями и выложить его на ютуб и на свои сервера.
Все это реально проделать за один день.
Могу помочь с дизайном мишени — недавно такую делал для отстрела двух стволов: она выполнена на миллиметровке, что удобно для подсчета, отстреливали такую мишень на все доступные на стрельбище дальности - от 150 до 300м. Надеюсь у Концерна найдется и километровое стрельбище для отстрела своих изделий.
https://drive.google.com/open?...t9F7sBpnW3X3lJg
Очень хотелось бы видеть это уже сейчас, или как минимум после официального анонса карабина.
quote:Изначально написано RRagnar:
Выражу свои хотелки по демонстрации кучности и не только:
quote:Изначально написано R223em:
Уже розовую можно делать под него?
Уважаемый R223em!
Оформлять розовую преждевременно.
1. Платформа вместо образца
Судя по подходу, по отличиям Сайги-107 от АК-15 вы снова делаете образец. Пытаетесь его доточить через обратную связь спортсменов (и может еще кого, надеюсь мнения тактиков/спецназеров разных тоже учитывается). На мой взгляд в этом есть стратегически неверный смысл.
Платформа AR в момент изготовления, первые ее образцы (M16A1) изначально было совершенно полным и беспросветным дерьмом. Но после того как МО отдало патенты в гражданский рынок и сотня компаний взялась дотачивать платформу каждый по своей теме - кто то мастырил приклады, кто то ручки, кто то рельсы, цевье, мушки и прочее, работали над надежностью и эргономикой — и на сегодня мы имеем одну из самых доточенных и продуктивных систем в мире. Это одна из самых продающихся в мире платформ.
Вам нужно делать платформу, а не образец.
Вам не нужно думать над длинной ствола или о его весе, вам надо думать надо лучшей системой сопряжения ствола с казенником, чтобы его можно было поменять (и не бояться при этом стрелять всяким биметаллом и прочим, зная что при необходимости ствол просто купишь и он придет по почте с завода/спецсвязью/или в местную оружейную мастерскую).
Можно поставить обычный или матчевый ствол. Поставить хромированный и стрелять всякой дрянью, либо поставить черный и повысить кучность. Для многих это будет очень желанной функцией.
Вам не надо думать над цевьем, надо думать над лучшей системой сопряжения цевья и оружия. Человек сам потом купит нужное (и получит Сайгу-107 или АК-15 или еще десяток других вариантов исходя из своих хотелок).
И так далее.
2. Почему не используется пистолетный опыт?
Еще на Макарове мы имели затворную задержку. Все последние разработки — включая Стрижа, ПЛ=14 демонстрируют тенденцию поднятия рукоятки к стволу. Уже давно есть удобная кнопка выброса магазина, а на последних VP9 это уже не кнопка, а рычаг на спусковой скобе — что более безопасно и удобно.
Давно уже принято иметь на пистолете индикатор нахождения патрона в патроннике.
Почему все это так долго доходит до карабинов?
Я так и не понял есть ли на АК15 затворная задержка? Судя по контролам нет. В руках не держал но судя по видосам АК12 как раз наследует этот пистолетный опыт (ну и еще с винтовки ХМ8) — что очень правильно. Почему этого нет на АК15.
На том же VP9 есть бесподобные накладки на ручку, которые идут в комплекте, и благодаря которым можно подогнать рукоять под индивидуальные особенности руки. На том же АЕ15 видна удобная (?) эрогономиная рукоять, но — любое одно, даже хорошее решение не подходит разным людям с разной анатомией. Напечатать таких накладок — стоит три копейки, это пластмасса, там ничего сложного.
В оружейном мире есть множество наработок, почему не применить? Вот спуск прмой это интересно и здорово. А другой можно поставить при желании? (это снова вопрос вы делаете платформу или образец?)
Почему такие огромные вертикальные габариты? Внутренняя затворная/возвратная механика врядли нуждается в таких габаритах.
Вот я смотрю на АК 15 в районе крепления приклада — нижняя короб, на нем какой то средний элемент и выше крепится крышка ствольной коробки. Вертикальный размер почти такой же как у пистолетной рукоти. Плюс еще какая то планка боковая с болтом.
Уродливо смотрится! Хотя в целом карабин вполне симпатичен. Но как только смотришь на отдельные элементы, впечатление ухудшается.
В целом дизайн крайне важен, это как внешний вид в целом, так и качество отдельных элементов — сопряжений, зазоров, качество используемых материалов.
К сожалению что АК12 что АК15 все же производят впечатление того что его отдельные элементы делали молотком и зубилом. Это расстраивает. Я очень надеюсь, что это недостатки прототипов, и на серийных это все уже будет совершенно иначе изготовляться.
Это момент, который я очень слабо понимаю. Мы имеем ГИГАНТСКОЕ противоречие: завод обладает ВСЕМИ средствами для техниеской экспертизы в этом вопросе, при этом тема чистки до сих пор находится на уровне мифов и опыта отдельных людей.
Исторически охотники вообще мало этим занимались (а гладкоствол это прощал), в войсках был всего один тип ствола и всего пара типов патронов к нему, для чистки делались спец РЧС, и была хоть какая то методическая школа.
Однако — все давно ушло вперед, в войсках чаще применяют современную химию, охотники поняли что нужно чистить, в итоге нет ни старой школы, ни новой. Есть только куча мнений и какого то опыта на эту тему.
Завод уделяет внимание чистке на уровне двух строк в инструкции, о том что она нужна. В то же время стрелки тратят по несколько часов на чистку после каждой интенсивной стрельбы. Посмотрите тему чистки на этом форуме — 227 страниц на данный момент.
Повторю, у завода есть ВСЕ средства — ствольная сталь, точнейшие приборы измерения, возможность отстрела и замера результатов. Вопрос — что мешает Вам сделать необходимые тесты и научно обоснованно вывести оптимальные схемы чистки:
1. Если ствол хромированный
2. Если не хромированный
3. Можно ли жесткие вещества вроде шуманита? (если вдруг окажется что да, это будет огромное облегчение для миллионов людей!)
Возьмите кусок железа, залейте его шуманитом, пусть на неделю. Замерьте приборами что стало со структурой металла. Дайте конкретный ответ, что совокупно 200 часов обработки снимают столько то микрон металла, поэтому в этих пределах можно (скажем раз в год), а в этих нельзя. Скажем до 200 часов обработки все нормально, после ствол наинает деградировать. А дальше люди сами решат когда и как использовать.
Шуманит лишь одно из средств, а их реально десятки. А еще есть сочетания, что делает задау их тестирования просто циклопической с точки зрения обынчого человека. Тем более это приходится делать на своем живом стволе, который не планируется загубить в процессе таких тестов. (а иначе снова деньги, и полгда беготни с документами).
Для завода это месяц позаниматься паре человек. Все оборудование и образцы — ВСЕ есть по друкой.
4. Тема биметалла — настоящий крышеснос, на форуме сломано тысячи копий на эту тему. Что мешает научно показать результаты? Пусть не для всей стрелковки на свете, а хотя бы для своих изделий?
5. Кто то не чистит вовсе, хвастаясь что 2 тыс настрела без чистки в течение нескольких месяцев (а бвает и пары лет). Возникает резонный вопрос «А так было можно?» Не создает ли это долговременных последствий для ствола или простая чистка удаляет все результаты такого настрела? И снова нужны экспериментально обоснованные ответы.
Если это повторить с корозионными капсулями, то ствол проржавеет? Или это мифы? А если не ккорозионные патроны, то реально можно не чистить? Если так, то это большое облегчение, особенно на каких то выездах. Сейчас эти вопросы на уровне мифов — кто то что то слышал, один думает так другой этак. Как реально?
6. То же с обкаткой ствола и вообще введением нового ствола в эсплуатацию. Сколько обсуждений, сколько рекомендаций, сколько мнений, а единственный кто может дать экспериментально обоснованный ответ упорно молчит и делает вид, что ниего этого просто нет.
Поймите, ваши стволы берут не для покупки, а для эксплуатации. С покупкой ствола для стрелка все ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ, но завод упорно делает вид, что процесса эксплуатации не существует. И все эти вопросы, с которыми стрелки РЕАЛЬНО имеют дело каждый день — их вроде как тоже не существует и к заводу они отношения не имеют.
Но ведь это не так!
И если в сфере производства у нас есть какая то централизация, вопрос решается оптом — раз и для очень многих, то в сфере эксплуатации это далеко не так. И каждый вынужден решать эти вопросы в розницу — это все равно, что каждый пытался бы произвести свою Сайгу у себя в гараже сам, не обладая оборудованием, знаниями и материалами, не имея школы и всего прочего.
Если найдется умный человек, кто озаботится такими тестами для не только своей продукции, а еще и популярных образцов других производителей, то такой человек/команда/канал на ютубе автоматически становится #1 в теме стрелковки, ибо ВСЕ кому это хоть как то интересно будут смотреть и следить.
Если вы захотите придумать лучший маркетинг для Концерна и для своих стволов в частности — не получится, потому что именно сравнительных обзоров и тестов, научно обоснованных способов сделать то или другое сегодня крайне не хвататет.
Посмотрите на содержание данного форума — это со всей очевидностью доказыает мой тезис. Это читают сотни тысяч людей, здесь тысячи мнений и частных случаев из опыта, и люди вынуждены розничным способом пытаться решить эти оптовые проблемы.
Это нужно сделать один раз хорошо и всем будет гуд, вместо того чтобы делать тысячу раз плохо, и вопрос все же не закрыт до сих пор (ни один из них).
Я писал выше свои хотелки по отстрелу кучности. Вы показывали уже отстрелянные мишени. В паспорте изделия есть некоторые характеристики (для выпускающихся уже изделий). И эти характеристики к жизни имеют мало отношения, имеют мало отношения к моим хотелкам и той мишени что Вы показали.
О чем это говорит? О том что нет единого грамотного стандарта замера и показа кучности изделий (один из главных показателей для стрелковки). Возможно есть старые госты, на основании которых и пишут данные в паспорт изделия. Однако ведь очевидно, что это к современной жизни имеет мало отношения?
Почему не озадачиться созданием такого стандартного теста, чтобы это было репрезентативно? Появится хорошая основа для демонстрации своих стволов, для рабоыт по их доводке, не будет кучи вопросв людей вроде меня « а что а как а почему а где посомтреть… » Такие вопросы лишь говорят о том, что смотреть нечего, негде и вообще Вы этим не занимаетесь.
Ну хорошо, мелкая оружейная мастерская может и не заниматься. А КОНЦЕРН этим может заняться? Как я думаю — обязан.
Тем более что больше то и некому, на уровне целой страны нет никаких институтов, кто может эти вопросы решить. Ну так и развивайте свое лидерство, добавляя к эксплуатации задела СССР еще и современные образцы, но еще и современные методики, стандарты, и знания всякого рода (экспериментально обоснованные) для грамотной эксплуатации ваших изделий.
quote:Ну так и развивайте свое лидерство
Зачем? Мы же и так всё купим, что они выпустят ))) Теперь и конкуренции нет со стороны производителей AR-15. Даже если санкции снимут, за год мы стали в 2 раза более нищими и подавляющее большинство обычных стрелков уже не сможет себе позволить качественный, сделанный для людей, карабин.
Сейчас, только стоит МО подписать заказ на перевооружение армии новой стрелковкой, и про гражданский рынок тут же забудут.
1,5 года вели переговоры с заводом РОСТЕХа, параллельно со взрывчаткой выпускающим охотничьи патроны 12 калибра (стоит новенькое итальянсое оборудование загруженное меньше чем на 5%), предлагая начать делать патроны для практики. Итог предсказуем: "Мы на взрывчатке зарабатываем столько, что идите вы со своей ПС куда подальше. Нам проще вообще тему с патронами закрыть, чем что то менять".
ОТмечусь последить
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Оформляю 2 розовых на данный момент, одна планируется под АК-подобное изделие в калибре 5,45/5,56, в связи с чем вопрос - выйдет ли Сайга-107 на рынок до того как истекут лицензии или можно не ждать? =)
также интересует цена естественноОТмечусь последить
Всех интересует этот вопрос. Тоже отмечусь
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Оформляю 2 розовых на данный момент, одна планируется под АК-подобное изделие в калибре 5,45/5,56, в связи с чем вопрос - выйдет ли Сайга-107 на рынок до того как истекут лицензии или можно не ждать? =)
также интересует цена естественноОТмечусь последить
Уважаемый Benedictor2000!
Как я уже писал ранее в этой же теме, оформлять лицензию пока преждевременно.
В настоящий момент на основе полученного опыта вносятся изменения в конструкцию оружия, впереди испытания нового варианта и запуск его в серийное производство.
quote:Изначально написано Макс174:
Чувствуется что мы ни ту ни ту в продаже не увидим
я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал, причем зная рукожопость механиков которые балансный механизм изобретали и потом собирали, работать нормально оно долго не будет это точно.
quote:Originally posted by pol 5.5:
я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал, причем зная рукожопость механиков которые балансный механизм изобретали и потом собирали, работать нормально оно долго не будет это точно.
Мне до нарезного еще 3 года. Думаю за это время все косяки вылезут ) А там и раберемся
quote:Originally posted by pol 5.5:
я бы на месте многих 107 весящую под 5 или даже 7 кг даже и не ждал
quote:Изначально написано Rotor1:
откуда такие данные? на офсайте декларируют 4,5 кг
ну увидим только вот реальный вес АК74м (снаряженный) 4 кг я лично не уверен, что этот компенсирующий механизм весит 500 гр
quote:Originally posted by Макс174:
Мне до нарезного еще 3 года. Думаю за это время все косяки вылезут ) А там и раберемся
quote:Изначально написано Frayman:
А кто-нибудь может сказать. Будет ли 107-ая только в 223 калибре или планируется так же 5.45?
Планируется и в 5.45.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Планируется и в 5.45.
А в магазины они начнут поступать одновременно или 223 раньше?
Кстати, можно ли будет посмотреть аппарат на ближайших выставках "Охота и Рыбалка" и "Охота и оружие"?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
представлен не будет
Предохранитель будет кнопочный. А как быть левше? Его возможно будет перевернуть?
Я уже привык к праворукому оружию, но предохранитель - обычно головная боль и именно наотечественном оружии, всегда приходиться выкручиваться. С учетом нынешней ситуации от покупки АРки я лично уже точно воздежусь, очень интересно отечественный производитель подумал о такой мелочи.
И если перевернуть его не возможно, будет ли версия с обычным калашевским (там хоть более менее понятно что делать) ?
quote:Изначально написано Lamer187:
Вопрос к представителям концерна.Предохранитель будет кнопочный. А как быть левше? Его возможно будет перевернуть?
Да, такая возможность будет.
Спасибо за ответ.
Собирается/разбирается чуть сложнее Калаша примерно как СВД.
quote:Похоже это все таки не "новейший вариант".
Да. По 107-й, представители завода говорят что внешний вид карабина подготовленного к серийному производству будет значительно отличаться... В частности обещают другое цевье с кучей планок и т.д.
quote:А что не так?
Для начала вес ...
quote:Originally posted by OLDALEX:
А что не так?
quote:3. Ценник в районе 70тысяч
quote:Originally posted by Rasvet:
То, что век калашмата ушел понимают все
quote:Изначально написано Rasvet:
По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...
Мнда...
Вместо того чтоб продать 100500 штук продадут 10, молодцы че, а еще за 70 она должна идеальна быть, чего не будет...
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Да хз, я вот, видимо, непонятливый... Да и похоже, что не я один )))
Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел
quote:Изначально написано Frayman:Не обращайте внимание, данный персонаж тролль. Хаит российское оружие не приходя в сознание во всех темах, которые я видел
Это кто троль. Я.
Ну а вы, уважаемый, тогда кто. Вы, что очень любите кримметки в оружии, ружья Рысь , Тукан, Грифон, МР-155К и прочее такое же. Господин извращенец с признаками садомазо?
Ваш выбор, любите как хотите.
Вам нравиться кривое дорогое, к вашим услугам любой ормаг. И не надо всяку мерзость с Россией смешивать. Сейчас у каждого завода парохода есть конкретный хозяин с него и спрос.
quote:И плевать что ручка отваливается[/b]
Ручка, как говорят, отваливалась только на первых партиях.
Сейчас этот косяк уже вылечили.
Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.
quote:Originally posted by VSOP:
Сделали дополнительный пропил в крышке, чтобы рукоятка затвора не стучала о край крышки.
ЗЫ да, и что бы критика была культурная и на неё реагировал производитель, и оперативно реагировал. С этой пресловутой ручкой, оффициально решение не объявляли, так на у ровне слухов все. Я бы, вообще её спилил, раз есть вариант, в конце концов сапогом досылать патрон не планирую.
quote:Принцип действия интересный, как сейчас модно "инновационный
quote:Изначально написано Lamer187:
Основная проблема, на мой скромный взгляд, что как раз мало внимания мелочам уделяется, большенству, а на каких то мелочах на оборот зацикливаются. В арке тоже ничего прям так уникального нет, просто очень качественно выполненное изделие с внимание к мелочам.
Когда держал 107 в руках, вещь показалась довольно качественной и продуманной. Понравилась тенденция завода, который отвез ствол на какой-то чемпионат, показал его спортсменам и на основе их пожеланий и замечаний начал допиливать. Думаю, профессиональные спортсмены ерунды не посоветуют. И скорее всего, их советы касались в основном эргономики.
Лично для меня основной проблемой будет вес. Если его не сделают меньше 4кг, то наверное брать не буду (просто мне даже СКС тяжеловат).
quote:Изначально написано Rasvet:
Ой... Вот только не надо опять разжигать.
Да едрить.... Ну чес слово не пытался... На ганзе уже и не знаешь как писать, что бы не "зажечь общественность".
Предлагаю дождаться и посмотреть. Очень хочется (МНЕ), что бы в стоке (которая в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей) была как та, с красным цевьём с коротким и ровным спуском и переворачиваемым предохранителем.
quote:я в серию пойдет и стоить будет около 60 рублей
Кризис фигли...
Вот если будет ощутимо (это индивидуально) дороже 60, я плюну, возьму 136-ой или сайгу в 5,45, нефиг выпендриваться, что смогу то и куплю.
quote:с одной шестерней были косяки, теперь вроде две и проблем нет
quote:Я на выставке попробовал взвести, думал, что там внутри что-то поломалось!
Ага, я сильно впечатлился легкостью и удобством сабжа. Кстати, мне показалось, или правда одна рукоять взводилась туже другой?
quote:Изначально написано Rasvet:
По стопам молота идут придурки. Кому оно нужно по цене больше чем у Тигра. Зря, правдой или не правдой придут китайцы и останутся наши заводы безликим ВПК кем всегда и были. Но если Фортуна станет задом к калашмату то вообще уйдут в историю. То, что век калашмата ушел понимают все, как его не вылизывай от это он не перестанет быть калашматом. Будет потом ни кому не нужный по цене пряника...
Век калаша не прошел.
Тут другое. Гражданское оружие за дофига денег продают. Есть конкуренты. Чуть добавь - и арку купишь.
Ошибка в том, что из надежного, массового и не дорогого оружия делают не надежное (затворы Сайга 9, успокоители ВПО-136), дорогое (кроме 136))).
quote:Изначально написано Rasvet:
До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад.А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет.
Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?
quote:Изначально написано Vistavod:Глок при слабом хвате клинит. Прикусывает стреляную гильзу затвором. Повышаем энергию подвижных частей - увеличивается подброс, снижается кучность. Ваши предложения по реализации АКшной надежности и АРочной точности?
А "Рассвет" по темам ходит и фикалии разбрасывает. Не обращайте на него внимания...У человека в профайле ни чего не указано, так что он просто банальный троль. Вообще предлагаю модератору обратить внимание на этого персонажа.
quote:Изначально написано Rasvet:
До чего докатились с калашом. Шестерни...
Осталось электродвигатель поставить и батарейки в приклад.А лучше гантелю на ствол привязать, чтоб уж точно для спорта и подброса не будет.
На АН-94 Абакан вообще тросик стоит, так что не ново!
http://www.youtube.com/watch?v=tmzIBl9B21U
P.S. А над надежностью надо работать..
quote:Originally posted by Vbif:
P.S. А над надежностью надо работать..
quote:Изначально написано Poruchik_72:
107-й мне на выставке категорически не понравился. Т.е. если не видя его я думал, что приобрету как только он появится, то теперь думаю, что он мне не особо то и нужен при наличии сайги 5,45
Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ? Мне почему-то кажется, что нет.
https://www.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w
смотреть можно сразу с 3:40 , там вся суть.
quote:Изначально написано kot8674:Интересно, увидим мы когда нибудь, что-то подобное в исполнении Ижевска ?
Зачем вы сравниваете какого-то мелкого производителя с огромным оборонным заводом? Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний
quote:Экспериментального цеха у них нет?огромным оборонным заводом
quote:Думается, не дождемся.Ждите подобные девайсы от Орсиса, Царь-пушки и им подобных компаний
quote:Странная она у них вышла.
АР-образными пользовались ? Судя по всему нет.
Это попытка взять лучшее с обоих систем; и попытка неплохая.
В целом как мне кажется, штука получилась довольно тяжелая и наверняка с сильным смещением центра тяжести вперед, и не компактная при транспортировке. Даже на видео видно, что парню тяжело эту штуку держать одной рукой.
Все ИМХО.
Переломная конструкция мне нравиться. Калашу я думаю пригодилась бы. Но как можно что-то подобное сделать - даже идей нет. У арки (очень хочется арку - прям чешусь весь во всяких местах, но не могу себе позволить) смущают алюминивые коробки (просто смущают и все, верх и низ), читал что могут ушки отвалиться если по ним приложиться как следует. Ждать что 107-ая будет изделием с нуля и всем понравиться - смысла тоже нет. Об АК-107 читал еще хрен знает когда-лет 20 назад или даже больше, а разработали его гораздо раньше.
Сейчас максимум поправят некоторые косяки конструкции и обвес придумают, по сути останется изделием еще советской эпохи, из старых наработок.
Вот предохранитель обещают переворачиваемый - уже хорошо, на гладких вепрях/сайгах вроде кнопочный не переворачивался. Вот бы ручку взвода реализовали бы переворачиваемую - было бы еще лучше, понятно что их будет две и под спорт это даже плюс (баланс рамы будет лучше), но вот воякерам (обидеть никого не хочу, очень уважительно) наверняка не понравиться. Сброс наверняка будет как на вепрях, под указательный палец - по мне так другого и не надо. Вот уже и почти амбидексторное изделие.
П.С.
Узнать бы ценообразование. Наверное туда включены долги завода
quote:разлетались бы как горячие пирожки.
quote:остатки теперь пылятся по витринам по 16 тыр
quote:85 тыр- зброяр
quote:пермь
quote:а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.
Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли, да кто ж его продаст за сороковник.
Объявляли, вроде, цены от 65 и выше...
quote:Хотя 107-й за сороковник многие бы взяли,
quote:Originally posted by kotkov:
Почему же кучеряво,просто спортсмены кому нужно было взяли
quote:
А тем спортсменам, у которых пятилетний срок подошел, не нужно?
quote:Изначально написано kotkov:
....а охотникам за такие деньги он нах не нужен,край то у нас охотничий.
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Это себестоиомсть!
Причем себестоимость при госсзаказе, где обеспечена закупка десятков тысяч единиц, т.е. не надо думать о сбыте.
И вообще при чем тут АЕК?
В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.
Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.
quote:Изначально написано Lamer187:
16-ый не на дворе еще, но на носу уже.))
Уважаемый КК ну вы хоть что-то пишите, а лучше с фотками. А то как-то скушно ждать.
Не будь формалистом.Подожди две недели и будет на дворе.))))
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
В создании оружия есть два пути - либо завод-изготовитель выявит и устранит "детские болезни" нового образца, либо эта почётная обязанность перейдёт к покупателям.
Именно поэтому работа над новым образцом занимает немалое время.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Карабин со сбалансированной автоматикой - очень важный проект, работа над которым ведётся непрерывно. Было выпущена два прототипа, широко представленных в СМИ.
quote:Изначально написано Ivars:
Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
Америкос приехал на Ижмаш пострелять.
Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону )
quote:Изначально написано Ivars:
Как вы это объясните? Почему у американцев он уже есть? https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
quote:у американцев он уже есть
quote:Маркетологи Калашникова смотрят в правильную сторону
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
quote:Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!
В ней берётся в расчёт скорость и точность поражения мишеней.
Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Минимальная отдача позволяет быстрее и точнее поражать мишени, пусть и одиночным огнём.
Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)
quote:Изначально написано medved 73:
А смысл в таком гражданском карабине если он очередями не стреляет???!!!
Попробуйте из калаша 7,62 хотя-бы с 50 метров сделать 10 бахов в мишень с максимальным темпом одиночными. И попасть в т.н. "зону альфа".
У меня не получается. 107-я позволит попадать в альфу при стрельбе в быстром темпе. И кстати, американец оценил.
Жду с нетерпением.
quote:Изначально написано Savage94:Предлагаю концепцию. В тушках Абакана создать гражданский карабин с автоматикой, основанной на отдаче ствола при его коротком ходе. Огонь одиночный, конструкция простая, ствол двигается. Разлетятся как горячие пирожки)
Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?
Если первый - то каким образом он даст преимущество даже с сайгой 5,45 если будет одиночными стрелять? Если АЕК-971 то это тот-же АК-107 только в профиль.
quote:Originally posted by Vistavod:
Поясните свою мысль. Абакан вы имеете ввиду АН94 или АЕК-971?
У нас АЕК концерн производит? Нет. Прочитайте еще раз мои слова. Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества
quote:Использование только корпуса. Система другая. У нее свои преимущества
quote:Originally posted by Dron1945:
Нарисуйте хоть эскизик..
Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
quote:Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
quote:Изначально написано Savage94:Зачем? Почему я должен что то делать или объяснять? Почему такой спрос с простой мысли? Если не знаете схему отдачи ствола при его коротком ходе, погуглите мц21-12, он по такой же работает
МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме.
quote:Originally posted by Vistavod:
МЦ21-12 работает по схеме с ДЛИННЫМ ходом ствола. Вы прежде чем брызгать идеями - знаний и опыта наберитесь. Идеально было-бы еще иметь пару патентов по теме.
Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу. Зачем мне иметь пару патентов и быть опытным, когда можно пойти и изучить схему автоматики автомата Федорова? Или той же МЦ. Не нравятся мои идеи - не читайте, вообще не вам писал. Намекать на неопытность не зная человека - последнее дело. С Уважением
quote:Изначально написано Dron1945:
Знаюу меня MG -34 есть...
Просто Абакан с его сложной конструкцией, делался для решения определённых задач и там цена была вторична....
И впихивать в его не простой лафет (и не дешёвый) какую-то стрелялку с коротким ходом.... надо веские доводы приводить..
Если что Абакан у меня есть и его я даже собирал
Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.
Тут такой же принцип как и у сайги 5.45. Оружие, напоминающее боевое, но на гражданке. Просто предложил вариант для дешевого огражданивания Абакана. Как вы и заметили, одиночный огонь у него не имеет преимуществ перед АК
quote:Тут не принципиально, ход длинный или короткий. Главное, что затвор расцепляется со стволом практически сразу.
quote:Не надо ничего в лафет впихивать) Корпус пластиковый, внутри можно установить металлическую рамку и наворотить чего хочешь.
Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...
quote:Originally posted by Vistavod:
Эх, молодость! "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..."
Это я без подколок. С грустью. Моя молодость уже в прошлом...
Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста
quote:Вам на другой форум. Форум для людей с кризисом среднего возраста
quote:Изначально написано PHOENIX:
Лучше пусть позже, но качественнее. На удивление немало иностранного оружия выбрасывается на рынок в сыром виде и с крутой рекламой. А после идет возврат бракованных стволов с заменой на исправленные и все равно не всегда работающие. Это все попытки опередить конкурентов, но страдает конечный потребитель. Так что пусть Калашников доводит свою новинку до ума.
Всё правильно делают иностранцы. Во-первых, какие-бы ни были собственные испытания, все болячки определить и устранить невозможно. Всё равно скрытые недостатки конструкции, качества материалов, качества изготовления деталей, кривая сборка и т.д. полезут в процессе эксплуатации оружия потребителями.
Уж как бы хорошо не делали раньше те же японцы свои автомобили, но даже модели для внутреннего рынка (наиболее качественные) в процессе производства претерпевали некоторые изменения/доработки. Иногда существенные.
Во-вторых, в условиях конкуренции важно первым успеть. А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.
И да, есть такой термин в консалтинге - "сверхудовлетворение". Т.е. такое состояние потребителя твоих товара/услуг, при котором он получает больше, чем даже ожидает и в результате с большей вероятностью предпочтет снова обратиться к тебе. Так вот в целях достижения такого уровня на рынке, оружейные заводы должны в первую очередь обратить внимание на быстроту и профессиональность оказания гарантийных и сервисных работ. В т.ч. и по устранению собственных косяков. В этом случае покупка "сырого" образца не будет выглядеть такой трагедией, как это сейчас происходит с российскими покупателями отечественного оружия.
Какой там перествол. Тут в городе 2-х миллионнике копеечную пружинку иной раз хрен купишь. Про оружейников-ремонтников вообще молчу - обнять и плакать..
quote:Originally posted by 0Rvach0:
Тут ценят не подобную пургу в отношении ветеранов форума, а взвешенные и продуманные предложения и знание матчасти...
Я изложил мысль, не претендующую на опыт, правильность, знание матчасти и оценку ветеранов, енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов. Видел я такое, до свидания)
quote:А то что есть недораьотки, то выгоднее потом в рамках гарантий и сервиса устранить, вплоть до замены. Посмотрите, тоже самое происходит на автомобильном рынке. Это не плохо и не хорошо - время такое. Все просчитано маркетологами вместе с экономистами. А мы все пытаемся выдумывать свои правила игры.
quote:енти ветераны прибежали и начали свой тонкий троллинг, кивая на год рождения в моем профайле и строя отцов.
quote:Originally posted by Vistavod:
Глубжее вникай - слушать будут с открытым ртом. Втом числе и я
Не обижаюсь. И прошу простить, если Вас чем обидел
quote:но это и не С107 это АК-107
quote:Что нужно сделать с нормальным оружием, чтобы оно стало сайгой?
"Адаптивный калаш" посмотрите.
американцы высоко ценят сайгу. ВПО 136 им не видать как своих ушей. Гордитесь.
quote:Поэтому и старается производитель. Вылавливает блох.
Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает. Стоимость перествола учитывая спецсвязь и стоимость работы - экономически нецелесообразно. Т.е. после года тренировок ствол в утилизацию, несмотря на то, что все узлы, кроме ствола будут вполне себе ещё новыми.
А это ведь самый обычный Калашников. Но вот беда - херовый ресурс-то.
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.
quote:Originally posted by iddqd:
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.
А вы технологию изготовления стволов знаете?) Ширпотреб) Плюс какой еще материал. У вепреводов, которые владеют АКМами, поспрашивать бы) какие у них настрелы
quote:Originally posted by Vistavod:
40 000
Я думаю, эта цифра вполне достижима советским образцом. Но вот как обстоят дела с кучностью?
quote:Изначально написано iddqd:Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает. Стоимость перествола учитывая спецсвязь и стоимость работы - экономически нецелесообразно. Т.е. после года тренировок ствол в утилизацию, несмотря на то, что все узлы, кроме ствола будут вполне себе ещё новыми.
А это ведь самый обычный Калашников. Но вот беда - херовый ресурс-то.
Так что верить в старания производителя хочется, но не верится.
quote:Нужно разбираться - чем стреляли, как чистили, каким образом выявляли ухудшение кучности.
Да что там разбираться? Вы дайте кучность АК 74 с упора до хотя-бы 30 000 барнаулом - и хватит. С рук (да и с упора) большинство стрелков возможностей АК с валовым патроном не достигают. А туда-же, разбежались
quote:Нужно разбираться - чем стреляли, как чистили, каким образом выявляли ухудшение кучности
Ну а чем можно в России стрелять в калибре 5,45? Всего два производителя этих патронов для гражданского рынка. Выбор совсем небольшой )
Думаю что вам будет совершенно несложно найти контакт с активной частью наших карабинщиков и у них уже выяснять все подробности. Я за их перепиской особо не следил, но как минимум три известных стрелка-практика подтвердили снижение кучности после такого небольшого настрела.
5000 - катастрофически маленький ресурс. Наши новосибирские карабинщики только купили несколько ваших Саег и пока настрелы небольшие, а те кто ещё не купил, но уже прочитал отзывы - передумали покупать и ждут реакции завода.
Думаю что в КК прекрасно понимают, что если такой ресурс ствола будет у 107, то никакого ажиотажного спроса, при предполагаемой цене, на неё не будет. Тут даже маркетологом быть не нужно, все и так очевидно.
В любом случае вопрос доступного перествола нужно каким-то образом решать. ПС активно развивается и рано или поздно этот вопрос встанет остро.
quote:Да что там разбираться? Вы дайте кучность АК 74 с упора до хотя-бы 30 000 барнаулом - и хватит. С рук (да и с упора) большинство стрелков возможностей АК с валовым патроном не достигают. А туда-же, разбежались
Речь идёт о карабине изначально расчитанном на спортсменов-практиков и как конкурент платформе AR-15 (к сожалению уже недоступной нам). Создавать дорогое оружие для спортсменов с характеристиками точности валового автомата изначально провальная идея.
quote:Создавать дорогое оружие для спортсменов с характеристиками точности валового автомата изначально провальная идея.
Что для вас дорогое оружие? АРка за 300 000 - дорогое? Перацци МХ2000 б/у 580 000. Для спортсменов - призеров ЧР, ЧЕ, ЧМ - можно и арку. Бахать в любительском классе - можно и сайгу 107 за 70 000. Все равно основные затраты - патроны.
Интересно конечно послушать про падение кучности обычных саёг 5.45, хотя уважаемые камрады утверждают, что с настрелом 30 000 кучность не превышает допустимую по НСД.
quote:А Орсис?)
quote:А в чём отличие
вот я сегодня проводил отстрел данного образца https://www.youtube.com/watch?v=FOkZNEU_GEQ
ток уже в 98% состоянии готовности(не которые внешние штишки остались) в процессе повыскакивала некоторая мелочевка противная(устранил уже)....
Я конечно стрелок посредственный да и прицел ЛюП х4 закрывает снайперскую мишень маркой и группы я стрелял по 3 патрона а не по 4е....Но пару групп 28мм и 30мм на сто метров я таки собрал.... оружие не имеет почти отдачи и подброса 8го постараюсь окончательно закончить отстрел и выяснить ОБЪЕКТИВНЫЕ данные...
Патрон оболочка барнаул кстати!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:переводчик сделан не флажковый итп мелочи....
quote:серийно это будет выпускаться, включая цевьё ?
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:че они там ещё на усовершенствуют я хз)))
quote:Изначально написано iddqd:Карабинщики в Фейсбуке обсуждали ресурс стволов Сайги в 5,45. Все загрустили - 5000 настрел и кучность падает.
Ресурс ствола сайги значительно больше 5000 выстрелов. В худшем случае мы имеем дело с неким нарушением технологии на конкретном образце. Поэтому очень хочется найти "пострадавших" и всё подробно узнать.
Большой плюс вам, что реагируете на отзывы.
quote:Originally posted by Vistavod:
Говорят у них ловеры кончаются. Новых не предвидится, т.к. санкции.
quote:Originally posted by Savage94:
Почему AR-15 не доступна? А Орсис?)
quote:ЧТо мешает точить самим? Как ГМ?
Я слышал разговоры о прекращении производства АРок на Орсисе. Объясняли этим. За что купил, за то и продаю. По хорошему говоря - карабин не такое уж супер-пупер технологическое изделие, что-бы его было невозможно изготовить на заводе.
quote:Originally posted by Vistavod:
Я слышал разговоры о прекращении производства АРок на Орсисе.
quote:Он почти все сам делает а не закупает
quote:ГМ еще есть
quote:Изначально написано unamos:
Не ну если следовать принципам одной дизайнерской студии у которых девиз "Дорого. Долго. А***но" то наверное да.
Дело не в цене.
Лучше так, чем вообще никак!
Поясняю: Если в Ж закипит, то купить можно, не важно как - занять, в кредит, у жены шубу продать Даже за тридорого! Как говорится охота пуще неволи! Все зависит от того насколько для тебя это важное хобби.
И это хорошо!
Намного хуже когда в Ж кипит, а купить не можешь! Ну нет в доступе то чего хочешь! Ни за какие деньги просто тупо нет на рынке! Не дешево - ни дорого!
У меня вот перекипело Пока не хочу АР - Жаба пока что господствует!
quote:Originally posted by King_av:
Розовая до 25 июня, есть шансы успеть к старту продаж?
quote:Изначально написано Саныч59:
а кто то это старт продаж обещал?
На выставке Arms and Hunting говорили про весну этого года
quote:Originally posted by Frayman:
На выставке Arms and Hunting говорили про весну этого года
quote:Изначально написано VIKING_PITER:
"Ресурс ствола сайги значительно больше 5000 выстрелов. В худшем случае мы имеем дело с неким нарушением технологии на конкретном образце. Поэтому очень хочется найти "пострадавших" и всё подробно узнать."
Это не Вы это стрелки и собственники продукции ижмаш/концерна имею карабины "не имеющие аналогов" с "неким" нарушением технологии. Готов ли завод произвести замену/возмещение средств за такие карабин?Если да, то в течении какого времени?
В настоящий момент мы находимся на связи с несколькими владельцами, у которых возникли проблемы.
Причины пока неизвестны, до завода ни один образец не дошёл, но скоро ждём.
Если причина в браке, проблема будет признана гарантийным случаем и у вас будет возможность бесплатно перестволить карабин.
Но сначала, пожалуйста, напишите в личку: серийный номер карабина, какие проблемы, какой настрел, чем чистили, чем стреляли.
обоснованно ли рассчитывать на то, что сбалансированная автоматика МК 107 в калибре 5.45 даст существенное превосходство по кучности одиночных выстрелов по сравнению с гражданской версией АК-12?
В этой ветке опубликованы фото кучности МК 107 в 32 мм на 100 м.
Это и есть обычная кучность барнаульскими патронами 5.45?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Если причина в браке, проблема будет признана гарантийным случаем и у вас будет возможность бесплатно перестволить карабин.
Это и так следует из Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", а именно указано в статье 18 "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков", согласно которой
невезучий обладатель карабина с бракованным стволом, вправе отказаться от него, потребовать возврата уплаченной за товар суммы или может потребовать замены его на карабин этой же модели, а также вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества .
т.е. главное это установить факт того, что человек купил бракованный карабин, т.е. уже с недостатками, которые возникли до передачи ему или они возникли после передачи, но не вследствие нарушения им правил использования.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Не понятно как по закону доказать, что падение кучности произошло на 5к а не на 50к?
Докажешь будет все по закону. А то умные все. Завод вообще не выдавал параметров ресурса. Есть какие то ворота, но тянуть их за уши и доказывать в суде это не одно и то же. Получил карабин с заявленными характкристиками? Да. Усе товарищи отвественность с завода снята. Ствол не лопнул, ручка затвора не отвалилась, коробка не треснула в течении гарантийного срока? Нет. А дальше уж сами.
Это я к тому кто магазин бесплатно хочет или раздроченный ствол своими усилиями решил под шумок обменять на новый.
За магазин вряд ли кто-то будет направление на ремонт, инвестиции и доставку и тд устраивать.
Менять старый ствол на новый - это опять же, те, кто могут позволить себе за такой короткий отрезок времени, прошедший с момента выхода первых карабинов на рынок, отстрелять столько патронов - купят себе новый карабин.
Проверить можно наверно химанализом и проверкой твердости.
Сайга МК-107 будет производится в модификации со складным прикладом? Этакая универсальная модель и для спора и для охоты.
темпе АП... а то никому не интересно, что ли вопросы задавать про МК-107?))
quote:Изначально написано Coxt:
вопросы к КК:Сайга МК-107 будет производится в модификации со складным прикладом? Этакая универсальная модель и для спора и для охоты.
quote:Originally posted by PHOENIX:
Да хватит Калашников доставать у них есть еще и оборонзаказ. Его нужно выполнить любой ценой и тут уж гражданка уходит на второй план и это вполне понятно.
quote:Originally posted by RRagnar:
А куда посты делись?
quote:притащу из US
и не только себе
Кговавый тиран возьмет, и запретит ввоз продукции создающей конкуренцию зажравшемуся ижмашу. Что делать будете?
quote:Изначально написано samez:
Уго Шмаисера - пленного немца, перерабатывающего собственый ШтурмГевер в русском плену, под "руководством" недоучки с тремя классами образования.
Какие великолепные познания в истории и теории заговоров. Великий Главный Конструктор Самого Третьего Рейха в 1946 году ваяет калашмат в Ижевске, под руководством недоучки с тремя классами образования, который в это время работает в Коврове... На выходе имеем StG44>StG45>G3 и АК. И сразу же всем видно, что АК это же просто кривая копия HK G3. Браво, маэстро! Все точки над i расставлены.
quote:Изначально написано samez:
Продинамит ижмаш - притащу из US и не только себе
Ага, притащи, притащи. Сбалансированная автоматика в .308 калибре просто прорывом станет, сразу утрешь нос КК.
quote:Изначально написано samez:
не слишком Аптимистичное обсуждение однако есть и Хорошая Новость
у заЖравшегося концерна калашников есть Злейшый враг - Arsenal
который интересен тем, что или просто копирует с изменениями любые модели Ак-образных
секрет прост - Arsenal платит Авторские Отчисления семье Главного конструктора третьего рейха - Уго Шмаисера - пленного немца, перерабатывающего собственый ШтурмГевер в русском плену, под "руководством" недоучки с тремя классами образования.
из тридцати исков у Арсеналу (не в русским карманых судах разумеется)росВоры проиграли все.
на последей выставке в Германии видео прототип -копию Ак-107
НО
под 308 патрон - не передать работу автоматики - нулеая отдача ниже 410 калибра, так что Продинамит ижмаш - притащу из US
и не только себе
quote:Забанен.
Жаль. Хотелось-бы увидеть болгарский АК107 в .308-м
quote:Изначально написано Vistavod:Жаль. Хотелось-бы увидеть болгарский АК107 в .308-м
Это будет весьма затруднительно, так как он существует исключительно в фантазии автора.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Забанен.
quote:Изначально написано Pretorian:
А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.
quote:Изначально написано Pretorian:
А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.
Прямо хоть тест на наркоту с галлюциногенами устраивай!
quote:Изначально написано Flughafen:Прямо хоть тест на наркоту с галлюциногенами устраивай!
👍
quote:Изначально написано RRagnar:
А по Сайге 5.45 есть информация по ттх, что конкретно обновлено?
Есть направляющая патрона, более известная как "сухарь", что позволяет использовать боевые магазины.
Оружие комплектуется тридцатизарядным магазином с ограничителем.
Есть средняя опора шомпола.
Нет штифта на ДТК.
Планка автоматная, на 1000 метров.
quote:Изначально написано Ariy:
У нас тут директор одного ормага. Оф дилера КК кстати обещает одному товарищу привезти 107 через 3 недели. Врет наверное.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Есть направляющая патрона, более известная как "сухарь", что позволяет использовать боевые магазины.
Оружие комплектуется тридцатизарядным магазином с ограничителем.
Есть средняя опора шомпола.
Нет штифта на ДТК.
Планка автоматная, на 1000 метров.
Легче уже скзать чем она отличается от боевого
quote:Изначально написано kazya:Легче уже скзать чем она отличается от боевого
Очередями не стреляет.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Очередями не стреляет.
quote:Изначально написано mechsolver:
Да понятно , что и как по закону . Но приятней то когда с душой и хоть с каким то сопереживанием .
Увы оружие под закон о защите прав потребителей не попадает. Кто то здорово в парламенте постарался. Уродцы.
quote:Изначально написано Zoo_36:Ага, притащи, притащи. Сбалансированная автоматика в .308 калибре просто прорывом станет, сразу утрешь нос КК.
слил Arsenal-лу (и штатовскому и болгарскому) вопли КалашматСтроителей
в 308 сбалансированной автоматикой обещали показать в конце ноября.
кстати ЗАБАВНАЯ ДЕТАЛЬ
Модер этого раздела со страху Ограничил Доступ - значит
Есть ЧТО Скрывать
- на последней выставке ПОКА был лишь прототип 308
причеМ и Болгары и Американцы не скрывали что образец
С Чего Драть
у них есть - а в любом Американском или Европеиском суде Ижевск как всегда проиграет, по любому Arsenal сделает сбалансированный 308
ИЗ ПРИНЦИПА
quote:Изначально написано Venom18:
Там блокиратор приклада должен быть, чтоб по ЗОО проходил, ствол должен от боевого отличаться, чтоб следообразование было, и поддон под рукоятку гражданским нафиг не нужен.
Идея то хорошая, сделать карабин с максимальным использованием автоматных деталей.
Комплектовать ее автоматным ДТК, пеналом и шомполом, цевьем с пикатинни, с экраном.
Ну и эстетический момент - убрать надпись САЙГА с лицевой стороны и проточку под ОД сделать, как на болгарских. Чтоб селектор как автоматный выглядел. Конфетка будет.
quote:ИЗ ПРИНЦИПА
Да покажите-же фото, а лучше видео!
quote:С Чего Драть
у них есть - а в любом Американском или Европеиском суде Ижевск как всегда проиграет
quote:Маленького Умишка не хватило
Блин, сколько злобы-то! Видео давай!
quote:Изначально написано samez:
по любому Arsenal сделает сбалансированный 308
ИЗ ПРИНЦИПА
(чай через нос прыснул, нельзя такое с утра читать...)
Сделают-сделают, мы тебе верим!
В семь кило весом. Из них три на противовес - импульс балансировать.
Ждём-с от тебя новостей из арсенала, да.
quote:Изначально написано SkySurf:
А лучше сделать по типу Сайги9х19 на трёх осях...
Тоже не понимаю: молот - сделал 545 и КК сделал 9х19 - правильно, а 545КК - сделал как-то неправильно так еще и нет их в продаже.
Надо пить чай Отечественного производителя - чтоб через нос не лез
если вам на завтрак ЛапшеНовости? то это от КК и всегда бесплатно
Я предпочитаю оружие
что касатся прототипа - вот его морда
отдельно о прнебрежительном отношении к клиентам Kalashnikov USA
небезысвестные sale manager Рик Юнг (Rick Yong),
посадивший голос на рекламе калашей,
тупо проигнорировал запрос собственного дилера
Hoffman's Gun CenterInc
а потом и ATF - бюро контроля оборота оружия алкоголя и табака относительно проблемы замены ствола (barrel replacement)
- в US вы можете свободно купить и Заменить любую часть оружия кроме рамки - остальное включая ствол и затвол меняите хоть каждый день
так вот на требование ATF о реализацииствола сменный ни КК ни Kalashnikov USA - никто из нормальных людей не будет возиться со сменой калашевского ствола - проще Не Покупать вообще
quote:Originally posted by Frayman:
Где там сбалансированная автоматика?
quote:Изначально написано Gagarin77:
нету.
Значит вопрос закрыт.
quote:Спращивается кто мешал это сделать нам?
А зачем? Кроме жесткой установки галереи прицелов на длинной планке, больше никаких преимуществ. Это один момент. Второй: мне показалось или приклад закреплен на ловере? Если так - то это пиндец. Вся нагрузка от отдачи на передний штифт. УмнО.
quote:Изначально написано samez:
Kalashnikov USA - никто из нормальных людей не будет возиться со сменой калашевского ствола - проще Не Покупать вообще
Цена на "калаши" настоящие (АКМ-ВПО136) - смешная.
Проще не НЕ покупать, а купить и сдать в утиль, чтоб ствол не менять.
А цена на Сайгу - уже не смешная с их "качеством" , которому до АКМ как до Луны пешком
quote:Изначально написано andrey407:Цена на "калаши" настоящие (АКМ-ВПО136) - смешная.
Проще не НЕ покупать, а купить и сдать в утиль, чтоб ствол не менять.А цена на Сайгу - уже не смешная с их "качеством" , которому до АКМ как до Луны пешком
не понял юмора - в US цена именно калашей НЕ смешная
Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
Вот Ценник - причем без возможности смены ствола - вот и не берет никто
http://www.kalashnikov-usa.com/firearms
ценник от штуки $ и выше - причем дилерскую сеть
KK USA фактически содержат сами
quote:вот и не берет никто
quote:Изначально написано andrey407:
А почему я на русском форуме на русском языке должен переживать о дилерской сети и ценах в США?
да не ПЕРживай - все равно купить денег нет
quote:Изначально написано Vistavod:
А я слышал, что разобрали уже. Новых не возят, т.к. эмбарго чОрный властелин наложил. Братушкам теперь в США режим наибольшего благоприятствования.
Надо их обратно туркам отдать. Недостойны они подаренной русскими свободы..
не совсем, kalashnikov USA производились непосредственно в US
причем турки тут не поиму?
Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никто
А откуда такой "в авторитете" бульк в лужу?
Здесь что, люди второго сорта находятся?
Крупный специалист?
quote:Изначально написано Flughafen:
[QUOTE]Изначально написано samez:
[B]
Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никтоА откуда такой "в авторитете" бульк в лужу?
Здесь что, люди второго сорта находятся?
Крупный специалист?
люди тут одного сорта - правда некоторые считают Себя Лужей
и почему же такая самокритика?
только в рашке монополный прозводители пороха (сокол например)
обнаглели настолько что не сделали собственного мануала по релоадингу
насчет специалиста - да крупный, и и считаю что прежде чем давать инфу
вроде копеечных цен калашей на US рынке надо ее знать
настоящая - не цензурируемая инфа в основном на AOL.COM
запрос на англииском прада но ничего - разберетесь
только в рунете можно встретить бред вроде одинаковости
патронов 223 и 5.45
quote:не сделали собственного мануала по релоадингу
quote:причем турки
C 1396 года по 1878 год Болгария входила в состав Османской империи. После кровавого подавления Турцией апрельского восстания в Болгарии в 1876, а также обращения боснийских повстанцев к сербам о помощи, Сербия и Черногория объявили Османской империи войну. Россия поддержала славянские народы и 24 апреля 1877 года вступила в войну, вошедшую в историю как русско-турецкая война 1877-1878 годов.
Ну и благодарность: 1-я мировая - против России, 2-я мировая - против России, сейчас в НАТО вступили.
quote:Изначально написано samez:люди тут одного сорта - правда некоторые считают Себя Лужей
и почему же такая самокритика?
только в рашке монополный прозводители пороха (сокол например)
обнаглели настолько что не сделали собственного мануала по релоадингу
насчет специалиста - да крупный, и и считаю что прежде чем давать инфу
вроде копеечных цен калашей на US рынке надо ее знать
настоящая - не цензурируемая инфа в основном на AOL.COM
запрос на англииском прада но ничего - разберетесь
только в рунете можно встретить бред вроде одинаковости
патронов 223 и 5.45
Тонко блеснули. Принято. Я вот тоже думаю, что если к 50 русскому языку не выучили, то и не судьба. А что Вам рашка - что здесь живете?
Не нравится ведь - зачем страдать. Почему Вы мою Родину погаными словами называете? 5 колонна недоотстрелянная-))
quote:Изначально написано Frayman:
Да забаньте уже высерка. Он ведь тупо троллит
в чем проблема Дедушка?
достаньте из Шкафа Мосинку - Шашку - и Седло для КАровы
глядишь Молодость вспомните
quote:Изначально написано samez:кому война - кому мать родна, а почему живу - так Рынок сбыта тут
да и "страдания" компенсируются периодической сменои обстановки
что до родины - я присягал другои стране
там были проблемы и недостатки но Той Страны - уже нет,
да и обо всех моих ребят именно рашка вытерла ноги и Хотела Списать
присягяют 1 раз - так что путинской рашке я ничего не должен
и 5 колонна - заслуга Носильщика Чемоданов собчакаА Эмоции - Отключаем, непрофессионально
ни мое, ни ваше мнение рашку не волнует
Вы не ответили за оскорбление России.
И я тоже присягал СССР. Не нужно утрировать.
Подивите этими фотками сейчас разве инопланетян.-))
quote:Originally posted by Flughafen:
Не Нужно говорить о ценах в US - вы о них понятия не имете
никто
quote:Изначально написано Vistavod:
вы про сокол не ответили.
по соколу
в 12 году росВоры по просьбе рошальского комбината пытались вывесли Сокол на европеиский рынок, как заменитель Вихты 3N37
на тестовый стенд европеиского отделения SAAMI приезжал представитель головного SAAMI и Vichtavoury, были привезены пробы от 3 разных патртии сокола
Первая - соответствовала Вихте полностью,
вторая при том же баллистическом стволе и навеске дала 40см сноп пламени и чуть не приделала Крылья баллистическому стволу (неполное сгорание), то есть был признан Сокол Условно совместимым с 3N37
причем в предосталенной документации Рошальский завод давал рекомендации
и по снаряжению Нарезных клибров
Ситуация близка к сертифицированному в рашке "гладскоствольному" REXII
ВОТ Реальный Мануал REX ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ Zastava
The Rex data on this page was developed in the HP White Laboratories (H.P. White Laboratories *
314 Scarboro Rd. * Street, MD 21154) under controlled conditions.
lead data section should be used with steel or Bismuth shot.
Produced by NITROKEMIA Hungary
9mm
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
115 gr FMJ RM 1 1/2 Rex II 4.3 1103 31120
125 gr Lead RM 1 1/2 Rex II 4.3 1059 31670
38 Super
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
115 gr JHP CCI 500 Rex II 5.6 1169 31380
130 gr FMJ CCI 500 Rex II 4.6 1043 30680
147 gr JHP CCI 500 Rex II 4.0 910 30250
115 gr JHP CCI 500 Rex III 6.3 1223 32300
130 gr FMJ CCI 500 Rex III 5.6 1095 30660
147 gr JHP CCI 500 Rex III 4.8 976 31800
Rex 2 is my favorite powder in .45 Colt. I use 7.2 grains under 255 grain bullets
Rex Powder Data
Charge in Grains
7.63 Luger
Bullet Powder Min Max
93gr FMJ Rex 3 4 4.8
100gr LRN Rex 3 2.6 3
9mm Makarov
98gr Ly (364650) Rex 2 3.9 4.3
9mm Luger
115 gr FMJ Rex 2 4.3
120gr Cast TC Rex 2 4.2 4.8
120gr Cast TC Rex 1 3.6 4
120gr Cast TC Rex 3 4.3 5
124gr Cast TC Rex 2 4.1 4.4
124gr Cast TC Rex 1 3.5 3.9
124gr Cast TC Rex 3 4.3 4.9
125 gr Lead Rex 2 4.3
135gr Cast TC Rex 2 3.9 4.3
135gr Cast TC Rex 1 3 3.5
135gr Cast TC Rex 3 4.1 4.4
9x21
100gr FMJ Rex 1 4.8 5.2
100gr FMJ Rex 2 5 5.4
115gr FMJ Rex 1 4.7 5
115gr FMJ Rex 2 5 5.5
120gr LRN Rex 2 4.6 4.8
120gr LRN Rex 1 3.5 4
120gr LRN Rex 2 4 4.8
120gr LRN Rex 3 4 5
120gr LRN Rex 2 3.7 4.2
120gr LRN Rex 1 4.2 4.5
122 RN BB Rex 2 4.7
122gr RNL Rex 3 4.8 5.5
122 TC BB Rex 3 4.8 5.3
122 TC BB Rex 2 4.6 5.3
123gr FMJ Rex 1 4.5 4.9
123gr FMJ Rex 2 4.6 5
123 FMJ Rex 3 4.8 5.3
124gr TC Rex 1 3.6 4
124gr TC Rex 2 4.2 4.8
124gr TC Rex 3 4.3 5
125gr LRN Rex 3 4.7 5.4
135gr RN Rex 1 3 3.5
135gr RN Rex 2 3.9 4.3
135gr RN Rex 3 4.1 4.4
135gr RN Rex 1 3 3.5
135gr RN Rex 2 3 4.3
135gr RN Rex 3 4 4.4
38 Super
115 gr JHP Rex 2 5.6
115 gr JHP Rex 3 6.3
130 gr FMJ Rex 2 4.6
130 gr FMJ Rex 3 5.6
147 gr JHP Rex 2 4
147 gr JHP Rex 3 4.8
357 Sig
125gr JHP Rex 3 6 8.8
38 Special
115gr SWC-BB Rex 2 5 5.3
115gr SWC-BB Rex 3 5.4 5.7
130gr SWC-BB Rex 2 4.7 5
130gr SWC-BB Rex 3 5.1 5.4
148gr WC Rex 1 2.2 2.5
148gr WC Rex 2 2.6 2.8
148gr WC Rex 3 2.8 3
150gr SWC Rex 2 4.2 4.5
150gr SWC Rex 3 4.6 5.1
158gr SWC Rex 2 4.2 4.5
158gr SWC Rex 3 4.6 5
38 Spl + P
125 gr JHP Rex 2 5
148 gr Lead WC Rex 2 4.1
158 gr Lead SWC Rex 2 4
357 Magnum
148gr WC Rex 1 3.2 5
148gr WC Rex 2 5 6
148gr WC Rex 3 3.5 4
148gr WC Rex 3 5.5 7.5
158gr SWC Rex 1 3.2 5
158gr SWC Rex 2 5 6
158gr SWC Rex 3 5.5 7
158gr SWC Rex 3 4.9 7.5
40 S & W
155 gr JHP Rex 2 5.9
155gr JHP Rex 2 4.8 6
170 FMJ Rex 2 4.7 5.1
170 Cast TC Rex 2 4.2 4.8
170 TC Rex 2 4.7 5.5
170 TC Rex 3 5.2 6.3
170gr Ball Rex 3 6.8
175 gr Lead Rex 2 4.2
175gr JHP Rex 2 4.8 5.5
180 gr LRN Rex 2 5
180 Cast TC Rex 2 4 4.6
180gr Ball Rex 2 4.2 4.6
180gr FMJ Rex 2 5.2
180gr FMJ Rex 2 5.9
180gr FMJ Rex 3 5.8
180gr FMJ Rex 3 5.6
180gr Ball Rex 3 4.4 5.5
180gr Cast TC Rex 3 4.7 5.5
180 gr LRN Rex 3 5.3
200gr Ball Rex 1 4.6
200gr TC Rex 2 4 4.2
200gr Ball Rex 2 3.7 4.4
200gr JHP Rex 2 3.8 4.5
200gr Ball Rex 2 5.3
200gr LRN Rex 3 4.8
200gr Cast RN Rex 3 3.8 4.5
200gr Ball Rex 3 4 4.8
200gr Ball Rex 3 5.2
205gr FMJ Rex 2 4.5
205gr FMJ Rex 3 5
216gr Ball Rex 2 4.1
41 Magnum
170gr LFN Rex 2 9 9.5
210gr JHP Rex 2 8 9.5
220gr JHP Rex 2 8 8.5
44 Rem Mag
200gr SJHP Rex 3 8 12
240gr LSWC Rex 3 7 11
45 ACP
185 gr JHP Rex 2 5.7
200 gr Lead SWC Rex 2 5.3
200gr LRN Rex 2 4.3
200gr Ball Rex 1 3 4.3
200gr Ball Rex 2 4 4.8
200gr Ball Rex 3 4 5.5
200gr Cast TC Rex 1 3.6 4.3
200gr Cast TC Rex 2 4.2 4.8
200gr Cast TC Rex 3 4.8 5.6
200gr FMJ Rex 2 5.2 6
200 LRN Rex 1 3.9 4.2
200 LRN Rex 2 4.5 5.1
200 LRN Rex 3 4.8 5.6
230 gr Lead RN Rex 2 4.8
230gr LRN Rex 3 5.4 5.8
230gr LRN Rex 1 4.2
230gr LRN Rex 2 4.5
230gr Ball Rex 1 3.6 4.7
230gr Ball Rex 2 4.2 6
230gr Ball Rex 3 4 5
230 RNBB Rex 1 3.4 4
230 RNBB Rex 2 3.9 4.5
230 RNBB Rex 3 4.3 5
230 RNFP Rex 3 4.8 5.2
Chart with Rex :
Rex 0 is similar to Bullseye and WW 231.
Rex 1 is similar to Red Dot and Clays.
Rex 2 is similar to Green Dot and International.
Rex 3 is similar to Universal.
I use 13.5 grs. of Rex.-2 in my 41 swiss with the Lee 310 gr. Bullet
38 Spl + P
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
125 gr JHP WINWSP Rex II 5.0 1043 19400
148 gr Lead WC WINWSP Rex II 4.1 1021 19990
158 gr Lead SWC WINWSP
Rex II 4.0 923 18660
40 S & W
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
155 gr JHP WINWSP Rex II 5.9 1075 34570
175 gr Lead WINWSP Rex II 4.2 930 32970
45 ACP
Bullet Primer Powder Grain Velocity CUP
185 gr JHP WINWLP Rex II 5.7 901 17900
200 gr Lead SWC WINWLP Rex II 5.3 949 17440
230 gr Lead RN WINWLP Rex II 4.8 857 17780
как видите REX если и гладкоствольный то в последнюю очередь
аналогичный мануал имелся и по Соколу
quote:по соколу
Как я и думал. Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?
не сотрясаите воздух
Все ясно. Учите язык страны, в которой временно пребываете.
quote:Присоединяюсь. Подпиндосника - в баню.Изначально написано bobspb:
Была нормальная профильная тема . Пришел троль samez, и понеслось. Модератор , забань троля будь добр.
quote:Originally posted by bobspb:
Модератор , забань троля будь добр.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Подпиндосника - в баню.
Да не в этом дело. Просто хам.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Забанен.
Спасибо
quote:Изначально написано Pretorian:
А стоит ли? Вы же не обижаетесь на клоунов... А так.. хоть кто-то иногда вызовет улыбку в серьезной теме. Прошу прощения за небольшой офф.
quote:Изначально написано Vistavod:
Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?
Снаряжение нарезных патронов (под свою РОХу)
НЕ является уголовно-наказуемым деянием в РФ.
внимательно читайте и не вводите общественность в заблуждение
quote:НЕ является уголовно-наказуемым деянием в РФ.
Ви таки хотите с этим поспорить? Задайте вопрос любому знакомому прокурору или судье. Ну или в профильном разделе. Если людей за это не дрючат - это не значит, что данное деяние не является преступлением. Думаю, что не дрючат, т.к. трудно доказать сам факт изготовления.
Цитирую ЗОО:
quote:Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
quote:Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Так что при желании любого релоадера можно посадить. При желании.
Такового нет пока, слава Богу, но может возникнуть в любой момент. Поэтому умные люди и бьются за внесение изменений в ст.16 ЗОО в отношении релоадинга. Но пока безуспешно.
Вы процитировали всё, кроме уголовного закона, который как раз и говорит, что из перечисленного преступление, а что нет.
..ладно, объясню. Вы путаете снаряжение и изготовление, а уголовный закон разделяет эти понятия. Внимательно прочитайте 223 ст.УК и вам станет многое понятно.
Есть уголовная ответственность за незаконное изготовление боеприпасов, а за их снаряжение 223-я статья ответственности не содержит.
А содержит она ответственность за СНАРЯЖЕНИЕ патронов к ОООП (к травматике).
Но проведите мне границу где заканчивается релоадинг (снаряжение) и начинается преступление (изготовление). Эту границу ни один практикующий юрист (опер/следак/прокурор/судья) не проведет. Эта граница формально не очерчена.
Я, в силу профессии, общался с разными прокурорскими и следаками на эту тему, все сходятся на мнении, что если под свою РОХу - "то пусть крутят".
Хотя они сами нифига не знают и если поступит команда - понятно, что основания для возбуждения найдут. И тут, мое мнение, экспертам легче нарисовать в экспертизе "Изготовление" в случае сборки патрона из переобжатых гильз другого калибра и пуль кустарного изготовления.
именно потому, что НЕТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СНАНЯЖЕНИЕ К НАРЕЗНОМУ, релодырей и не трогают.
quote:а за их снаряжение 223-я статья ответственности не содержит.
Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.
quote:Изначально написано Vistavod:Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.
ну да страшновато. Тут не поспоришь
quote:Изначально написано Berserk:именно потому, что НЕТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СНАНЯЖЕНИЕ К НАРЕЗНОМУ, релодырей и не трогают.
Ушел снаряжать)))
quote:Originally posted by Vistavod:
Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.
п.с. и хватить засеривать тему - она о 107 сайге все-таки
quote:Originally posted by kazya:
п.с. и хватить засеривать тему - она о 107 сайге все-таки
quote:Изначально написано Vistavod:Вы правы. За снаряжение патронов к ООП в 223-й есть санкция, а за нарезь нет. Но граница настолько зыбкая, что децл страшновато.
quote:Изначально написано dEretik:
Часть первую 223 не читали? Заодно Постановление Пленума ВС часть 2 п.4 http://base.garant.ru/1352597/
Что такое патрон, и независимость его определения от способа изготовления (промышленное или самодельное).
Причем тут это?
покажите где в этом пленуме дана граница снаряжению и изготовлению!
опять начинается, мы не говорим изготовление. мы говорим снаряжение. законодатель в 223-й эти понятия разделяет. и запрещает снаряжение к ООП. А к нарезному да, вы правы, запрещает изготовление.
Модератор,сорри, но мы молчали на эту тему пока опять "юрист" не появился.
quote:Изначально написано Berserk:опять начинается, мы не говорим изготовление. мы говорим снаряжение. законодатель в 223-й эти понятия разделяет. и запрещает снаряжение к ООП. А к нарезному да, вы правы, запрещает изготовление.
А всё равно 107-й нет пока, что тут еще писать
dEretik, цитируте свой пленум про "создание".
quote:Изначально написано dEretik:
Т.е. за ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к ОООП наказания нет? Это первый вопрос.
За ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к гладкостволу наказания нет? Это второй вопрос.
еще раз, читайте внимательно ст. 223 - она предусматривает ответственнсть за незаконное ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБЫХ БОЕПРИПАСОВ.
да, в том числе и к гладкому и к ооп.
Именно это я хотел вам сказать.
quote:Изначально написано Berserk:
еще раз. ст. 223 предусматривает ответственнсть за ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБЫХ БОЕПРИПАСОВ.
Это я вам, в своём первом сообщении изложил, только гораздо точнее. Вот за изготовление 'нарезных', будет корячиться часть первая, ровно так же как и за снаряжение 'гладкоствольных' теми, кому НЕ РАЗРЕШЕНО снаряжать. Они снаряжают без разрешения, а им влепливают 'изготовление'. А ОООП под первую часть не попадают (не любые это боеприпасы). Это частный случай нормы, отдельно оговорённый, исключение.
До Вас хоть доходит, что Вы противоречите тем, кто эту норму принимал, тем кто эту норму обсуждал, и тем кто эту норму зарубил (про снаряжение нарезных) на обсуждении в ДУМЕ?
quote:Изначально написано Vistavod:Как я и думал. Снаряжение нарезных патронов стрелками в РФ запрещено законом и является уголовно наказуемым деянием. Вы что хотите, что-бы производитель официально публиковал инструкции как преступление совершать что-ли?
язык и то ментовский - писать нормально разучились?
или кроме протоколов что-то разучились
если вы купили патроны официально, и на их количество имете подтверждение - никаких вопросов, все заводские патроны ОСЛАБЛЕНЫ
относительно заявленных характеристик - то есть порошок Недосыпан и навеска не соответствует заявленным характеристикам - не вижу проблем досыпать, так как х-ки сертифицированного патрона вы Не Меняте
и устраняете Заводской Брак - возрат Бракованных боеприпасов
Идиотский ЗОО не придусмотрел
гладкоствольные снаряжаются -без проблем - разрешены прямо
по нарезным - прямого запрета восстановления характристик патрона
в ЗОО нет - иначе пришлось бы пересажать
все ментовское динамо - никто из них заводскими патронами никогда не стрелял и не собирается
quote:Надеялись многие, но, похоже, напрасно.Изначально написано Pretorian:
Надеюсь, в этот раз вышеупомянутый клоун покинет нас навечно.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Надеялись многие, но, похоже, напрасно.
Это точно. Опять нарисовался.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Забанен.
quote:видимо не помогло
Спиритический сеанс видимо.
quote:Изначально написано kazya:
видимо не помогло
Первый бан всего на три дня. Второй, который участник получил вчера на максимальный срок - полгода.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Первый бан всего на три дня. Второй, который участник получил вчера на максимальный срок - полгода.
О цэ дило!
Горбатого могила исправит.
quote:Изначально написано Просматривающий:
В ближайшие дни в разделе будет размещён тизер карабина со сбалансированной автоматикой ИЖ-151 Сайга-МК исп.107.
Дизайн, особенности конструктивной схемы, тех. характеристики, основные преимущества, результаты тестов карабинов первых партий.
Срок вывода проекта на рынок - лето 2016.
А причем тут Просматривающий и ИЖ? Причем тут КК? Или Молот теперь относится к КК?
quote:Он давно уже главный конструктор КК.Изначально написано Surgerion:
А причем тут Просматривающий и ИЖ? Причем тут КК? Или Молот теперь относится к КК?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Он давно уже главный конструктор КК.
Я, сопстно, не хочу никаких аналогий приводить, но ВПО-301 "воз и ныне там"...
quote:Устарело. Нет там "Молота" - http://navigator-kirov.ru/news...ikov».htmlИзначально написано Surgerion:
В концерн 'Калашников' сегодня входят Ижевский механический
quote:Это такой спорт?Изначально написано AlexFirst83:
собирай что хочешь и на что денег хватит
quote:Originally posted by AlexFirst83:
Если Сайга 107 будет модульной,
Было бы здорово еслиб Ковровский завод тоже громыхнул подтяжками и выпустил гражданские версии А545 и А762, ИМХО дико популярные модели были бы.
Вопрос, почему (вроде как) 107-ю не будет выпускать в калибрах выше 5.** мотивируя это тем, что сбалансированная автоматика тогда не эффективно будет работать, а А762 при этом существует и вроде как у вояк по его работе нареканий нет (хотя тоже с системой балансиров).
quote:Изначально написано samez:
что касатся прототипа - вот его морда
Уж не про этот ли ствол от болгарского Арсенала, писал наш забаненый друг?
Зацените, SLR107 от арсенала, за 1000 баксов
youtube.com
quote:Изначально написано urvile:
Подпишусь, тоже интересна 107-я, но хотелось бы в 5,45!
она и будет в 5,45, или я что-то пропустил?
quote:Originally posted by GH440:
когда появится в продаже?!)
quote:Изначально написано kazya:
такими темпами к 2020 появится
quote:Изначально написано kazya:
такими темпами к 2020 появится
Экий Вы шустрый. Так спешно дела не делаются...
quote:Изначально написано Frayman:
Вопрос к КК
Подскажите, на сколько к новой Сайге-107 будет подходить комерческией обвес, сделанный для Акмоидов. Приклады, цевья, ручки итд?
Уважаемый Frayman!
Приклады и ручки будут подходить, а вот цевьё будет оригинальной конструкции.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Уважаемый Frayman!
Приклады и ручки будут подходить, а вот цевьё будет оригинальной конструкции.
Спасибо за информацию!
quote:Originally posted by Apachan:
Я не надеюсь что смогу купить 107 до ЧМ. Вот так.
quote:Изначально написано kazya:
Помоему, это как-то позорно для концерна столько времени заниматься доводкой этой модели. Америкосы за год сделали и уже свободно продают свою поделку-улучшеный ак, а КК 4 год доводит прототип...как-то даже не смешно.
Уточните пожалуйста, вы бы предпочли чтобы в продажу вышел "сырой" образец, у которого не устранены элементарные недоработки?
Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c
Оружие начало нормально стрелять после ДВУХ гарантийных ремонтов. В наших условиях это абсолютно неприемлемо. Две замен аппера, одна замена ловера. Прекрасный результат. Зато сделали всего за год, молодцы.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый kazya!Уточните пожалуйста, вы бы предпочли чтобы в продажу вышел "сырой" образец, у которого не устранены элементарные недоработки?
Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c
Оружие начало нормально стрелять после ДВУХ гарантийных ремонтов. В наших условиях это абсолютно неприемлемо. Две замен аппера, одна замена ловера. Прекрасный результат. Зато сделали всего за год, молодцы.
Если принять во внимание, что прототипом Сайги-107 являются АЛ-7 (разработки Ю.К.Александрова), участвовавший в конкурсе на автомат калибра 5,45 вместе с А3 (будуший АК 74) и СА006 (будущий АЕК) и образец из ряда "сотой серии" АК107, процесс "просушки" действительно затянулся...
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Если принять во внимание, что прототипом Сайги-107 являются АЛ-7 (разработки Ю.К.Александрова), участвовавший в конкурсе на автомат калибра 5,45 вместе с А3 (будуший АК 74) и СА006 (будущий АЕК) и образец из ряда "сотой серии" АК107, процесс "просушки" действительно затянулся...
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Алексей Евгеньевич!
Я думаю, увидев окончательный вариант, вам, как конструктору, легко будет понять, почему столько времени ушло на создание нового образца. Изменения, по сравнению с АЛ-7, очень существенные.
Подождём сентября, на выставке "Армия 2016" должен быть продемонстрирован финальный вариант карабина.
Уважаемый Концерн Калащников (извините не знаю вашего отчества)! Я это к тому, что сперва надо довести изделие "до ума", а потом рекламировать... Ну никак не выводится дух "гениального туляка". Он все и всем обещал. Ключевая фраза -"у нас будет". Так и идет сейчас у КК - "будет АК12", "будет ПЛ14". Сейчас новый вброс про РПК400. Право было Советское государство, когда "секретило" работы на стадии НИР и ОКР даже по стрелковому оружию. Хоть пустозвонства не было.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Уважаемый Концерн Калащников (извините не знаю вашего отчества)! Я это к тому, что сперва надо довести изделие "до ума", а потом рекламировать... Ну никак не выводится дух "гениального туляка". Он все и всем обещал. Ключевая фраза -"у нас будет". Так и идет сейчас у КК - "будет АК12", "будет ПЛ14". Сейчас новый вброс про РПК400. Право было Советское государство, когда "секретило" работы на стадии НИР и ОКР даже по стрелковому оружию. Хоть пустозвонства не было.
Указанная вами проблема действительно актуальна, но уже сейчас многие новые разработки перестали попадать в СМИ раньше времени.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Если вы имеете в виду модель M+M M10X, то результаты "за год сделали" видны невооружённым глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=fUeFwAfhF7c
quote:Изначально написано Apachan:
Есть еще один больной вопрос - проблема с покупкой ЗИПа, мелкого и крупного для новых моделей. Если есть ОПЕРАТИВНЫЙ доступ к ЗИПу это закрывает часть проблем с надежностью. Для спорта это очень важно. В настоящее время иностранное оружие уходит с рынка, карабинов ОРСИС и МОЛОТ собранных по системе Стоунера уже не купить. как и ЗИП для него с броунеллса не приходит. Спорт будет переходить на 107 (ИМХО). Вопрос ЗИП не праздный. Даже не сомневаюсь в том, что вышеописанная проблема известна Концерну, в том числе от стрелков ФПСР. Выражаю надежду на улучшение организации взаимодействия Концерна со спортивным сегментом стрелкового сообщества.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Этим летом планируется открытие специализированного интернет-магазина, где будет представлен весь ассортимент ЗИПа
107 ждут уже не первый год. Ну купят ее условно 150-200 человек в РФ, ну ладно 500... и для этих целей КК будет поддерживать в розницу ассортимент ЗИП ? Или на складе держать его в доступности ?
На Молоте эта тема закрылась очень быстро (спецзип для специзделий).
На СайгуМК благо ЗИП из армейских частей доступен.
А так походу навыки слесаря третьего разряда или наличие знакомого токаря\слесаря обязательное условие покупки 107 будут.
Ну и собственно несерийный выпуск на примере 340-й forummessage/294/15 ЗИП достать сложно, мелкие косяки.
С другой стороны под спорт все равно пилить, чет там ни было....
Это не критика - так мысли в слух.
quote:Originally posted by ARB:
107 ждут уже не первый год. Ну купят ее условно 150-200 человек в РФ, ну ладно 500... и для этих целей КК будет поддерживать в розницу ассортимент ЗИП ? Или на складе держать его в доступности ?
quote:А за 40 уже рынок расширится существенно и оттянет от
quote:Originally posted by Detox:
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
В магазинах обновленная Сайга 5,45 с "кардинальными" доработками и "улучшенным" качеством изготовления почти за 30 тыс. продается. А уж такая "вундервафля", как МК 107 за 40 тыс. это фантастика, причем даже не научная. Тем более, что конкуренции в виде Молотовской Арки уже нет.
Была в районе 20, а перестали штифтовать дульник, поставили сухарик и
планку родную, так сразу на десятку ценник подскочил. Это магазин с
ограничителем столько стоит, что ль?
quote:Как вы непонимаете,вас разводят...
Если проводить аналоги - на гладкую спортивную 340 вроде все сделали и горловину и сброс и ДТК, так нет же - заводское исполнение не устраивает народ и переставляют и горловины и цевья и сбросы и УСМы пилят и приклады меняют.
Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки, а тем кто есть здесь - посмотрим что выйдет...
Но при настолько затянутом процессе мне кажется многие не дождутся.
quote:Originally posted by ARB:
Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки, а тем кто есть здесь - посмотрим что выйдет...
Но при настолько затянутом процессе мне кажется многие не дождутся.
quote:Originally posted by ARB:
Рынок понятно будет узкий ибо тем кто за рубежом она не уперлась у них есть арки,
quote:Originally posted by mpopenker:
при условии отмены санкций тот же американский рынок
quote:Originally posted by ARB:
Калаш там покупают за дешевизну и надежность.
quote:Вот это - вряд ли. На конференции представители "Молота" заявили об отсутствии интереса к АР-очной платформе, так что, вероятнее, у КК здесь будет карт-бланш.Изначально написано ARB:
А при снятии санкций (во что не вериться с учетом перспектив выборов в США) в РФ сегмент 107-й моментально займет ВПО-140.
quote:Originally posted by Frayman:
Калаши там стоят почти как АРки...
quote:Originally posted by UgrumEVG74:
Наверное те, что маде ин Раша? У асашай есть свое производство АК систем.
А Молот в Арке перспективу не видит, наверное потому, что из-за санкций апперов и ловеров им не видать. А у самих сделать или ума не хватает или оборудования.
quote:Originally posted by Detox:
Для них это, наверное, больше экзотика нежели спортивный снаряд
quote:Про "отсутствие интереса" было заявлено на предложение посмотреть в сторону "Норинко" взамен "Шмайссер", а вопрос про перспективу выпуска калашоида со сбалансированной автоматикой был тупо проигнорирован. Так что будем читать тему дальше, надеяться и ждать, надеяться и ждать...Изначально написано Detox:
А Молот в Арке перспективу не видит, наверное потому, что из-за санкций апперов и ловеров им не видать. А у самих сделать или ума не хватает или оборудования.
quote:посмотреть в сторону "Норинко
quote:одна из важных причин успеха калашоидов повсюду - непривиредливость к патронам, то есть возможность много стрелять занедорого.
quote:надеяться и ждать, надеяться и ждать...
quote:Originally posted by GH440:
какая кучность нужна для динамической практической стрельбы ?)
quote:Originally posted by AlexFirst83:
На сайте IPSC все четко и по полочкам разложено какая винтовка и какая кучность.
quote:Изначально написано Apachan:
Осталось мало времени... у стрелков "личников".. что сделает концерну плохую рекламу.
А казалось бы такая возможность противопоставить АРкам отечественное оружие в "боевых" условиях, где результат будет определяться не количеством трупов, а беспристрастным судейством. Когда, как не сейчас Концерн мог бы воспользоваться таким шансом и возможностью такой рекламы, БЕСПЛАТНО вооружив новой разработкой "личников" и оказав им содействие в подготовке к чемпионату пока еще есть время. Что для концерна были бы эти копеечные затраты по сравнению с эффектом и результатами, которые могли бы быть достигнуты нашими стрелками.. Правда сначала концерну нужно доказать тем же личникам, что АК в спорте ничем не уступает АРкам. Всеядность и всепогодность в данном случае никто не заценит..
ПыСы: я не разу не IPSCшник. Мне не надо. )
quote:Изначально написано UgrumEVG74:
Какие винтовки там? Причем тут АР-серия?
Выше постами юзер вопрошал че там у хохл..., то есть че там у ИПЭСников. Вот я и скинул мнение московских ИПЭСников собсна.
От себя отмечу, что модерация нужна, а то превращают тему в У/Г. Тема про сбалансированную автоматику, но нет же тут начинают городить про AR и АК, и ещё про фиг знает что.
quote:Изначально написано -SADAM-:
Вроде как хотят выступить с ней на ЧМ по карабину в РФ.
Раньше уверяли, что наши спортсмены на ЧМ в Венгрии со 107-ми будут. Из Венгрии про 107-е - ни слова, ни полслова.
quote:Изначально написано Badaboom6:Раньше уверяли, что наши спортсмены на ЧМ в Венгрии со 107-ми будут. Из Венгрии про 107-е - ни слова, ни полслова.
Если речь идёт о чемпионате Европы по карабину 2015 года, то на него был привезён прототип 107 сайги и все желающие могли бесплатно из него пострелять и высказать своё мнение:
http://www.thefirearmblog.com/...iga-107-review/
На основе полученных замечаний началось создание следующего варианта карабина, который и должен быть представлен в сентябре этого года.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
На основе полученных замечаний началось создание следующего варианта карабина, который и должен быть представлен в сентябре этого года.
Если и на этом ЧМ будут замечания от профстрелков, то опять будете год модернизировать?
quote:Изначально написано kitaetz:Если и на этом ЧМ будут замечания от профстрелков, то опять будете год модернизировать?
После проведённой за этот год работы, есть основания полагать что у "профстрелков" замечаний не будет.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Уважаемый kitaetz!После проведённой за этот год работы, есть основания полагать что у "профстрелков" замечаний не будет.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я дико извиняюсь, может стоит все таки все ваши идеи и инновации предварительно обсуждать здесь, на предмет надо/не надо, удобно/неудобно.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Славная шутка.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
На чемпионате в Венгрии именно этим я и занимался. Собрал все мнения, проанализировал, написал отчёт. Сейчас пожелания стрелков как раз и воплощают.
Разработкой данного образца занимается непосредственно Всеволод Ильин. Вы считаете его недостаточно квалифицированным специалистом для создания современного нарезного карабина для практической стрельбы?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Познакомится с образцами первой партии можно будет на выставке "Армия 2016", которая будет проходить с 6 по 11 сентября в подмосковной Кубинке.
Я недавно в одном оружейном магазине (тут, за Уралом) видел на витрине живую AR-15 от шмайссера (поди ж ты, остались вот ещё). Цена конечно крепкая, но по нынешним временам удивляться не приходится. После очередного "должен быть представлен в сентябре" и "познакомится с образцами" (вместо "купить вы сможете") я так понимаю, что тему 107 мне нужно для себя закрывать (и забирать шмайссер, раз лицензия 107 не дождалась).
Хотя конечно, я рад за реконструкцию завода и желаю ему всяческих успехов в освоении гражданского рынка.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
будет ганшоу с пальбой всех желающих или стенд?
quote:Изначально написано mara2107:
Простите но так и не понял в каком именно калибре будет это изделие ? 5.45
?
5,56х45
quote:5,56х45
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Нынешний коллектив специалистов в полной мере понимает требования покупателей, в том числе стрелков-спортсменов, занимающихся практической стрельбой. Над данным образцом работают три чемпиона России по карабину, и делать оружие исключительно под себя они не будут. Опыт создания 340 сайги в данном случае весьма показателен.
По мере необходимости консультации проводится будут в более широком формате, как это и было в Венгрии
Очень лестно, что стрелки-практики привлечены к процессу проектирования и производства спортивного оружия. Однако, гораздо больше интересует вопрос, кто эти люди по специальности, какое у них образование, есть ли успешный опыт конструирования подобных систем и каким спросом они пользуются?
Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?
quote:+ 1 так, это что, под буржуйский патрон выпускать будем? Да, уж
quote:Изначально написано kazya:
+ 1 так, это что, под буржуйский патрон выпускать будем? Да, уж
Под 5.45 тоже общали, смотрите несколько страниц назад
quote:Изначально написано ARB:
Уважаемые представители Калашникова - подскажите отгрузка дилерам в сентябре будет ? Если да то в каких числах ? Точнее когда 107 будет доступна в рознице ?
Или 6-11 "а потом посмотрим" ?
quote:Originally posted by Detox:
Штаты это бездонная дыра по сравнению с Российским рынком. Да, сейчас санкции, но не вечно же им быть. Да и лазейку найти можно. Поэтому 5,56 .
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
5.56 вообще конечно объяснимо, буржуи не делают патроны 5,45, а наши чемпионы не стреляют патронами если они дешевле доллара за штуку.
Уважаемый Zhelezniy_Felix!
Не могли бы вы пофамильно перечислить чемпионов, стреляющих патронами по доллару за штуку.
Мы работаем со многими чемпионами и почему-то даже не видели таких патронов, если речь не идёт о высокоточке.
quote:Очень лестно, что стрелки-практики привлечены к процессу проектирования и производства спортивного оружия. Однако, гораздо больше интересует вопрос, кто эти люди по специальности, какое у них образование, есть ли успешный опыт конструирования подобных систем и каким спросом они пользуются?Отдельно хотелось бы спросить - почему исключительно 5.56х45 ? Почему не планируется запуск версии 5.45х39 ?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Не могли бы Вы все же для начала ответить на вопрос:
[/B]
Конструированием оружия занимаются конструкторы, работающие в конструкторско-техническом центре и имеющие соответствующее образование. Задача стрелков правильно составить техническое задание проконтролировать его выполнение. Вы хотите получить биографии конструкторов, работающим по данному ОКР?
Что касается калибра. Любой образец всегда необходимо рассматривать как комплекс оружия и боеприпаса. Объективно, сейчас больше вариантов патронов именно в калибре 5,56х45, и только из-за этого данный боеприпас популярнее на соревнованиях по практической стрельбе. Под данный боеприпас есть отлично отработанный вариант магазина, который хорошо работает с горловиной и затворной задержкой. То есть именно для задач, связанных с видом спорта "практическая стрельба" этот патрон подходит лучше.
quote:с горловиной и затворной задержкой
а что ещё будет интересного кроме горловины ? вес уменьшен ? или это пока коммерческая тайна ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:а что ещё будет интересного кроме горловины ? вес уменьшен ? или это пока коммерческая тайна ?
Будет много интересного. Но всему своё время. В сентябре оружие будет представлено на выставке, и все подробности можно будет увидеть самостоятельно.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
То есть именно для задач, связанных с видом спорта "практическая стрельба" этот патрон подходит лучше.
quote:Изначально написано kazya:
А карабин рассчитан только на спортсменов или военных тоже рассматривают среди покупателей? Т.е. для кого изначально карабин задумывался-это концепция развития оружия для замены в будущем АК или инструмент для спортсменов?
В первую очередь это именно инструмент для спортсменов.
quote:Нашёл видео отстрела.
quote:и ещё более не имеющих аналогов
quote:имеющие соответствующее образование
Выставка это хорошо... Посмотрим что изменилось за год)
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:В первую очередь это именно инструмент для спортсменов.
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Изначально написано Zoo_36:
Странный вопрос. Да они и не планировали. Выставочный образец уже есть, для демонстрации уникальной конструкции и технологии этого достаточно. Ближайшая дата для ознакомления с образцом уже озвучена, это сентябрь. О следующей дате представления образца будет сообщено позже. Пожелаем же концерну удачи на выставках различного уровня и в разаработке ещё более новых (и ещё более не имеющих аналогов) выставочных образцов.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Что в комплекте, и почём продаёте?Изначально написано G-Gun:
Кто хочет приобрести 107-ю?
quote:Originally posted by G-Gun:
Кто хочет приобрести 107-ю?
quote:Изначально написано G-Gun:
https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14718693660000000371/0;2
помогите крестьянину нормально картины вставить...
Нажать на карандаш над редактируемым сообщением.
quote:Изначально написано G-Gun:
Спасибо,добрый и грамотный человек)) вес не прикинул,но,сска,удобнаяяяяя...))
Обещали на 900 грамм легче, чем прототип у Ильина.
Вообще прикольная игрушка, отдачи нет от слова совсем.
Подожду серию .
quote:Вес - пох, важнее - что за ствол, толстый матчевый, как обещали, или нет.Изначально написано G-Gun:
Спасибо,добрый и грамотный человек)) вес не прикинул,но,сска,удобнаяяяяя...))
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:RedAlertArms
quote:Судя по всему тонкий...
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
quote:Originally posted by lexeyka:
Попытался прикинуть по фото магазина на фотографии пропорции и получается что ствол диаметром порядка 20 мм...
quote:RedAlertArms
quote:Originally posted by PUFGUN.RU:
Еще скажите, что ствол Орсис...
quote:Originally posted by RedAlertArms:
ну 20 эт вы загнули)
Зы- хотя все может быть, это же прототипы...
__________
Год назад спрашивал владельца мультука с ссылки (ценник на тот момент планировался в 60 000 руб за обычную версию):
Dar_Veter
Всеволод, это ваш аппарат, я правильно понимаю? forummessage/2/1492 . Если да, можете на несколько вопросов ответить?
1. Какой примерно настрел на вашем карамультуке?
2. Проблемы с балансиром или вообще с запчастями по оружию были? Я про поломки и замену деталюх во время теста.
3. Вес примерный аппарата, он тяжелее или нет той же сайги 223 ну или АК74 ? (а то на фото понятно что коробка там тяжеловатая+ в районе газблока много металла для крепления направляющих+ поршня с балансиром, да и в задней части коробки опять же некислых размеров проушины для крепления крышки СК)
4. штифт крепления сзади крышки ствольной коробки не разбивается потихоньку? (я к тому- при большом настреле люфта не появится?)
Глянув на фотках разобранный аппарат понятно что это не стандартный потоковый вариант, а единичное изготовление, но все равно впечатляет. Прикольная штуковина и очень точная к тому же. Где то мелькало что будет стоить она в районе 60-70 рублей. А не айписевые версии будут, без шахты и прочих наворотов? ну типа подешевле и например в калибре 5,45 ? .
#164 IP
P.M.
Dar_Veter
мега-ветеран
9-6-2015 21:41 профайл Dar_Veter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ага, мой.
1. 5-6 тыс
2. никаких проблем
3. 4,1-4,2 кг с матчевым стволом
4. Не разбивается. СТП после разборки и сборки держит
В 5,45 планируется, но в ту же цену. Версия 2.0 уже есть. Премьера в ближайшие недели.
------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------
С уважением, Дмитрий
------
С уважением, Дмитрий
quote:Originally posted by G-Gun:
Как логан двухлетка((
С пробегом, но не из-под такси
Простите!
У меня никогда не было Логана((
------
С уважением, Дмитрий
quote:
24-8-2016 23:26
quote:
Originally posted by G-Gun:Как логан двухлетка((
С пробегом, но не из-под таксиПростите!
У меня никогда не было Логана((
quote:Кхм...Изначально написано G-Gun:
Подробности 29-го числа
quote:Originally posted by G-Gun:
400000...
я передам все ваши пожелания,чесслово...
------
С уважением, Дмитрий
quote:Сильно тяжелая?
quote:Originally posted by Frayman:
Сильно тяжелая?
Я бы не сказал.
Тяжелее чем 030, но в целом комфортно и баланс оружия очень хороший.
Я периодически опен стреляю, субъективно значительно легче "ВПО_205_000"))
------
С уважением, Дмитрий
quote:Изначально написано Cross_Man:
в гостинке попробуете
В гостинке пробовал в прошлом году, там показалось тяжелой. Но обещали сделать полегче
quote:Что за коллиматоры?
quote:
Спасибо!
quote:Originally posted by а не пофигу:
магазин от арки судя по всему?
quote:Изначально написано mpopenker:
да.
и арочная труба под приклад - тюннигуй как хочень
А приклад значит не складной?
quote:Originally posted by RRagnar:
А приклад значит не складной?
quote:Изначально написано mpopenker:
а зачем на спортивной складной?
это ж все же для МКПСников в первую очередь аппарат, не для сюрвивалист-зомбихэйтеров
В первую очередь видимо да. Но есть еще вторая, третья и так далее. Профессиональных спортсменов очень мало, любителей тактики и прочих огнестрельных ништяков много. Скажем для меня это имеет значение.
quote:Originally posted by Frayman:
Да вот что-то затупил и не спросил
я спросил.
не знают пока((
------
С уважением, Дмитрий
Интересно для гражданских будет интерпретация АК-15. АК-15 выглядит неплохо, футуристично)).
quote:Originally posted by SDdimon:
На форуме 'Армия-2016' представили АК-12 и АК-15.
quote:Originally posted by SDdimon:
Про МК-107.В разборе. Верхняя крышка ствольной коробки имеет три точки крепления для обеспечения стабильной платформы для установки оптики.
quote:Изначально написано Evgeny75:
А в этом году на какую цену ориентируют?
А какая разница?
Хоть мильен, все равно карабина то нет)
Известно, что Чемпионат Мира по практической стрельбе из карабина 2017 будет в России.
Определена ли окончательно дата?
quote:Originally posted by Coxt:
Определена ли окончательно дата?
quote:Изначально написано mpopenker:
настоящие АК-12 и -15 выглядят не так
quote:Originally posted by stalovigor:
В чем разница? Калибры?
quote:Originally posted by mpopenker:
на приведенных SDdimon фото был старый АК-12 (от нового масса отличий, по ствольной коробке, предохранителю), а также чья-то 3Д-картинка, к реальности вообще отношения не имеющая.
quote:Изначально написано stalovigor:
Имею ввиду разница между АК-12 и -15 на вашей картинке у них в чем разница?
quote:Originally posted by Cross_Man:
А на последнем ЧР в Брянске, весь "звездный" сквод с обычными саёгами бегает, не понравилась им 107я что ли?
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Там автоматика работает далеко не по калашовскому принципу.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
имел ввиду не "принцип", а "схему".
quote:А 107-я разве проходит по классу "Калашников"? Если "ДА", то с какого?!!!
quote:Originally posted by Cross_Man:
значительное преимущество
quote:Originally posted by Cross_Man:
а какая разница если она в миноре? тут хоть в "Калашников" хоть в semi-auto, куда хош , или Вы серьёзно считаете, что стрелок с 107й получает значительное преимущество?
quote:Originally posted by mpopenker:
опять же, а что схема?
газовый поршень с длинным ходом, расположенный над стволом, запирание за вкладыш ствольной коробки поворотом на 2 боевых упора, общая компоновка штампованной ствольной коробки... это все в 107й присутствует, никуда не делось
quote:Минор тут вообще не при чем ))
quote:Originally posted by Cross_Man:
Вы вообще в курсе по какой причине создали отдельный класс "Калашников" ?
quote:так расскажите
quote:Originally posted by Oborin_K:
Вот интересно, а для 12К схему 107 тестировали?
quote:эта схема на семере уже не работает, а вы 12....
quote:Изначально написано Oborin_K:
Вот интересно,
1) а для 12К схему 107 тестировали?
2) Рукоятки управления огнем у красненьких ижмашевские или чужие? Если чужие то чьи? Если ижмашевкисе то когда их можно будет купить в рознице?
quote:Originally posted by Cross_Man:
Вы вообще в курсе по какой причине создали отдельный класс "Калашников" ?
И не понятно с чего у Вас родилась мысль, что стрелок с 107й не может выступать в этом классе?
quote:2) Свои. Пока точную дату поступления в продажу назвать затруднительно.
Спасибо за ответ, будем ждать. А приклады тоже свои? Аналогичные на Сайгу 5,45 не планируются?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Не в курсе, т.к. не был инициатором и претворителем в жизнь этой затеи (а кроме них, все остальные могут только догадываться о причинах сего события).
Вот и я только подозреваю, что для популяризации ПС в России, чтобы владельцы саёг и других калашеобразных могли в своем болотце вариться (у них же афтаматы неудобные, магазины меняются не так быстро, как на АРках, ЗЗ нету, оптику крепить неудобно, куча далека от минуты и т.п.), а владельцы ВПО-133/136 и вовсе в мажоре могут выступать (при этом ФМ для них снижен, относительно семи-авто).
А мысль по 107-му родилась по той причине, что автоматика там "сбалансированная", что немного не вяжется, в моем понимании, с классической АКашной схемой (хотя нам тут уже знающие люди разъяснили, что там все как у АК, так что зря мы тут затеяли этот спор).
И я ж не говорю, что я являюсь владельцем сакральных знаний и только я знаю истину в последней инстанции. Мне этот момент интересен, вот и хотелось бы от знающих людей, если им это не в тягость, получить разъяснения по данному вопросу.
Приложение D
Классы в карабине
.......
Особые условия:
1. Разрешено в произвольном порядке снимать/устанавливать, менять тип сошек, ремней и рукояток во время соревнований. В классах 'Стандартный' и 'Калашников стандарт' разрешены оригинальные ДТК систем АК.
2. В классах "Калашников стандарт" и "Калашников открытый" должны использоваться карабины, имеющие систему автоматики на основе газового двигателя с длинным ходом поршня и построенные на основе затворов и ствольной коробки автоматов и карабинов семейства АК и их аналогов.
quote:тобы владельцы саёг и других калашеобразных могли в своем болотце вариться (у них же афтаматы неудобные, магазины меняются не так быстро, как на АРках, ЗЗ нету, оптику крепить неудобно, куча далека от минуты и т.п.),
quote:владельцы ВПО-133/136 и вовсе в мажоре могут выступать (при этом ФМ для них снижен, относительно семи-авто)
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
2) Свои. Пока точную дату поступления в продажу назвать затруднительно.
Владимир Владимирович, совсем неясно? Или все-таки страждущим дается "луч надежды"?)))
quote:на форуме тусит куча народу, которому интересна вещь,
quote:Изначально написано seimor:
Человек 50-70 вместе с Вами.
Им бы на Американский рынок выйти. Там эту Сайгу будут разбирать как пирожки десятками тысяч. Америкосы очень жадны до новинок. Но санкции пока никто отменять не собирается
quote:Вот что мне нравится в наших бизнесменах... Потенциальные клиенты есть, на форуме тусит куча народу, которому интересна вещь, я, вообще, предоплату внести готов. А всем пофиг...."Так победим"...
А толку то от спешки? Что кто её ждал пойдет купит что-то другое? Возможно, но возможно и даже скорее что и нет, а так и будут ждать и розовые продлять и деньги копить. Все же помнят появление сайги 9*19 и 5,45? Вам же не нужны ломающиеся рукоятки или отсутствующий сухарь или "тонкий хром"? Так-то 107я чутка посложнее будет той же 5,45. так что куда спешить - пусть отлаживают серию. Одно дело собрать тестовую партию другое дело серию... возможно что и совсем другими людьми.
quote:Originally posted by Gagarin77:
Да и шахта на АК это мечта удобства
Мехсолвер же прототип шахты уже сваял, который позволяет чуть запиленные АКашные маги прям как АРочные юзать
quote:Originally posted by Poruchik_72:
И предпосылки к снижению надежности примыкания магазина ))
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Мехсолвер же прототип шахты уже сваял
quote:Originally posted by Gagarin77:
По моему надежность примыкания возросла на порядок
quote:Originally posted by Poruchik_72:
а вот надежность примыкания падает, причем катастрофически...
quote:Originally posted by Gagarin77:
А за счёт чего?
------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!
quote:Originally posted by rancho:
Или можно розовой подтереться?
quote:цена до 100000 (не сильно ниже) Вангую косарей 80-90!
Весит как чугунный мост,у образца на выставке уже сломана затворная задержка и фиксатор магазина
Покупать или нет решайте сами
Ориентировочно второй третий квартал 2017 года в продаже (очень примерно)
Вся инфа со стенда концерна калашников сегодня на выставке
Мдя...
AR наше всё!
PS я реально охудеваю с наших оружейников. Анонсы были чуть не три года назад, и всё доделать не могут! Полное ощущение что работают как в той поговорке "солдат спит - служба идёт!" )))
------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...
quote:Изначально написано а не пофигу:
Ориентировочно второй третий квартал 2017 года в продаже (очень примерно)
Вся инфа со стенда концерна калашников сегодня на выставке
Уже наверное все, кто когда-то интересовался 107-ой, купили что-то другое. Гражданский рынок у нас не бездонный, поэтому топорные попытки КК поддержать интерес к несуществующему продукту (таская по выставкам вечные образцы) одновременно с постоянным переносом реального производства должны основываться либо на постулате "русские бабы еще покупателей нарожают", либо на ожидании открытия рынка США (куда по слухам до санкций уходило до 80% выпуска). В любом случае я ТАК горжусь отечественным производителем! Они же НАШИ! Они за НАС! А как только американский рынок для КК откроется, так мы сразу и "русское чудо" Сайгу МК-107 увидим...
Интресно, сколько минут пройдет пока потрут?
Поэтому стирать ваше сообщение никто не будет.
quote:Изначально написано Zoo_36:
Ух ты! А предпредыдущее мое сообщение с моим вИдением перспектив производства МК-107 потерли. Там тоже надо было ремарку на слепое модерирование вставить?
Что ты возмущаешься? Да, у них за бугром клиент ориентированность и желание зарабатывать деньги, тебе хоть бантик сделают за твое бабло. А теперь посмотри по сторонам... Где ты находишься?
Хер ли я тут разнылся, какую-то сайгу 5,45 исп. 30, какой-то 9х19, МК-107 жду... Я же нищебродский россиянин, по версии КК - бесперспективный клиент. КК сейчас надо Пакистаном и Бутаном замещать потерю американского рынка. Вот если в Судане или Сомали партию МК-107 купят, то охвостье партии и гражданам РФ маленько перепадёт. А так - приходи завтра ждите в продаже через два квартала. Возможно...
quote:Originally posted by Pb71:
ARMS & Hunting 2016
quote:там еще черная поломаная вчера была на стенде
Это как??? Калашоид сломали??? )
------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!
quote:Изначально написано Gagarin77:
Действительно что разнылись?
Сделают вам партию, а она пол года по магазинам ныкается, да еще и покупают у нас по 20 стволов.
А тут оптовики и платят баксами. Берут сотнями и тысячами. И патроны вагонами. Нет, вот КК должен за вами бегать и на каждый чих реагировать.
Конечно не должен. А я больше не должен при покупке рассматривать эту компанию как "отечественную". Для обычного гражданина РФ КК это импортная компания, которая неконкурентными методами получила доступ на внутренний рынок РФ. Интересно, а как это вот у Remington Arms, или Beretta производственный процесс так налажен, что им гражданский рынок тоже интересен и они к покупателю лицом, а не жoпoй повернуты? Даже если покупатель не вагонами продукцию берёт. Блин, вот гребанный Accuracy International Ltd. в Портсмуте как-то разгадал секрет гражданского рынка, а у КК не выходит каменный цветок. Аж прям на судостроение приходится переключаться (откровенно говоря, как водоплавающий скажу - катера страшны как смертный грех... Зато отечественное!!! Если ниже ватерлинии не заглядывать. Ну кто там эту итальянскую водометную установку видит, а? )
quote:Originally posted by Zoo_36:
а у КК не выходит каменный цветок.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Не не выходит, а давно вышел. Никто не делает оружие по таким ценам и в таком количестве. Не рассматривай, купи рем. Кто же против то? Ныть только перестань.
Да я уже прикупил чего-нито. Чтож я по твоему, реально КК буду ждать до сенькиного заговенья?
quote:Изначально написано Gagarin77:
Только отдельным эгоистическим личностям кажется что они знают о рынке больше всех остальных. Не тянет наш рынок хороших и дорогих изделий. Вот КК делает дешовые изделия и их покупают, а потом ноют, что хотели бы качества (но за эти же деньги). Скорее проблема КК, что он как раз начал слушать нытиков. Стало чуть лучше и дороже.
Из нас двоих о рынке я вероятно знаю немного больше твоего, это раз. Все хорошее и дорогое нетянущий рынок РФ смел под чистую, пустые оружейные магазины при нынешнем курсе об этом говорят недвусмысленно. Склады Лобаева и Орсиса не затоварены, хотя их продукцию к бюджетному сегменту не отнесешь, это два. И наконец три - проблема не у КК. Проблема у покупателей КК, которые почему-то вообразили, что раз из их карманов (девальвацией) расчистили рынок от импорта, то отечественные компании должны бы теперь этот вакуум заполнить. А оружейные компании его и не планировали заполнять. Для них важно занять рынок Пакистана с Афганистаном, а ты и я для них тупо крепостные, которые никуда с подводной лодки не денутся. Поэтому нам предписан патриотичный образ мыслей, восхищенное аханье каждый раз, когда нам покажут выставочный образец, и придумывание правильного разъяснения, что это не огромный болт на внутренний рынок, а все так и задумано. У тебя прекрасно получается.
quote:Незнаю где ты пасешься, но у меня магазины завалены. И завалены в основном сайгами. Может чего то конкретного типа сайги 9х19 нет. Но в целов выбор зашибись. Раз взял какие тогда вопросы? Что кк должен кому то выпускать все? Нет он 70 % рынка честно забирает. К нему какие вопросы? Он не торопясь имеет всех когда другие торопясь имеют в разы меньше.
Вам про тёплое пытаются рассказать, а Вы про мягкое ;-)
quote:но у меня магазины завалены. И завалены в основном сайгами
Потому что спрос внутренний на них минимален.
Основной внутренний потребитель - это спорт и околоспортивные ребята типа меня. А им нужно качество! И калашмат покупают не потому что хорош, а от безысходности. И за ARками катаются по 2-3 тысячи километров последние скупая не от изобилия точных п/а в оргмагах.
КК видимо никогда не раскачается на удовлетворение внутреннего рынка. По крайней мере не в нашей жизни.
Видимо тут решение одно - создать при КК мелкое опытное производство, производящие серии (новинки) по 1000 - 5000 штук, имеющее гибкий производственный цикл и современное управление. Которое будет обкатывать новые модели.
Но и это в современных реалиях не возможно...
PS как бы мне хотелось ошибаться!
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
quote:Originally posted by rancho:
Основной внутренний потребитель - это спорт и околоспортивные ребята типа меня.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Действительно что разнылись?
Сделают вам партию, а она пол года по магазинам ныкается, да еще и покупают у нас по 20 стволов.
А тут оптовики и платят баксами. Берут сотнями и тысячами. И патроны вагонами. Нет, вот КК должен за вами бегать и на каждый чих реагировать.
Как мне сказали однажды: Уровень вашего бизнеса слишком мал. От 5 лямов баксов в год и мы готовы отвечать на вопросы.
Ничего личного.
оптовики берут по ценам СУЩЕСТВЕННО дешевле.
в разы. если не в десятки раз.
я присматривался к 107й на выставке, после ответа о выпуске когда нибудь в 17-м году пошел и купил AUG. Ибо розовая не бесконечна а Сайгу 9*19 (тоже обещают не раньше декабря в магазинах) для которой эта розовая бралась я так и не смог купить за вменяемые деньги. был план взять 9*19, для доступа к дешевому пистолетному патрону, а потом что то карабинистое для "практики". План пришлось поменять.
в результате имеем деньги ушедшие в конечном счете в Австрию, подсаженого на .223 калибр владельца оружия и хер в карман КК. ибо когда я теперь найду деньги на Сайгу-9 и когда КК соизволит эту Сайгу выпустить - хрен его знает.
И да, в калибре 5.45 107ю тоже планируют выпускать когда нибудь потом. типа стрелки-спортсмены хотят 223. О том что стрелки-спортсмены хотят стрелять МНОГО и ДЕШЕВО КК видимо не слышал...
quote:Изначально написано Gagarin77:
Патронов может быть. А по стволам то почему? С спортсменами и орсис справится. Вот это его поле. Дорого и качественно и немного. Ах да ему санкции обрезали запчасти. Ну да КК в этом виноват.
потому что при нормальных настрелах ствол убивается за несколько лет. особенно на 223 rem. а делать перествол никто не будет - проще и дешевле купить новый.
Сайга107 по информации с выставки :
- цена до 100 000 р.
- ресурс ствола 10 000
- перествол на заводе (полгода минимум стоимость порядка 12 000 + Спецсвязь), а при условии не серийных стволов это еще под вопросом думаю.
А если стволы будут еще не КК производиться то проще утилизировать и купить новую.
- специализированный ЗИП с завода (не серийный и в условиях КК думаю хрен достанешь)
- сложная автоматика которую непонятно как ремонтировать
Из плюсов : готовая винтовка которую не нужно пилить самому и взаимозаменяемость части аксессуаров с АР15. Много людей кто хочет стрелять - но не хочет пилить. Компромисс с АР15 по цене и качеству.
АР15 - без оптики выйдет в 270 000 - 320 000 р. а то и до 400 000. Безусловно в разы дороже 107-й. Перествол 50 000 рублей.
Условно идеальный вариант по эргономике.
Дорогой и сложно-доступный ЗИП.
Сайга МК - пиленная под опен, выйдет в районе 60 000 р. с легкой рамой и без отдачи. Да хуже куча, да ее придется выкинуть через те же 10-12 тысяч - но переставив весь обвес. И она доступна за 20 000 рублей.
40% стоимости можно перенести на новый ствол (тюнинг)
Из плюсов :
- ЗИП доступен и дешев - детали от АК
- обвеса куча.
- переносимый тюнинг
Из минусов куча, живучесть ствола, необходимость самому с напильником за ней сидеть, худшая эргономика по сравнению с АР, невозможность перествола.
Вепрь-125 - пилленый под опен выйдет в районе 70 000 р. с легкой рамой и без отдачи.
30% стоимости можно перенести на новый ствол (тюнинг)
- более живучий (толстый) ствол не хуже чем с образцов 107-й (тысяч 15 может больше ХЗ, нет статистики)
- куча в районе 2МОА (наверное можно сказать лучше в 2 раза чем у валовой сайги)
- переносимый тюнинг
- доступен новый ЗИП с завода и детали от АК
Из минусов - необходимость самому пилить напильником или ждать поставки с завода полгода (средний срок изготовления штучных изделий под заказ)
Не доступен перествол, отстрелял - утилизация. Новый стоит в среднем 35 рублей + трахаться с запилом.
Нет магазинов - приходиться пилить самому из Саежных (которые к слову по 1200 рублей).
Поэтому безусловно Сайга 107 найдет своих покупателей, тех кто готов отдать чуть больше денег, но у кого нет денег на АРку и кто не готов пилить напильником. Действительно многих останавливает необходимость самому и отсутствие мастерских где конкретный тюнинг люди сделают за вменяемые деньги.
ИМХО КК из узкоспециализированного продукта пытается сделать некий универсальный который еще и за рубеж можно будет экспортировать.
При этом так затягивая сроки снижает интерес в РФ к данному продукту.
Лучше бы пораньше выпустили - народ бы ее в процессе и допилил. Один хрен так и получиться - без массовой эксплуатации силами 3-4 стрелков, пусть и чемпионов мира, мне кажется все не вылизать, да и не нужно это.
Ну это мое личное мнение... может и не прав.
quote:Изначально написано ARB:
Поэтому безусловно Сайга 107 найдет своих покупателей
На секундочку - зато российские покупатели никак не найдут свою сайгу 107 (пока американцы опять не пустят КК на свой рынок). А если компания ориентирована на американский рынок, то эта компания нихрена не российская. И выжимать из меня, как из среднестатистического россиянина, патриотизм - "купи отечественное" - не надо.
Ска, вот не думал, что спустя четверть века опять столкнусь с "куды прешь, местов нет! Не видишь - для интуристов забронировано..."
quote:Originally posted by Zoo_36:
зато российские покупатели никак не найдут
quote:Originally posted by ARB:
- перествол на заводе (полгода минимум стоимость порядка 12 000 + Спецсвязь)
quote:Originally posted by lexeyka:
обошелся в 22 т.р.
quote:Originally posted by ak-74m:
Ужас какой.... Калаш переделанный в АРку
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by stalovigor:
Где у нее переводчик огня?
quote:хватает банального кнопочного предохранителя.
quote:Originally posted by Cross_Man:
этот и другой нормальный усм поставить не возможно
quote:Чуток сварки и напильник решают вопрос и на сайге и на вепре.
quote:Originally posted by Frayman:
Мне одному показалось, что на Армии2016 и на Охоте и оружии были какие-то разные варианты 107ой?
quote:Originally posted by Cross_Man:
каком месте реализован механизм блокировки усм ?
quote:Немного геморойно там подпиливать и наваривать, но особых проблем не вижу
если наварить в том месте, где это необходимо для ограничения свободного хода после срыва, то предохранитель работать не будет. Я поэтому и спросил, может вы это делали? Я делал.
quote:Изначально написано mpopenker:
я очень надеюсь что какие-то реальные сроки выхода 107й объявят на выставке "Оружие и Охота" через неделю с небольшим.
Максим, а есть ли новости?
quote:Originally posted by AlexFirst83:
Их и сравнивать бесполезно.
quote:Изначально написано mpopenker:
ну почему же?
если люди будут один и тот же матч стрелять из АРки и 107й - самое то повод их сравнивать.
На матче сравнить можно, это будет весьма даже интересно, в большей степени на международных соревнованиях. Однако по эргономике и весу данные образцы явно разные. Дальше уже возникнут вопросы по качеству усм у 107 версии, его возможности адаптации под конкретного стрелка и т.д. Всетаки АР это модульный агрегат, можно од себя собрать то что хочется, на сколько 107 будет "гибкой" для пользователя это вопрос.
Мне откровенно не нравится эргономика 107 в сравнении с темже АЕК 971, в остальном конечно для вкуса и цвета как говорится.
если люди будут один и тот же матч стрелять из АРки и 107й -
ключевое слово "если" -люди готовы из 107 й стрелять , тока где ее взять ???
quote:Изначально написано Xoxol1488:
кстати судьба дарит Ижмашу пару недель - ЧР немного сдвинули на июнь
Им пару лет бы
quote:Изначально написано Gagarin77:
Мне вот 4 года до розовой оставалось я ак12 ждал. С тех пор 5 лет прошло я еще жду, но уже с 7.62 МК03.
ИМХО ждать конечно надо, но планы строить нервы не беречь.
quote:Изначально написано Gagarin77:
Мне вот 4 года до розовой оставалось я ак12 ждал. С тех пор 5 лет прошло я еще жду, но уже с 7.62 МК03.
ИМХО ждать конечно надо, но планы строить нервы не беречь.
Вот верно сказано! Лучше не ждать! Появится - хорошо, не появится - ну и хрен с ним. Я тоже ждал - ждал , да и купил МК03 в 223 ....
quote:Изначально написано Zoo_36:Из нас двоих о рынке я вероятно знаю немного больше твоего, это раз. Все хорошее и дорогое нетянущий рынок РФ смел под чистую, пустые оружейные магазины при нынешнем курсе об этом говорят недвусмысленно. Склады Лобаева и Орсиса не затоварены, хотя их продукцию к бюджетному сегменту не отнесешь, это два. И наконец три - проблема не у КК. Проблема у покупателей КК, которые почему-то вообразили, что раз из их карманов (девальвацией) расчистили рынок от импорта, то отечественные компании должны бы теперь этот вакуум заполнить. А оружейные компании его и не планировали заполнять. Для них важно занять рынок Пакистана с Афганистаном, а ты и я для них тупо крепостные, которые никуда с подводной лодки не денутся. Поэтому нам предписан патриотичный образ мыслей, восхищенное аханье каждый раз, когда нам покажут выставочный образец, и придумывание правильного разъяснения, что это не огромный болт на внутренний рынок, а все так и задумано. У тебя прекрасно получается.
Блин, как я вас поддерживаю.
quote:Изначально написано ARB:
у кого нет денег на АРку и кто не готов пилить напильником.
А с чего вдруг взялась уверенность что на этот-то раз КК не выступит в качестве ракодела?
Поизучав тему могу знать что я, хоть убейте, не вижу каких-то существенных преимуществ 107-ой перед хорошенько апнутым ВПО в одном из множества доступных калибров с регулируемым газовым блоком, облегченным затвором и допиленным всем, что нужно. С прицелом встанет где-то в 100к и уж точно ни каких проблем.
В чем "прикол" 107-го - вообще не ясно, ибо (опять же "как по мне") выглядит стремно, внутри не известно что, но главное - ЗАЧЕМ оно?
Ни с чем полной взаимозаменяемости нет. Аркой это не является. Калашом - тоже. Короче говоря, ОКБ КК продолжает удивлять.
quote:Originally posted by Glad Cat:
КК продолжает удивлять
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Вот если бы они её (107-ю) "выкинули" на рынок года так 3, максимум 2, назад, да раза в 2 дешевле самой дешевой АРки (т.е. тыщ за 35-40 максимум), то да, её бы покупали. А сейчас, как Вы правильно заметили, уже наделали столько тюнинга для обычного калаша, что он, затюненный калаш, при цене в полном обвесе/тюнинге/с прицелом дешевле, чем планируется 107-я, "кроет" эту 107-ю как нефиг делать. Т.е. на данный момент выпуск 107-й по цене дороже 50 тыщ просто нецелесообразен - она никому не нужна! При этом непонятна её потенциальная надежность, живучесть и т.п.
Все вышесказанное - ИМХО и не претендует на истину
полностью согласен,затюненная сайга в 223 в полтишок встанет и смысл тогда в 107?Другие товарищи ждут сайгу в 366ТК,
не знаю как кто,а я к мр142к присматриваюсь,но там тоже с ценой лажа и с выпуском тоже...
вобщем КК как всегда ажиотаж навел и не более.
quote:Изначально написано alexandr L.81:полностью согласен,затюненная сайга в 223 в полтишок встанет и смысл тогда в 107?Другие товарищи ждут сайгу в 366ТК,
не знаю как кто,а я к мр142к присматриваюсь,но там тоже с ценой лажа и с выпуском тоже...
вобщем КК как всегда ажиотаж навел и не более.
25 Сайга
15 рама со штоком
10 цевьё
2 рукоять
4 УСМ
10 приклад с переходником
4 крон
Цену магазинов не считал
Уже 70 и это минимум.
Не, понятно, что всё можно запилить самому и переходник для приклада, и УСМ, крон китайский, приклад аирсофт, но тогда эту поделку не надо сравнивать с заводским изделием.
quote:Изначально написано KOM1:25 Сайга
15 рама со штоком
10 цевьё
2 рукоять
4 УСМ
10 приклад с переходником
4 крон
Цену магазинов не считал
Уже 70 и это минимум.
Не, понятно, что всё можно запилить самому и переходник для приклада, и УСМ, крон китайский, приклад аирсофт, но тогда эту поделку не надо сравнивать с заводским изделием.
ну это вы товарищ прям по максимуму считаете,мне для стабильной стрельбы и половины из того что вы перечисли не надо,дтк+усм+крон+коллиматор и она уже будет способна на многое,а остальное это уже на усмотрение каждого,так сказать по-желанию,ведь как известно,что в партию,что в говно вступают сугубо по-своему усмотрению))
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Вот если бы они её (107-ю) "выкинули" на рынок года так 3, максимум 2, назад, да раза в 2 дешевле самой дешевой АРки (т.е. тыщ за 35-40 максимум), то да, её бы покупали. А сейчас, как Вы правильно заметили, уже наделали столько тюнинга для обычного калаша, что он, затюненный калаш, при цене в полном обвесе/тюнинге/с прицелом дешевле, чем планируется 107-я, "кроет" эту 107-ю как нефиг делать. Т.е. на данный момент выпуск 107-й по цене дороже 50 тыщ просто нецелесообразен - она никому не нужна! При этом непонятна её потенциальная надежность, живучесть и т.п.
Все вышесказанное - ИМХО и не претендует на истину
Допилив ( почти , ибо запил как и ремонт можно только бросить , но не закончить ) свою 5,45 сайгу присоединяюсь к вышесказанному ! Тем более что стреляю в стандарте , для которого 107 я точно нах не нужна , хотя попервоначалу хотел сей агрегат !!!
Ps Денис мы в одном скводе на 1 м этапе кубка , давно хотел в живую познакомится
quote:Originally posted by Xoxol1488:
в одном скводе
Да, хотелось бы, конечно, чтобы соосность приклада со стволом достигалась не ЗЮ-образным узлом крепления оного к ствольной коробке.
Конечно, им никто (ну, наверное ) выбивать гермодвери не собирается, но глаз-то режет.
Хех, будем ждать и верить в лучшее.
quote:Originally posted by admiral375:
никаких новостей не буде до ЧМ . Вот после и выдвинут на рынок.
Глупо.
Нафиг она не нужна будет после ЧМ
quote:Изначально написано admiral375:
А сейчас так нужна?! ))) может ЧМ и будет дебютом с хорошей рекламой и показателем в работе......
сейчас ещё может быть и была бы нужна - чтобы дебют и реклама состоялись не в виде жидкого стула стрелки должны готовится с этим оружием и устранять выявляющиеся в процессе эксплуатации косяки ! То что этого не происходит знаю 100% , а стрелять матч серьёзней клубника , тем более ЧМ из оружия которое тебе выдали/ продали/ подарили не один уважающий себя стрелок не будет ! Поэтому повторюсь - % 70 желающих сейчас после ЧМ таковыми являются перестанут !!!
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Я могу порекомендовать вам прекратить истерику.
quote:Originally posted by Xoxol1488:
бунт бы поднялся
quote:Originally posted by spy2004:
А с калашойдами вообще в призах кто-то замечен?
quote:Изначально написано spy2004:
Тоже жду 107-ю так как альтернативы все ушли за горизонт гуманных ценников...
Думаете 107-я будет с гуманным ценником ))) ну-ну (
quote:Изначально написано 1voise:Думаете 107-я будет с гуманным ценником ))) ну-ну (
Ну если не дороже 100 то нормуль по нынешним временам, хотя и 100 штук дороговато для него...но уж не 300 штук как на импорт у нас цены (вторичку в расчёт не берём)
quote:Изначально написано Саан-Техник:
сто это много , зап сотку лучше арку взять
Лучше, только где её взять за сотку?
За 107-ю я лично готов 75-80 штук отдать (и то это дохрена...)
Просто можно взять стоковую Сайгу и столько на неё навернуть тюнинга на разницу в деньгах, что может и не стоит оно того...
Да и с запчастями на 107-ю точно проблемы будут первое время (могу даже сказать что многие это и сами прекрасно понимают...)
quote:Изначально написано spy2004:Лучше, только где её взять за сотку?
quote:Изначально написано Саан-Техник:
так это ветер ветер норинки по сотки уже завез клоны арки
quote:Изначально написано doctormrak:
Угу, клоны Арки стали возвращаться на рынок http://rusgunspb.ru/products/25825138
5 штук, все проданы.
quote:Изначально написано Zoo_36:
А что, у государства запасы легкой стрелковки иссякли? Или под ГОЗ что-то другое понимается концерном?
А собственно, что вы в ней делаете? Зашли сообщить, что на следующей ближайшей экспозиции с С107 оботрут мох и лишайник, и в нового цвета пластмассовое цевьё переобуют? Давайте, не томите. Скорее-скорее, новые подробности - какого цвета новая рукоять планируется на экспонате?
quote:Изначально написано Zoo_36:
Всегда казалось, что замена (например) ДТК или цевья на готовом изделии как-то мимо основной линии должно идти. Или вы прямо таки стволами нового профиля армейские АК модернизируете? Хотя вы же сейчас перспективные рынки Бутана и Непала осваиваете, я помню. Опять жа правительству САР надо с АК помочь, вопрос почти государственной важности. Можно практически с ГОЗом сравнить. До гражданского ли рынка РФ в такой сложный момент. Очередную партию выставочных 'концептов' слепите (а то и просто предыдущие от пыли обтряхнуть, да в следующий модный цвет дюракотом обдать) и будет с нас, убогих. Народишко-то у нас подлец, не понимает, что тема С107 давно закрыта. Всё в тему зачем-то заглядывает...А собственно, что вы в ней делаете? Зашли сообщить, что на следующей ближайшей экспозиции с С107 оботрут мох и лишайник, и в нового цвета пластмассовое цевьё переобуют? Давайте, не томите. Скорее-скорее, новые подробности - какого цвета новая рукоять планируется на экспонате?
Ну набросили гов..на на вентилятор, ну кроме самоудовлетворения от испражнения это что-нибудь изменило? Или как-то это изменило отношение КК к внутреннему гражданскому рынку? Да привыкните уже, у нас кАПАТАЛИЗЬМ! не выгодны мы так, как Непал-САР... ну не готов еще КК БЫСТРО реагировать на наши хотелки.
Так пожелаем ему успехов изменить свое отношение к нам!
Надеюсь Вас не обидел. Закончу на позитиве, утро ведь!
С уважением.
Давайте посмотрим правде в глаза. Завод работает в три смены впервые за многие годы, набираются новые сотрудники, вкладываются деньги, уже обновлено оборудование, огромное количество экспортных заказов. Радоваться нужно.
Дефицит гражданской продукции - временное явление, а задел, который происходит сейчас, поможет в дальнейшем проблему дефицита решить.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Давайте посмотрим правде в глаза.
По гражданским калашматам ситуация выглядит примерно так - деятилетие завод ломал боевые АК чтобы сделать из них гражданский хлам. Еще десятилетие ушло на устраниние этих проблем. Последние образцы наконец то вышли в ноль - то есть стали соответствовать тем образцам боевых АК, которые были еще 20 лет назад.
Нового, вот так чтобы совсем нового, за это время не было ничего, кроме спортивной Сайги 340.
Вопрос -куда уходят все эти три смены и чем таким занимаются все эти новые специалисты?
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Концерн Калашников
quote:Изначально написано Горобец:
Вы пишете это на ганзе? забудьте.
quote:Изначально написано RRagnar:
Интересный вопрос куда идет эта работа и что именно производится? Минобороны перестало покупать старые АК, их и так на складах на три войны. Новые образцы еще не приняты (или уже?).По гражданским калашматам ситуация выглядит примерно так - деятилетие завод ломал боевые АК чтобы сделать из них гражданский хлам. Еще десятилетие ушло на устраниние этих проблем. Последние образцы наконец то вышли в ноль - то есть стали соответствовать тем образцам боевых АК, которые были еще 20 лет назад.
Нового, вот так чтобы совсем нового, за это время не было ничего, кроме спортивной Сайги 340.
Вопрос -куда уходят все эти три смены и чем таким занимаются все эти новые специалисты?
1) Модернизация старых автоматов.
2) Экспортные заказы.
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
Давайте посмотрим правде в глаза. Завод работает в три смены впервые за многие годы, набираются новые сотрудники, вкладываются деньги, уже обновлено оборудование, огромное количество экспортных заказов. Радоваться нужно.
Дефицит гражданской продукции - временное явление, а задел, который происходит сейчас, поможет в дальнейшем проблему дефицита решить.
quote:Изначально написано 1voise:
С АК-15 "обломался"
Может с МК-107 повезёт.
Вопросы те же:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
(а,может вообще розовую уже пора заказывать???)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?
[b]Ну порадуйте клиента!!![/B]
И снова здравствуйте, уважаемый 1voise!
1) Надежда есть.
Что касается розовых - мы очень хорошо понимаем, сколько времени занимает получение лицензии, особенно сейчас, особенно в некоторых регионах. Поэтому о поступлении в продажу постараемся сообщить заблаговременно.
2) Точного ответа, который можно озвучить, пока нет.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Надежда есть.
СПАСИБО!
quote:Изначально написано Gagarin77:
Уважаемый КК,
А зазработки АК-12 совсем загнулись? Хоть какие то телодвижения по этому проекту еще идут или можно распрощаться с ожиданием данного девайса а гражданском варианте?
И вдруг приходишь на ганзу и узнаешь у опытного человека, что "зазработки АК-12 совсем загнулись".
Гражданский вариант этих образцов будет выпускаться после того, как завершатся испытания, будет подготовлено и налажено производство автоматов. Ничего не загибалось, просто процесс это не быстрый.
Вес "Сайги мк-107" как у РПК . Я стрелял с РПК по целям на дистанции до 150-160 метров в Ловчем плюс. Несколько тяжеловато весит, если с ним бегать два-три дня по жаре и отстреливать сотни патронов на точность и скорость, то наверно есть смысл разработать механизм полегче.
Просто как вариант:
1) легкий короткий быстросъемный ствол до дистанции 350 метров(с запасом).На соревнованиях помнится цели до 300 метров. Например ствол Винтореза 200 мм , но легко бьет до 300 метров , и даже по ттх обещают до 400 , знаю что патрон особенный и пуля тяжелая.
------
Пистолет G35 при длине ствола 135 мм бьет предсказуемо в головную мишень до 150 метров , и когда я пытался при стрельбе на 300 метров пять выстрелов со слабой (левой) руки послать в цель , то от неё пули легли где-то в 10 метрах. Кто был на соревнованиях по карабину в "Ловчем плюс" знают эту мишень в долине песчаного карьера, стрельба вниз ведется , что конечно положительно сказывается на дальности стрельбы. (кстати хорошо бы наш пистолет под патрон .40s&w , с длинной ствола 150 мм , для высокоточки
------
2)Корпус из титана (например пучёк из трубок(титан сейчас по карману любому) , "стеклопластика с графеном"(графен сейчас дешевый, новую технологию изобрели) или чего-то такого сверхлегкого. Например дерево научились упрочнять выше твердости стали(для изготовления рельс ж.д.) и это тоже вариант изготовить деревянные детали или корпус автомата , пистолета и т.д. Со времен крепостных ружей нужен был тяжелый вес для борьбы с отдачей и меткости стрельбы. При отсутствии отдачи не нужен вес оружия вообще , вес теперь помеха , даже механическая прочность меньше нужна , лишь бы в руках не сломалась. Вопрос только в надежности.
3)(УСМ)Механизм. Нужен легкий ствол , сверх эффективный пламегаситель-дожигатель , например как пламегаситель Ильина в дробовиках. Например механизм можно собрать на стволе из "пистолетных" деталей и пружину сделать наподобие агс-30 , то есть она не сжимается до конца , отсутствует удар и поэтому вся конструкция легче , и протянуть тягу до спускового крючка. И хорошо бы отсрочить работу механизма замедлителем , например пуля вылетела , время прошло , срабатывает механика через несколько сотых секунды , но там балансир , поэтому никакого замедления невозможно наверно.
Мне наивному почему-то показалось , что всю конструкцию можно собрать в весе меньше 1 кг, но повторюсь наверно я наивный. Чем больше эффективность дульного тормоза , тем наверно меньше нужен балансир. Для военных нужен АК-107 , а для бегунов стрелков наверно сверх легкая стрелялка до 300 метров ... с гироскопом и программной настройкой балансира под разные патроны и метеоусловия стрельбы
quote:Originally posted by Llandaff:
ААААААААААААА!
quote:Originally posted by mpopenker:
только спокойствие
будем считать
Лучше внимательно считать только спокойнее :
1)Ствол нужен лёгкий , "20 дюймов" не сюда.
2)Цевье и приклад нужно сделать из современных материалов,всё остальное несовременно.
3)УСМ нужен , тяжелый или лёгкий ? Для спорта лёгкий. Расположив его на стволе снижаем трудозатраты , стоимость и повышаем надёжность . Лучше верхнее расположение и без контакта с пороховыми газами, "грязь" будет оседать вниз. Если хочется изысков , то хорошо-бы продувать ствол между выстрелами для охлаждения , как в печенеге.
Если сложно сформулировал , могу уточнить при корректном запросе. Для специалистов Концерна Калашникова итак всё ясно наверно. Виртуальным стрелкам не угодить , нужно понимать потребности настоящих стрелков , иначе так и будем считать "высокоточкой" стрельбу по гонгам на дистанции 200 и 400 метров. Больше реальности и актуальности. И давайте уважительнее будем относиться к нашим оружейникам, ресурс и надежность у нас лучшие.
quote:Originally posted by Потребитель:
Для специалистов Концерна Калашникова итак всё ясно наверно
quote:Originally posted by Потребитель:
И давайте уважительнее будем относиться к нашим оружейникам
В противном случае при рецидивах подобных постов я вас забаню, за засорение форума, уж не обессудьте
ПС и не надо жать кнопочку "пожаловаться", все равно мне же ваша жалоба и придет
с приветом, ваш модератор
quote:Originally posted by mpopenker:
в рамках демонстрации
quote:Изначально написано mpopenker:
в рамках демонстрации уважения вам предлагается найти и представить на наше рассмотрение хотя бы одну из озвученных вами технологий.
например, ствольную коробку из "упрочненного дерева"
Тю!
quote:Originally posted by Llandaff:
Тю!
quote:Озвучены предложения для специалистов Концерна Калашников и думающих людей, кого наука не оскорбляет.
quote:Originally posted by Потребитель:
И да это выше мирового уровня, это нормально для меня.
edit log
хотя не.. тот сразу Путину писал вроде...
quote:
Тю тю. У арок эту функцию аппер выполняет а не ловер. Ловер это всего лишь лафет. Низачёт !
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Историю надо чтить.
quote:Изначально написано Grossfater Muller:
Историю надо чтить.
В Сиаме и кожаные делали.
А мы тут про стволики гражданские вопрошаем, ЗИПы, доработочки, ресурсы ствола и прочую по?%ень. Надо трезво взглянуть на вещи. В России потребитель оружия мало того что немногочислен так еще и зажат рамками требований МВД как нигде в мире. Хуже разве что запрет как в британии или японии. А посему такие конторы (после расхищения и рейдерства 90х) болт ложили на местных. Из той же оперы сколько нормальных СКСов и Мосинок ушло за бугор а шлак нам оставили.
Короче не сойти мне с этого места но больше калашоидную продукцию я брать не буду.
P.S. как спрашивал где только можно в разных ветках про различия саег 5,45 так хрен кто ответил из КК. А все очевидно - навариваемся на чем умеем
quote:Originally posted by sergioxii:
подошел к вопросу со стороны "извлечения максимальной прибыли"
quote:Originally posted by sergioxii:
а тут еще и гос. заказы поперли
quote:Originally posted by sergioxii:
А посему такие конторы (после расхищения и рейдерства 90х)
quote:Originally posted by sergioxii:
на это уйдут годы
quote:Изначально написано mpopenker:
Эта тема для обсуждения МК-107.
ДЫк где карабин то?
quote:Изначально написано mpopenker:
Сайт, поддержку и прочее следует обсуждать в соответствующих темах.
quote:Originally posted by wrc:
ДЫк где карабин то?
quote:Originally posted by mpopenker:
ждем-с.
quote:ну скажем ФН, ХК, Беретта, Кольт, Глок - они все не стремятся извлечь максимальную прибыль?
'Надежда есть'... И хватает же наглости. А ещё 'надежда есть', что когда непалы/бутаны закончатся, то США отменит санкции, распахнёт свой бездонный внутренний рынок и для КК вернутся славные беззаботные времена клепания на отгрузку составами сборочных комплектов по лекалам 60-летней давности. Надежда есть!
quote:Originally posted by Zoo_36:
эти компании умудряются
quote:Originally posted by Zoo_36:
за ОЧЕНЬ редким исключением, обычно представляют на обозрение образцы, продажи которых обычно начинаются в день представления
quote:Originally posted by Zoo_36:
что когда непалы/бутаны закончатся, то США отменит санкции
quote:Изначально написано admiral375:
А ствол съемный будет ?
На образце, который отрабатывается сейчас, "быстросьёмного" ствола не будет.
quote:Изначально написано I shuravi:
Именно быстросъёмного не будет , или он никакнесъёмный будет ?
quote:Изначально написано Потребитель:Сайга МК исп.107
https://kalashnikov.com/produc...iga-mk-107.html
quote:Изначально написано OLDALEX:
Поинтересуюсь: на IDEX 2017 в Абу Даби демонстрировалась промежуточная версия или таки окончательная?
Уважаемый OLDALEX!
В настоящий момент данный вариант является окончательным.
quote:Уважаемый Концерн, а можно ожидать в обозримом будущем публикацию хотя бы качественных фотографий и технических характеристик окончательного варианта, дающих возможность потенциальным пользователям оценить собственные перспективы с данным оружием?Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый OLDALEX!В настоящий момент данный вариант является окончательным.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Уважаемый Концерн, а можно ожидать в обозримом будущем публикацию хотя бы качественных фотографий и технических характеристик окончательного варианта, дающих возможность потенциальным пользователям оценить собственные перспективы с данным оружием?
Да, разумеется.
quote:Замечательно. Остаётся надеятся, что и "в живую" увидим карабин раньше, чем какую-нибудь "Норинко-107".Изначально написано Концерн Калашников:
Да, разумеется.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Замечательно. Остаётся надеятся, что и "в живую" увидим карабин раньше, чем какую-нибудь "Норинко-107".
quote:Originally posted by AlekseiT:
норинко пока лучше
quote:Изначально написано mpopenker:
вы о чем?
китайцы скопируют быстрей чем кк родит
quote:Originally posted by Саан-Техник:
китайцы скопируют быстрей чем кк родит
quote:Originally posted by Саан-Техник:
китайцы скопируют быстрей чем кк родит
Важный вопрос к КК! Проводилась ли какая-то работа для улучшения кучности?
quote:Изначально написано 8thsin:
Так когда ждать? Не хотелось бы пропустить. Сомнение вызывает крышка ствольной коробки - не придется ли пристреливать оптику после каждой чистки. А так карабин очень интересен тем, что ничего колхозить не надо типа облегченной рамы и т.д.Важный вопрос к КК! Проводилась ли какая-то работа для улучшения кучности?
Да, проводилась.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемая 8thsin!Да, проводилась.
И каковы результаты?
quote:Изначально написано Р о м а н:И каковы результаты?
На прототипах удалось достигнуть существенного повышения кучности, испытания серийных образцов ещё не завершены.
quote:Originally posted by Meleh:
давайте будем честны, изначально машинка-то на двуногих
quote:Originally posted by Meleh:
и выдрать для замены его можно будет только на спец. оборудовании опять таки на заводе?
quote:Originally posted by Meleh:
или есть мысли про фрезерованную в будущем?
quote:Изначально написано Meleh:
[B][/B]
Вы конечно во многом правы, но сейчас даже карабина нет и неизвестно когда он вообще будет, неизвестно почем , неизвестно с какими ттх.
Ваши пожелания были б к месту если б КК интересовал бы гражданский рынок.....
quote:Originally posted by Meleh:
про ее надежность разговор отдельный...
quote:Originally posted by Meleh:
даже на коммерческих моделях прессует стволы
quote:Originally posted by Meleh:
а ведь 107ая позиционируется уже как очень точный инструмент
quote:Originally posted by Meleh:
будет ли возможность заказать в 5.45 с завода
quote:Originally posted by Meleh:
предполагается ли регулируемый газовый блок?
Но нет, и сейчас глухо. Максимум с чем справляется КК сегодня - модернизация конструкции 70х годов. Как то не очень приятно это осознавать.
quote:Originally posted by RRagnar:
Максимум с чем справляется КК сегодня - модернизация конструкции 70х годов
quote:Изначально написано mpopenker:
ну вас же не смущает что сейчас ведущие мировые производители оружия, типа того же ХК, а также сотен более мелких контор по всему миру, занимаются выпуском и модернизацией конструкции конца 1950х годов, которая в девичестве AR-15?
или смущает?
Не смущает. Количество модернизаций той системы таково, что сравнивать ее с оригинальной не представляется возможным. И это касается всего, начиная с технологии изготовления ствола, заканчивая хитрыми покрытиями подвижных частей, которые не требуют смазки. Газовая система, прицельные, рельсы, ручки, фурнитура — ВСЕ переработано уже много много раз.
quote:ну вас же не смущает что сейчас ведущие мировые производители оружия, типа того же ХК, а также сотен более мелких контор по всему миру, занимаются выпуском и модернизацией конструкции конца 1950х годов, которая в девичестве AR-15?
или смущает?
Не, не смущает. Они хотя бы и модернизируют, но выпускают. А ваше болото даже модернизацию осилить не смогло: АК12>АК15>покупка САА>непонятночо...
Максим, не надо кивать на западных производителей, надо своё делать. Пока вам гордиться нечем. Я уже даже не говорю про собственной разработки серийную продукцию, у вас (концерна) даже имя чужое купленное.
quote:Изначально написано Meleh:
Опять таки приветствую.
4) Таки повторюсь с не отвеченным вопросом - будет ли возможность заказать в 5.45 с завода, а еще лучше просто купить в магазине, в момент релиза карабина, а если нет, то с какой задержкой после богомерзкого 223?
Почему считаете 223 плохим относительно 5,56 НАТО? где про это можно почитать?
quote:Originally posted by RRagnar:
Количество модернизаций той системы таково, что сравнивать ее с оригинальной не представляется возможным.
quote:Originally posted by RRagnar:
заканчивая хитрыми покрытиями подвижных частей, которые не требуют смазки.
quote:Originally posted by RRagnar:
начиная с технологии изготовления ствола,
quote:Изначально написано Albert1991:Почему считаете 223 плохим относительно 5,45 НАТО? где про это можно почитать?
Взял попкорн
Сок мозга)))
quote:Originally posted by Albert1991:
5,45 НАТО
quote:Изначально написано Albert1991:Почему считаете 223 плохим относительно 5,45 НАТО? где про это можно почитать?
.223 калашников, плохой патрон в сравнении с прогрессивным 5.45 нато, имеет меньший выбор булек, под разные задачи. Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное
quote:Изначально написано wrc:.223 калашников, плохой патрон в сравнении с прогрессивным 5.45 нато, имеет меньший выбор булек, под разные задачи. Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное
5.45 Нато разрабатывался под крупнокалиберные винтовки для повышенного бронепробития. То что рантовый патрон это плохо - мнение устаревшее, сейчас технологии позволяют сделать его гораздо лучше, у него баллистика более стабильная.
А 223 Калашниковский траектория подлета слишком высокая, дальность прямого выстрела соответственно не очень, приходится солдатиков учить дольше целик выставлять.
quote:Originally posted by RRagnar:
5.45 Нато разрабатывался под крупнокалиберные винтовки для повышенного бронепробития
quote:Originally posted by RRagnar:
А 223 Калашниковский траектория подлета слишком высокая
Кстати говоря — а что еще писать то? Есть новости по 107?
quote:Опять таки один тот факт что .223 калашников имеет рант уже говорит о техничесоком отставании, этому патрону уже лет 100 наверное
Да......слов нет. Как говориться-лучше молчать,чем говорить.
quote:Изначально написано RRagnar:
Че то у местной публики плохо с юмором?
Да вообще
quote:Изначально написано RRagnar:Кстати говоря — а что еще писать то? Есть новости по 107?
Да испытания там небось, секретные причем, а может даже уже инструкцию сочиняют, тоже секретную.
quote:Originally posted by RRagnar:
Че то у местной публики плохо с юмором?
quote:Изначально написано Zoo_36:
А эта тема - для скорби и выражений соболезнований родным и близким сотрудникам КК по безвременно почившему в бозе проекту С107. Кстати, С107 на выставках это как Ленин в Мавзолее...
Близко подойти не дают и "не останавливаемся, не задерживаемся, проходим, резких движений не делаем" ?
quote:Изначально написано Badaboom6:Близко подойти не дают и "не останавливаемся, не задерживаемся, проходим, резких движений не делаем" ?
В гостинке щупать давали и даже снимали крышку и показывали внутрянку
quote:Изначально написано Frayman:В гостинке щупать давали и даже снимали крышку и показывали внутрянку
Ну тогда сравнение с Лениным в мавзолее некорректно
quote:
quote:Originally posted by zaza1:
?7721 какая цена ужас нет слов
quote:Originally posted by zaza1:
Какая цена е мк107 223 в Россия
quote:Originally posted by admiral375:
А как она в Италии появилась раньше чем в России ?
quote:Изначально написано admiral375:
А как она в Италии появилась раньше чем в России ?
quote:Originally posted by mpopenker:
официальная цена будет объявлена с началом продаж. Но она будет значительно меньше чем цена в Италии, очень значительно.
quote:Изначально написано js:
"Концерн Калашников обирает своих сограждан, кококо".
"На нас наживаются, а зарубеж всё идёт по копеечным ценам, кудах-тах-тах".
От этого ты вторым сортом для КК быть не перестал - в РФ они даже предзаказы не принимали.
А что, кто-то ещё до сих пор думает, что КК серийный образец будет выставлять? КК не умеет в бизнес от слова совсем. Поэтому никакого продукта, который продаётся им как изготовителем, а не Рособоронэкспортом, как представителем государства, от него можно не ожидать от слова совсем. Смешные двадцатилетние потуги, вылившиеся в многострадальную сайгу, каждая итерация которой все меньше и меньше отличалась от базового изделия - АК74м - таки подходят к концу (что очевидно из графика поставки в магазины). Мотивация 'изготовить продукт и заработать на продаже' в случае КК не работает. У них на генетическом уровне другая прошивка - 'если не исполнить госзаказ, то тебя расстреляют поутру у заводской кирпичной стенки, как саботажника и вредителя'. А значит продукт, не заказанный государством, от них добром не появится.
Чо народ-то смешить какими-то выставками?
quote:Originally posted by Zoo_36:
А значит продукт, не заказанный государством, от них добром не появится
quote:а как же просьба президента развивать гражданское оружие озвученная им во время недавней поездки на завод?
Вопрос в другом — когда это будет производиться серийно и какое будет качество. Потому что обычно на гражданский рынок шло то что не прошло отк на военный. И это очень грустно.
Есть мнение, что новые ЧПУ станки будут работать только на военный рынок, а все гражданское будет как и раньше молотком и зубилом.
Вот только в этом вопросы, а с ассортиментом ок.
Мы вот смеёмся над хохлами с их километром "Великой стены имени тов. Яценюка"... А наш "километр инноваций" на каждой выставке вооружений с гордостью демонстрируется. Пока с него смеёмся мы, а скоро начнут смеяться соседи по экспозиции. Интересно, почему стыдно мне, а не ижевским клоунам?
4 года уже прошло.
За 4 года компания SpaceX произвела революцию в космонавтике.
За 4 года Apple сменила несколько поколений своих телефонов.
За 4 года даже сраный автоваз выродил в муках при помощи кучи западных партнеров свою ладу весту.
Сайга 107 за 4 года ыыыыы, тужся тужся милая... головка полезла!
quote:Originally posted by OLDALEX:
А тут совсем уж мрачно
quote:Изначально написано OLDALEX:
Имхо, за "сотку" не взлетит.
Сложнее то,что пока это кот в мешке
quote:Originally posted by Zoo_36:
Аналогов нету!
quote:Изначально написано mpopenker:
вы будете смеяться, но аналогов по автоматике действительно нет, разве что ЗиД внезапно разродиться гражданским вариантом А-545
Есть ли фото отстрелов серийных образцов? ну или может сделаете?
Сроки про конец года точные? или как всегда?
quote:вы будете смеяться, но аналогов по автоматике действительно нет, разве что ЗиД внезапно разродиться гражданским вариантом А-545
Есть мнение, что вертолету с теннисными ракетками вместо лопастей, водометным движителем (на всякий случай) и костылями на пружинах вместо шасси (чтобы мягше приземлялся) нет аналогов не потому, что остальные мировые вертолетостроители так не умеют.
Кстати, а вот сейчас я действительно буду смеятся - аналогов этому образцу действительно нет. Даже у концерна - весь пар в гудок ушел, в виде единственного выставочного образца, аналогов этой подкованной блохе нет даже у производителя. Но! Индустрия производства макетов, прототипов и выставочных образцов... и новых наименований! у концерна достигла значительных высот, за обороноспособность моей Родины можно не волноваться.
quote:Originally posted by Zoo_36:
что вертолету с теннисными ракетками вместо лопастей, водометным движителем (на всякий случай) и костылями на пружинах вместо шасси (чтобы мягше приземлялся) нет аналогов не потому, что остальные мировые вертолетостроители так не умеют
quote:Originally posted by Zoo_36:
аналогов этой подкованной блохе нет даже у производителя
quote:Изначально написано alex288:
Судя по тому, что главный рынок для Сайги закрыт, доводка и доработка карабина станет актуальной только после снятия санкций.
Я об этом еще год назад писал. Но в связи с тем, что первое лицо государства честно сказал, что санкции это надолго (и у меня нет оснований ему не доверять), то желающим купить стабильное оружие с минимальной отдачей имеет смысл озадачиться покупкой импортного оружия с требуемыми характеристиками. А не смотреть, как под патриотическими лозунгами КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ.
quote:Originally posted by Zoo_36:
КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ
quote:Имхо, патетика - не совсем "в кассу", Концерн имеет совсем другие главные цели и задачи, гражданское оружие для него было есть и остаётся лишь "отхожим промыслом", и то, что он между делом ещё что-то успевает делать для "гражданки" - в некотором смысле чудо. А брать импорт, самому допиливать наше, ждать манны небесной и клясть всё и всех окрест - каждый решает сам, и это нормально.Изначально написано Zoo_36:
Я об этом еще год назад писал. Но в связи с тем, что первое лицо государства честно сказал, что санкции это надолго (и у меня нет оснований ему не доверять), то желающим купить стабильное оружие с минимальной отдачей имеет смысл озадачиться покупкой импортного оружия с требуемыми характеристиками. А не смотреть, как под патриотическими лозунгами КК вытирает ноги о внутренний рынок, открыто называя лохами граждан РФ.
quote:а не потрудитесь указать, где это "открыто назывет лохами"?
Вам, Максим, только из этой ветки подборку ссылок на сроки начала производства подобрать? Или и по другим гражданским продуктам присовокупить, попутно набор обещаний официальных и полуофициальных лиц с разнообразных выставок 2014-2017 гг припомнив? Поэтому к правилам апеллировать не надо, вы имеете ровно то отношение, что концерн заслужил.
quote:Originally posted by Zoo_36:
одборку ссылок на сроки начала производства подобрать?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Имхо, патетика - не совсем "в кассу", Концерн имеет совсем другие главные цели и задачи, гражданское оружие для него было есть и остаётся лишь "отхожим промыслом", и то, что он между делом ещё что-то успевает делать для "гражданки" - в некотором смысле чудо.
Да? А затраты на разработку чудо-логотипов, дизайна бренд-зон, лепку макетов для выставок (да и само участие в выставках) - это все на войну работает?
quote:По-моему, ответ очевиден: это работает, чтобы продавать то, что работает на войну. Капитализм, мать его, не похвалишь - не продашь.Изначально написано Zoo_36:
Да? А затраты на разработку чудо-логотипов, дизайна бренд-зон, лепку макетов для выставок (да и само участие в выставках) - это все на войну работает?
quote:Изначально написано OLDALEX:
По-моему, ответ очевиден: это работает, чтобы продавать то, что работает на войну.
Чтобы продавать то, что работает на войну у государства есть Рособоронэкспорт. А бренд-зоны и логотипы суть культ карго в чистом виде. Голожопый туземец на тропическом острове выкладывает костры и марширует с палкой, в надежеде на то, что духи предков пришлют железных птиц с ништяками. Коммерческий успех в гражданском сегменте Беретты, Зига, Хеклера, Кольта, Ремингтона, ФН и тд. - он ведь исключительно от наличия брендзоны зависит. Продукцию можно не выпускать, достаточно макетов и презентаций про "неимеющиеаналогов" прототипы.
quote:С удовольствием поспорил бы с вами на тему экономики, маркетинга, продаж, но предполагаю, что это вряд ли понравится ТС-у, модеру и напрямую относится к упоминаемому в теме карабину и его особенностям.)Изначально написано Zoo_36:
Чтобы продавать то, что работает на войну у государства есть Рособоронэкспорт. А бренд-зоны и логотипы суть культ карго в чистом виде. Голожопый туземец на тропическом острове выкладывает костры и марширует с палкой, в надежеде на то, что духи предков пришлют железных птиц с ништяками. Коммерческий успех в гражданском сегменте Беретты, Зига, Хеклера, Кольта, Ремингтона, ФН и тд. - он ведь исключительно от наличия брендзоны зависит. Продукцию можно не выпускать, достаточно макетов и презентаций про "неимеющиеаналогов" прототипы.
quote:Изначально написано OLDALEX:
С удовольствием поспорил бы с вами на тему экономики, маркетинга, продаж, но предполагаю, что это вряд ли понравится ТС-у, модеру и напрямую относится к упоминаемому в теме карабину и его особенностям.)
Совершенно верно, для этого лучше открыть отдельную тему.
quote:Изначально написано Концерн Калашников:Совершенно верно, для этого лучше открыть отдельную тему.
скажите когда уже будет ствол на прилавках!
quote:Изначально написано булко:скажите когда уже будет ствол на прилавках!
ожидайте совсем скоро
quote:Саан-Техник
ожидайте совсем скоро
ЭТО 5++++
)
quote:Originally posted by Саан-Техник:
ожидайте совсем скоро
------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...
quote:Фотошоп.Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают
quote:Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают
Мне кажется или прицел задом наперед установлен?
quote:Изначально написано steyrvetz:Мне кажется или прицел задом наперед установлен?
Не кажется, именно так
2 OLDALEX - не фотошоп
quote:Originally posted by Badaboom6:
Не кажется, именно так
quote:Originally posted by admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают
quote:Да тут вся тема - либо злорадство, либо юмор.Изначально написано admiral375:
Это был юмор , а не злорадство!
Проект МК-107 интересный и пусть он наконец то свершиться.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Да тут вся тема - либо злорадство, либо юмор.
скоро выставка....потролим экспертов
quote:Изначально написано OLDALEX:
Предлагаю просто подождать.
Не "подождать", а просто "ждать".
quote:Изначально написано admiral375:
Вот и прицел специальный для 107 выпускают
Пральна, надо еще ствол немного подогнуть....на 180 градусов.
quote:Изначально написано Р о м а н:Пральна, надо еще ствол немного подогнуть....на 180 градусов.
ага, что бы враг в тылы не зашел
quote:Изначально написано Кай:
В следующем году будет 107-я за примерно 100 т.р)))
кому она нужна будет за сотку?
если есть арки за эту цену
quote:Изначально написано admiral375:
А смысл голой Ар за 100 тыр. Её потом переодевать надо ещё на 100 .
тоесть а 107-ю изкаропки взял и нечего делать не надо?
ох сомневаюсь
quote:Изначально написано Кай:
В следующем году будет 107-я за примерно 100 т.р)))
откуда инфа
quote:Изначально написано Кай:
На выставке КК сказали.
тогда понятно, они в прошлом году на выставке обещали...что в след году ждите на прилавках
quote:Изначально написано Кай:
Не знаю - сказали - всё готово к производству новой Сайги 107 )))
дай бог, на днях лично спросим )
Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.
quote:Изначально написано Xoxol1488:
Кому интересно приезжайте в парк "Патриот" 14-15 октября ЧР по практической стрельбе из карабина, будут 107 е у нескольких участников , посмотрите в деле как говорится
очень хочется отзывов)
quote:Изначально написано SyntaT:
Так кто-нибудь сходил на выставку (arms & hunting 2017)? Ничего нового от КК не слышно?Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.
Да многие ходили, я правда после того как увидел новую АР ку от орсиса, про 107 забыл. Если подвернется то возьму пострелять, но покупать уж точно не буду теперь.
quote:Originally posted by wrc:
как увидел новую АР ку от орсиса
quote:Изначально написано admiral375:
Что за Ара?
В ноябре выйдет, их собственного производства, очень годный девайс, фрезерованный аппер с ловером как я понял, с коротким ходом газового поршня, рукоять взведения слева, ценник 140-150.
quote:Originally posted by admiral375:
Что за Ара?
quote:Изначально написано SyntaT:
Так кто-нибудь сходил на выставку (arms & hunting 2017)? Ничего нового от КК не слышно?Если тут представители концерна мимо будут проходить, очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.
Ничего не обещают, да может быть весной появится. Да обещали на прошлой выставке что будет в 2017году на прилавках, но у нас оборонный заказ и 107я отдыхает до лучших времен. Кстати стрелковая команда Калашников получает в свои руки 107е
quote:Изначально написано SyntaT:
очень бы хотелось увидеть 107ю в отечественном калибре 5.45, но с арочными магазинами, "поддерживающими" затворную задержку. Благо что магазины такие есть, заново изобретать не надо.
Это как? 545 и арочный магазин?
Вы где такие видели.
quote:Originally posted by scythe:
Вы где такие видели.
quote:Originally posted by scythe:
Это как? 545 и арочный магазин?
Вы где такие видели.
АРки под 5.45 (которые "там" продаются под афганский хайп, что 5.45 чудо-отравленные пули со смещённым центром тяжести, взодящие в рогу, а выходящие через руку), а также потому, что при чудо-рыночной экономике у них там наши патроны и винтовки стоят дешевле, чем у нас тут. ПОд это есть даже темы с перестволением арок (у них с этим всё просто же, ствол и аппер же не номерные детали и можно просто купить ещё хоть 20)
калаши, с адаптером под арочные магазины (ибо у них эти магазины разумеется дешевле калашовских, зеркальная ситуация)
просто доработанные магазины от .223 (судя по ютубу, прекрасно работают, достаточно чуть подрезать со стороны носика пули ножку подавателя, чтоб тот болтался помягче, ибо чуток конусность гильз разная, - этого достаточно)
вот тут лысый какой-то на эту тему выступает и показывает
https://www.youtube.com/watch?v=9UFBSNrGgPU
В общем вариантов действительно много..
Собсна, копая эту тему, натыкался на интересные девайсы для АК, такие как крышка ствольной коробки с левой "дёргалкой" затвора,
https://www.youtube.com/watch?v=otwCn7gEsDA&t=355s
и адаптер-шахта под арочные магазины с реализованной АЗЗ
https://www.youtube.com/watch?v=PAjidZr5D7o&t=1s
Отсюда интерес к 107й, что в ней было бы всё это из коробки без колхоза. Но если она будет оставаться в завтрашнем дне и дальше, да ещё и за 100+ тыр, так проще тогда сайгу 030 взять, да отколхозить. Только балансир не повторить, но от него и толк-то очевидный только при очередях, а при одиночном выстреле (мне так представляется) только в комфортном ощущении. Вот тут прошу меня поправить, если кто опробовал и имеет другое мнение.
quote:Изначально написано alex288:очень хочется отзывов)
Насчёт отзывов - к сожалению ни в личном ни в командном зачете на первых местах нету 107 й
quote:Originally posted by Xoxol1488:
на первых местах нету 107 й
quote:Originally posted by Xoxol1488:
но по факту в спорте ( для которого она и делалась) пока продолжает рулить АРобразная система
quote:Изначально написано MigelV:
Господа - внимание, вопрос:
А можно ли достать такие шахты магазинов как на 107 от ижмаша?
(которые для магазинов АР)
Может знакомые на заводе у кого есть?
Я бы купил отдельно за вменяемые деньги!
Ну и вот это очень годно смотрится
http://www.guns.com/2013/02/04...s-photos-video/
но на сайте дефф-армс какой-то ремонт уже некоторое время и нужный раздел пуст
Если же без АЗЗ, просто переходник, то на ебее за 500р искать как-нибудь аля "ak magwell adapter"
quote:Если речь про шахту для ар-магов и азз типа как на видео то вот тут, правда ценник конский (300 баксов).
quote:Если же без АЗЗ, просто переходник, то на ебее за 500р искать как-нибудь аля "ak magwell adapter"
quote:Originally posted by MigelV:
Такой же от ижмаша за 100$ взял бы неглядя!
quote:Originally posted by seeg456:
А потом будет партия чуть чуть кривых, потом чуть чуть косых и к 202х будет все хорошо.
quote:Originally posted by seeg456:
и к 202х будет все хорошо
quote:Originally posted by seeg456:
понимаю что тюнинговать ее придется не мало
quote:Originally posted by seeg456:
Посмотрим что будет со стволом через 10-20К
quote:Originally posted by SyntaT:
Поделится кто хоть какими-то сведениями?
quote:Originally posted by Саан-Техник:
может это в место сто седьмой?
quote:Изначально написано ak35:
Это она и есть, под новым "модным" именем
если она будет стоить до рублей 60-70 усм дорботать можно цевье уже есть останется прицел и долби картонки с железками было б не плохо
quote:Originally posted by RRagnar:
Нужен складной приклад. Длинная, неудобно транспортировать.
quote:Originally posted by js:
А есть разница, что в багажник закидывать, стандартный кейс или непонятно где
взятый короткий толстый кейс? Или вы с позиции транспортировки пешкодралом
по городу, в рюкзачке?)
quote:Изначально написано almaz:
https://vk.com/video-151278699_456239091 - судя по всему, вполне себе предсерийный образец.
Красиво, даже очень.
Надеюсь, что под наш патрон тоже сделают, с показанной функциональностью (читать с, с новым магазином или с несколько редким магазином от 5.45 арок).
Совместимость со старыми магазинами в общем-то для гражданского рынка не столь принципиальна в таком товаре. Если 80-100к будет стоить ствол, то потратить ещё пару тыров на новые магазины со шпыньком ЗЗ вполне даже не ощутится.
Интересно, есть шанс в марте увидеть?
quote:Изначально написано SyntaT:
Красиво, даже очень.
Надеюсь, что под наш патрон тоже сделают, с показанной функциональностью (читать с, с новым магазином или с несколько редким магазином от 5.45 арок).
Про качество патронов отдельный разговор. С валовкой Порноул на соревах
делать особо нечего. И с импортными патронами 223 они конкурировать не могут.
quote:Изначально написано RRagnar:
Рынок спортсменов узкий. А в основном народ берет для пострелушек и "чтоб было". Поэтому да, нужен 545 и складной приклад.
quote:Изначально написано js:
Стреляющая публика это в основном спортсмены и есть.
Для "что б было" и "пострелушек" есть в разы более дешёвые варианты,
так что спрос на чисто спортивное изделие со стороны не-спортсменов
будет минимальным. Коллекционеры, сочувствующие - купят, но сколько?
А сколько спортсменов? Вот прям спортсменов, которые состоят, тренируются, выступают, боятся за секунды...
Да, есть более дешевые, те же Сайги обычные 545. И что, кто то ограничивается одним стволом? А хочуха, вот просто потому что интересно? А разные калибры хочется. Скажем ту же Сайгу можно в 762, а в 545 взять эту — у ней и кучность и обвес и все что нужно в базе.
Я понятно фантазирую — такие вещи нужно считать в цифрах спроса на основе реального анализа продаж, мнений, переговоров и так далее. Но хочется, думаю обратить внимание на это дело хуже не будет.
Пока что я не совсем понимаю, как изделие за 80+ тысяч рублей сможет
конкурировать с изделием за 35 тысяч.
Плюсом новой Сайги вижу её... новизну. Есть категория людей, которые любят новинки)
Себя к ним не отношу, предпочитаю проверенные временем решения.
quote:Изначально написано js:
Это карабин для спортсменов.
Обсуждалось уже - где, по вашему мнению, спортсмены будут
на соревнования добывать себе патроны 5.45? А 223 валяются в
любом магазине в любой стране, каких угодно видов и производителей.Про качество патронов отдельный разговор. С валовкой Порноул на соревах
делать особо нечего. И с импортными патронами 223 они конкурировать не могут.
Глупости это всё. В какой стране Мира Вы не найдёте 5.45? Он есть везде. Даже за океаном посреди Техаса Вы можете зайти в оружейную лавку и найти там Вульф, БПЗ, ТулаАммо, ГолденБер, РедАрми и ещё штук 5 локальных производителей. Про ближайшие к нам страны даже и говорить смешно. Их ровно столько же как 223х.
Если будете дальше не верить, зайдите на любой оружейный ютуб-канал типа этого
Во-вторых, чтоб вывезти ствол даже в Финку на охоту, надо столько разрешений оформить что с нашей, что с принимающей стороны, что мама не горюй. Вплоть до сопровождающего. Так что спортсменов, которые возят своё оружие с собой - кот наплакал. Не говоря вообще о том, сколько у нас спортсменов. И не говоря о том, что последние годы КК стал педалировать свой класс.
quote:Вы бизнес-модель автоваза цитируете?) Вот до того момента, как там разогнали всех и поставили в начале шведа, а потом румына. И теперь есть веста, которая даже на автомобиль похожа под определёнными углами. Есть люди, которые покупают одноразовые отвёртки, а есть те, кто берёт раз и навсегда и хочет не дико дорого, но и не шляпу. А когда сейчас айфон под 80к стоит, который через 3 года устаревшим становится и даже бомжи не возьмут, Вы будете на карабин, которым можно до пенсии пользоваться, жопиться?Изначально написано js:
Пока что я не совсем понимаю, как изделие за 80+ тысяч рублей сможет конкурировать с изделием за 35 тысяч.
Вот что обсуждать сферических покупателей в вакууме. Вот есть я и я хочу купить именно то, что описал. Я не спортсмен и я потенциальный покупатель. Вся популярность 223го родом из 90х, когда наш 5.45 не был сертифицирован для гражданского рынка. И с тех пор у многих в головах он поселился как приоритетный. Да он даже внешне-то непутёвый какой-то, непропорциональный. И в охоте он меньше годится. И отдача у него выше, а для стрельбы на 50 метров - это дурость - говорить про какую-то там настильность траектории на километре.
И продолжить обо мне, раз уж начали.. Ну есть у меня уже калашмат в 7.62, нафига мне вот такой же второй дешёвый, но в другом калибре. Я хочу, чтоб более эргономичный, чтоб не ставил синяков к концу дня и вообще с какой-нибудь новой фичей. И таких людей тут в ветке полно. А уж спортсмены давно себе всё купили. И когда они прос..тратили 200к на арку свою, вот сомнительно, что они пойдут её продавать и покупать эту сайгу. Они будут сами себя успокаивать в голове, что не потратили деньги зря и что блаблаблаблабла... (ну Вы поняли).
И уж до кучи.. Сайгу (особенно огрызок) экономящие деньги люди и прочие охотники не покупают))) Её покупают люди, которые хотят, чтобы выглядело круто как автомат)))
quote:Originally posted by SyntaT:
В какой стране Мира Вы не найдёте 5.45?
quote:Originally posted by SyntaT:
Или ружья бенелли и фабарм у нас не продаются? Все с мурками ходят?
quote:Originally posted by SyntaT:
И продолжить обо мне, раз уж начали.. Ну есть у меня уже калашмат в 7.62, нафига мне вот такой же второй дешёвый, но в другом калибре. Я хочу, чтоб более эргономичный, чтоб не ставил синяков к концу дня и вообще с какой-нибудь новой фичей. И таких людей тут в ветке полно. А уж спортсмены давно себе всё купили. И когда они прос..тратили 200к на арку свою, вот сомнительно, что они пойдут её продавать и покупать эту сайгу. Они будут сами себя успокаивать в голове, что не потратили деньги зря и что блаблаблаблабла... (ну Вы поняли).
И вообще, весь пост хороший. Вспоминается известная картинка про пионеров и бычка.
quote:Изначально написано mpopenker:
и каково соотношение продаж итальянок против МРок в штуках?
И при чём здесь соотношение?
Их убыточно производить? Их убыточно продавать? Всё с ними замечательно, все их любят и хотят. Даже те, кто не может купить.
Я вообще не понимаю, откуда такое дурное желание самоассоциировать себя с ширпотребом?
Чтобы перестали продавать старые ламповые телики и популярные лампы накаливания аж закон пришлось в думе принять, запрещающий это делать.
Титулованным экспертом вроде и не назывался.
И что тут диванно теоретизировать? У КК есть коммерческая служба. У неё очевидно есть сведения, сколько саёжек продано в год в одном, втором и пятом калибрах. Выпускают все, значит спрос на все. Так что спор вокруг калибров, мне кажется, лучше вообще завязать. Всё равно все останутся при своём. Сделать для обоих.
quote:Originally posted by SyntaT:
У КК есть коммерческая служба
quote:Originally posted by mpopenker:
есть. и другие специалисты есть, включая стрелков-спортсменов международного класса. И вот они все вместе и решили, в каком калибре SR1 будет выпускаться.
quote:Originally posted by mechsolver:
Кто нибудь из конструкторов вообще стреляет ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Позволяет ли 107я сделать сплит на 100 метров в мишень для ПС ? Если позволяет , то каков разброс по двум пробоинам ?
quote:Originally posted by mechsolver:
какова всё таки кучность валовым патроном на 100 метров у 107й ?
quote:Красиво, впечатляет.Изначально написано mpopenker:
кое-что вот тут Сева показал: [URL=https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4521261
quote:Originally posted by mpopenker:
Всеволод Ильин, если это имя что-то вам говорит, конечно.
quote:Originally posted by mpopenker:
кое-что вот тут Сева показал:
quote:Originally posted by mpopenker:
Хотя тут вопрос - что считать "валом" для .223...
quote:Originally posted by mechsolver:
Верхние пробоины первые выстрелы , нижние вторые .
А по теме - хорошо бы обычную сайгу в такой обвес с завода с регулируемым газблоком...
quote:Изначально написано js:
Постойте же, вы совершаете ошибку!
Перед принятием этого важного решения, вам обязательно следует проконсультироваться с экспертами в вопросах любых вооружений, только сделать это придётся примерно через полчаса, когда у них закончатся уроки.
Уважаемый, у Вас всё в порядке? А то такое чувство, что нет.
quote:Originally posted by mechsolver:
Но спуск то почему такой ? Его же не Ильин рисовал ?
quote:Originally posted by mechsolver:
С каким результатом позволяет 107я стрелять сплит на 100 метров Всеволоду?
quote:Изначально написано SyntaT:Уважаемый, у Вас всё в порядке? А то такое чувство, что нет.
Ну да что вам мнение большинства участников темы, включая представителя КК.
quote:Originally posted by mpopenker:
я у него спрошу.
quote:Originally posted by mpopenker:
давайте спуск будем обсуждать когда будут серийные образцы.
quote:Originally posted by mpopenker:
давайте спуск будем обсуждать когда будут серийные образцы.
quote:Originally posted by js:
Ну да что вам мнение большинства участников темы, включая представителя КК.
quote:Originally posted by mechsolver:
Позволяет ли 107я сделать сплит на 100 метров в мишень для ПС ?
правда, совсем грамотно затюненную арку я не пользовал особо, мб она еще лучше - но как может быть еще лучше, я не представляю. упреждая вопрос - я не фанат 107 (она всецело проигрывает обычным карабинам по возможностью тюнинга и перестановки тюнинга с расстрелянного карабина на новый), но такие замечания у меня появились.
quote:Originally posted by mechsolver:
Так я и стрелок не супер
quote:Originally posted by mechsolver:
Импульс от рамы приходит всё равно в задний вкладыш
quote:Originally posted by mechsolver:
Если стрелок его уровня показывает сплитами на 100 метров результат из 107й
Сплит? На 100м? Хм.. Не ну с сошек лежа то можно изобразить сплит на 100, но что есть результат в понимании вопрошающего?
quote:Originally posted by mechsolver:
на 10-15% лучше , чем этот же стрелок из моей Сайги
quote:Originally posted by mpopenker:
но что есть результат в понимании вопрошающего?
quote:Originally posted by mpopenker:
ну вот на очередной ЧР по карабину приезжайте, там наверняка будет хоть кто-то со 107й. На месте все и проверите, в честном так сказать соревновании.
quote:Изначально написано ak35:
Эти картинки не имеют никакого отношения к карабину, обсуждаемому в этой теме
Если почитать текст над картинками, то теоритически можно понять, что имел ввиду автор размещая данные картинки.
quote:Originally posted by AlexFirst83:
то теоритически можно понять, что имел ввиду автор размещая данные картинки
quote:Изначально написано mpopenker:
а практически можно понять что в теме про 107 это оффтопик
хотите обсуждать СВЧ или АМ-17 - поднимайте старые темы по ним или создавайте новые.
Так речь о дизайне, а не о СВЧ и АМ 17. Хотя так как МК 107 нет на рынке, согласен обсуждать нечего.
quote:Originally posted by mpopenker:
обсуждать СВЧ
Вышло новое видео о SR1:
https://www.youtube.com/watch?v=Ub5IAGcTi2Q
quote:Изначально написано kutsovas:
кк озвучивал примерную стоимость?
по разным источникам в районе 100 к.
quote:Изначально написано kutsovas:
Если не хотите делать верхнию ствольную коробку, выкиньте механизм болансировки, оставте цевье вывешенный ствол и крышку, получится отменный калаш.
Вы сейчас АК-12 описали
quote:Изначально написано Frayman:Вы сейчас АК-12 описали
quote:Originally posted by kutsovas:
Хошь пустой калашь
quote:Originally posted by Frayman:
Вы сейчас АК-12 описали
quote:Изначально написано Kitaec598:
Я до следующего года почти спокоен.
в КК работают адекватные люди ? с 25го запрет на оборот ))
quote:может кк начать арки делать?)Изначально написано Саан-Техник:
очень дорого в Питере вот что делать начали forummessage/404/22
за такие же деньги кк как всегда радует
quote:Originally posted by kutsovas:
может кк начать арки делать?)
quote:Изначально написано kutsovas:
может кк начать арки делать?)
почему и нет ? молот то делал
quote:Originally posted by kutsovas:
Начат предзаказ на карабины SR1. Старт розничных продаж - 15 мая.
quote:Изначально написано mechsolver:
Это конечно радует . Но:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
2. Стрелял по сути только Ильин
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
4. Где сравнительные отстрелы ? Хотя бы с АРкой . Только одного веса
5. И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
Ладно , дождёмся первого покупателя в брэнд-зоне Новосиба и отстреляем для сравнения . Что бы понять , стоит ли платить за это деньги ?
золотые слова
quote:Originally posted by mechsolver:
2. Стрелял по сути только Ильин
quote:Originally posted by mechsolver:
Это конечно радует . Но:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
2. Стрелял по сути только Ильин
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
4. Где сравнительные отстрелы ? Хотя бы с АРкой . Только одного веса
5. И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
Ладно , дождёмся первого покупателя в брэнд-зоне Новосиба и отстреляем для сравнения . Что бы понять , стоит ли платить за это деньги ?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал. Пока ничего особо отрицательного про нее не говорит. Вот, Кубок Москвы он с ней выиграл в эти выходные
Дэн Глебыч с арой был видос посмотри
120 килорублей... Плюс прицел еще столько же.
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал.
quote:Originally posted by admiral375:
больше ничего не надо колхозить.
quote:Originally posted by admiral375:
Я потратил кучу денег и времени
quote:Originally posted by mechsolver:
1. Отзывов реальных по ней в общем то нет
quote:Originally posted by mechsolver:
3. Получение более высокой кучности , не заслуга ли излишнего веса и толстого ствола ?
quote:Originally posted by mechsolver:
И мне вот интересно , что там такового , что она стоит дороже АРки в Штатах почти в два раза?
quote:Originally posted by mechsolver:
если стандартная Сайга с тюнингом в районе 30 к.р. будет стрелять также как 107я
quote:Originally posted by mpopenker:
сколько в поведении оружия при стрельбе быстрыми двойками
quote:Originally posted by mpopenker:
Сколько *тут* самая дешевая АРка стоит?
quote:Originally posted by mpopenker:
давайте уж цены сравнивать в одной системе координат.
quote:Originally posted by mpopenker:
в кривых руках начинающего стрелка даже совсем не тюнингованная Сайга может стрелять так же как 107я, если вы понимаете о чем я
quote:Originally posted by Xoxol1488:
Глебыч с арой был
quote:Originally posted by mechsolver:
Куча времени и денег тратится от отсутствия опыта и знаний . И часто большинство тюна просто бесполезно
quote:Originally posted by mechsolver:
В ценовом диапазоне в России можно за 120 000 купить и АРку и 107-ую
quote:Originally posted by admiral375:
в ботинках перемотанные скотчем
quote:Originally posted by admiral375:
это не значит , что у меня нет опыта и знаний!
quote:Originally posted by mpopenker:
и тогда скажем к началу осени уже будет предметный разговор
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Глеб Сватиков уже несколько матчей с нее отбахал. Пока ничего особо отрицательного про нее не говорит. Вот, Кубок Москвы он с ней выиграл в эти выходные
С ней ли ?
quote:Originally posted by Волат:
С ней ли ?
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Originally posted by Xoxol1488:Глебыч с арой был
Да?!! Тогда я лошара! Он говорил, что с СР1 бахать будет, я поэтому и уверенно так на это и упираю
Извиняюсь перед обчеством, ввел всех в заблуждение )))
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Я уже извинился за дезинформацию
Прошу прощения.
Стоковая сайга в обвесе 30-35 тыр+ обвес на 50 примерно- ценник до 80-100 тыр
Сайга-107 -120 рублей (ну грубо чета там в навесном поменять 10-15 тыр)= 130-140 тыр
Каждый спортсмен выберет для себя че хочет.
Блин но это под спортачей запилено, а как же широкие массы, которые тоже хотят сбалансированную автоматику? Стока никакого не планируется случаем, чтобы дешево и без перделок и свистелок спортивных ? Ну там рубликов за шисят голая 107 без шахт, дтк, со стоковым складнем? Единственное- рельсу хотелось бы чтобы осталась. Таких вариантов у завода в планах нет случаем?
quote:Originally posted by sas7777:
а как же широкие массы, которые тоже хотят сбалансированную автоматику?
quote:Originally posted by sas7777:
Таких вариантов у завода в планах нет случаем?
quote:Originally posted by mpopenker:
ЗиДовский автомат с балансиром, по имеющейся у меня информации, в базе стоит в 2 с лишним раза больше чем 107я.
quote:Originally posted by mechsolver:
Так будет в бренд-зоне в Новосибе 107я или нет после 15го ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Долго он и его сотрудники КК лажать будут ?
quote:Изначально написано mpopenker:
давайте уж цены сравнивать в одной системе координат. Сколько *тут* самая дешевая АРка стоит?
quote:Изначально написано sas7777:
Стоковая арка 100-150 тыр + барахла на 30-50 тыс чтобы адекватной стала, ценник под 180-200 выходит примерно
Стоковая сайга в обвесе 30-35 тыр+ обвес на 50 примерно- ценник до 80-100 тыр
Сайга-107 -120 рублей (ну грубо чета там в навесном поменять 10-15 тыр)= 130-140 тыр
quote:Изначально написано admiral375:
Не было бы у меня Ары то купил бы МК-107.
quote:Изначально написано mpopenker:
ну и в перспективе на базе АК-12
quote:Originally posted by SyntaT:
На мой взгляд - второе. В ней деталей на пару штук больше, чем в обычной сайге
quote:Originally posted by SyntaT:
Ничем, кроме как попыткой нажиться
quote:Originally posted by Meknotek:
Насколько далекая перспектива?
quote:Originally posted by SSgrey:
Они же пишут серия, а ценик как за штучный экземпляр
quote:Originally posted by SSgrey:
А пока Калашников Вечен и Неизменен.
quote:Originally posted by mpopenker:
В случае 107 значительная часть затрат на НИОКР и постановку производства падает на сравнительно небольшую серию чисто гражданских образцов.
2. Будут ли какие-нибудь еще цвета, кроме черного?
3. Чем сайга на базе АК 200 серии будет отличаться от сайги на базе АК 100? Я бы тоже купил.
quote:Originally posted by Al@x:
Подскажите, что за прицел на нем в рекламных роликах завода?
quote:Originally posted by Al@x:
Будут ли какие-нибудь еще цвета, кроме черного?
quote:Originally posted by Al@x:
Чем сайга на базе АК 200 серии будет отличаться от сайги на базе АК 100?
quote:Изначально написано mechsolver:
С точки зрения экономики 107я себя уже никогда не оправдает . Боюсь даже в серию не пойдёт , в маленькую . Если всё таки пойдёт , то видимо будет последней . Для начала конструкторам которые делали эту сбалансированную автоматику , надо было с охолощёнки дать побабахать . Может они поняли бы нюансы . Нарисовать кинематику , то что на ней это максимум три месяца работы для одного конструктора . Сколько конструктора сожрали денег , по идее им должно быть стрёмно , а им похрен .
quote:Originally posted by Crew:
А Вы пробовали нанять конструктора
quote:Originally posted by Crew:
А Вы пробовали нанять конструктора, чтобы он за 3 месяца всё сделал? Или это теория всё?)
quote:Originally posted by mpopenker:
я Севе Ильину передал совет "с охолощёнки дать побабахать", он оценил тонкую шутку юмора.
quote:Originally posted by mechsolver:
Кстати он попробовал сплиты на 100 метров со 107й
quote:Originally posted by mechsolver:
Я конечно рад , что Сева понимает юмор . Но я думаю , что он знает почему я предложил побабахать с охолощёнки . Кстати он попробовал сплиты на 100 метров со 107й ?
quote:Изначально написано mpopenker:
фактически это Сайга с установленным на заводе КМ-АК - крышка с Пикатинни на шарнире, рукоятка и регулируемый приклад, длинный пламягас от Ак74М1
Спасибо, понял.
quote:Originally posted by Ka52:
а можно для простых людей, в чем важность стрельбы из охолощенки, при наличии действующих образцов?
quote:Originally posted by mechsolver:
Тогда становится понятна "огромная " важность борьбы с автоматикой
quote:Originally posted by mpopenker:
в заднем положении дает порядка 30% общего импульса отдачи, ощущаемого
quote:Originally posted by mechsolver:
Это кто предоставил такую информацию ?
quote:Originally posted by mpopenker:
Ньютон
quote:Originally posted by mpopenker:
и вот этот удар в крайнем заднем положении, дополнительно задирающий оружие вверх, балансир и призван нивелировать.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ты считаешь среднюю скорость рамы по пройденному пути
quote:Originally posted by mechsolver:
Я доработал карабин произведённый КК и теперь рама не бъёт в задний вкладыш
quote:Originally posted by mechsolver:
И сделал я это один , за год
quote:Originally posted by mechsolver:
Сколько 107-ую доводит группа конструкторов ?
quote:Originally posted by mpopenker:
я считаю фактическую скорость в момент соударения.
quote:Originally posted by mpopenker:
поставил облегченную раму и "удушил" газблок?
quote:Originally posted by mpopenker:молодец, чего уж там.
quote:Originally posted by energyzer:
Тюмееееень!
quote:Originally posted by mechsolver:
А чем померил
quote:Originally posted by mechsolver:
Кстати а данных по скорости пули из 107й нет случайно ?
quote:Originally posted by mpopenker:
это из умных книжек инфа.
quote:Originally posted by mechsolver:
А название какой нибудь можно если не секрет
quote:Originally posted by mpopenker:
в КТЦ КК конструкторы
quote:Изначально написано energyzer:
Ребята, тащите ко мне свои изделия - проведу тест и выскажу свое НЕэкспертное мнение )
Жора они стандарт не уважают ! даже прицельные приспособления зажопили поставить 😆🤣😂
quote:Originally posted by Xoxol1488:
Жора они стандарт не уважают !
quote:Originally posted by mpopenker:
мне подтвердили в КТЦ КК конструкторы из соответствующего отдела.
quote:Originally posted by mechsolver:
Если конечно всё точно считать
ваш суммарный откат - это результат, не слишком умно выражаясь, действия интеграла сил, действующих на оружие за весь период "выстрел + перезарядка"
колебания же оружия при стрельбе зависят от конкретных моментов сил, которые в разные периоды времени действуют в разных направлениях
quote:Originally posted by mpopenker:
масса затворной группы 0.5 кг, скорость в момент удара 4м/с
импульс в момент удара затворной рамы о задний вкладыш - 2 кг*м/с
масса пули 4 грамма, скорость 900 м/с, импульс пули 3.6 кг*м/с
quote:Originally posted by mpopenker:
ваш суммарный откат - это результат
quote:Originally posted by mechsolver:
А может им стоит внимательно прочитать закон сохранения энергии и применить его к автомату ?
quote:Originally posted by mpopenker:
закон сохранения энергии работает для ЗАМКНУТЫХ систем
quote:Originally posted by mechsolver:
До вылета пули это замкнутая система
quote:Originally posted by mechsolver:
есть ещё много ещё которые конструкторы не берут во внимание
quote:1.С заблокированной рамой откат составил 7 мм
2.С работающей автоматикой откат составил 13 мм
quote:Почему откат с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ рамой больше чем с работающей автоматикой ?
больше?
quote:Originally posted by mpopenker:
На нагрев энергия не тратится, на деформацию пули при врезании в нарезы тоже, "страгивание" газового поршня тоже, видать, без затрат энергии происходит...
quote:Originally posted by mpopenker:
ей богу, вас нужно отправить в Ковров, с заездом по пути в Ижевск и в Климовск - читать просветительские лекции конструкторам
я бы тоже послушал. особенно последующие прения сторон
quote:это все ккашная среда, у всего концерна работа ради работы. Ипка гнеет с головы.Изначально написано mechsolver:
только вот насчёт большей части "конструкторов" вы обольщаетесь . Им глубоко насрать , они просто устроились на работу и потихоньку просиживают свои штаны .
quote:Originally posted by mechsolver:
Когда некоторые люди из оружейной сферы и близкой к ней начинают гнать пургу про действие отдачи уже в момент горения пороха и движения пули по стволу, ничего не настораживает?
quote:Originally posted by mechsolver:
только вот насчёт большей части "конструкторов" вы обольщаетесь
quote:Originally posted by mpopenker:
лично знаком с некоторым количеством конструкторов-ижевчан
quote:Originally posted by mpopenker:
пуля значится по стволу разгоняется, импульс получает... а оружие значит стоит как вкопанное в этот момент.
quote:Originally posted by mpopenker:
оу, у нас очередной претендент на отмену законов Ньютона?
quote:Originally posted by NewOldMan:
больше?
quote:Originally posted by mechsolver:
А вы пробовали хоть раз протолкнуть пулю сквозь канал ствола вручную ?
quote:Originally posted by mechsolver:
что нибудь насчёт отката с заблокированной рамой ?
quote:Originally posted by mechsolver:
Так там ДТК работает не за счёт газов
quote:Originally posted by mpopenker:
я уже выше все сказал про ваше непонимание динамики процессов и попытку все свести к суммарному конечному импульсу системы
quote:Originally posted by mpopenker:
покажите мне это видео - я хочу узнать, за счет чего именно работает ДТК, если не за счет пороховых газов.
quote:Originally posted by mpopenker:
а вы пробовали пальцем донце патрона в патроннике удержать в момент выстрела вместо затвора?
quote:Originally posted by mechsolver:
только против фактов не попрёшь
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну я же не могу одновременно держать патрон и пробивать капсюль
quote:Originally posted by mechsolver:
Смотреть лучше поставив скорость на самую медленную
quote:Originally posted by mpopenker:
из чего в видео следует что ДТК работает "не за счет пороховых газов"?
quote:Originally posted by mpopenker:
сторонники теорий плоской земли и вращения солнца вокруг нее же приводили ровно такой же аргумент.
quote:Originally posted by mpopenker:
а ты попробуй хотя бы мысленно пальцем удар силой в 2-4 тонны удержать, без инерции затвора.
quote:Изначально написано mechsolver:
почему с ЗАБЛОКИРОВАННОЙ РАМОЙ откат больше , чем с нормально работающей автоматикой
quote:Вообще то там смайлик стоит . И пулю я предложил протолкнуть , что бы кто то понял , что когда пуля идёт по каналу ствола она его упрощённо говоря тянет вперёд за счёт трения. То есть до выхода энергии наружу это условно замкнутая система .
Но импульс сохраняется всегда. В Ижевске все еще не посрамили Ньютона Противовесы с шестеренками изменяют только характер воздействия автомата на стрелка за цикл.
quote:Originally posted by AleX413:
Очевидно потому, что эксперимент не корректен.
quote:Originally posted by AleX413:
а тормоз выносить во внешнее устройство, нагружаемое только в направлении движения, либо вместо него использовать пружину и измерять амплитуду отката.
quote:Originally posted by admiral375:
Картинки красивые посмотрим.))
quote:Originally posted by mechsolver:
То есть до выхода энергии наружу это условно замкнутая система
quote:Originally posted by admiral375:
Может просто ченить про карабин почитаем?! Картинки красивые посмотрим.))
quote:Originally posted by mpopenker:
скажите, когда в школе на физике преподавали импульс, вы эту тему прогуляли или у вас законы Ньютона личную антипатию вызывают?
quote:Возрастное.Изначально написано mechsolver:
Почему у Севы голова тогда трясётся от выстрелов ?
quote:Originally posted by Тибет:
Возникает вопрос - если ваш дульный тормоз работает не за счет газов, то на оружие под бесшумный патрон 'ПЗ' возможно установить работающий дульный тормоз?
quote:Originally posted by kutsovas:
сделай и покажи!
quote:Originally posted by Антонио 74:
1) Для охотников будет разработан в калибре 7,62х39?
quote:Originally posted by Антонио 74:
для коллекционеров будут ли в стандартном варианте АК-107/08
quote:Изначально написано mechsolver:
А что сделать то и показать ?
quote:Originally posted by kutsovas:
Ааааааа понял
quote:[B]точно нет. в калибрах больше 5.45 / 5.56 сбалансированная автоматика смысла не имеет/B]
quote:Изначально написано mpopenker:
точно нет. в калибрах больше 5.45 / 5.56 сбалансированная автоматика смысла не имеет
А как же ковровский А-762 (6П68), бывший А-973?
Его же, вроде как, приняли на вооружение МО вместе с АК-12/15 и А-545.
quote:Originally posted by Шмеляра:
А как же ковровский А-762 (6П68), бывший А-973?
в общем мое такое мнение что может ССОшники и будут через какое-то время пользовать 6П67, то вот 6П68 вероятность увидеть "в деле" значительно меньше
ну вот кажется мне так
quote:Изначально написано Frayman:
Объявили о начале продаж, кто-нибудь купил уже?
В руках повертеть удалось, но вопросов много...
Пока решил обождать с приобретением, хотя свободные были в Реутове.
Тактильно очень всё понравилось кроме приклада, но меняется на раз...(есть в наличии несколько FabDefense и Мagpul, брал про запас в своё время по 2 штуке к каждой Сайге)
Смущает очень сильно цена и то, что нет данных о кучности...
Думаю к августу созрею, предзаказ оформил...(туда где есть скидка в 12%, а то ценник совсем дикий - можно две сайги МК взять и до ума довести в эти деньги, по ресурсу думается они sr-1 переплюнут...)
Когда связывался с КК, общие данные только дают, конкретики нет, а потому лучше пока подождать (да и в этом году оружейные магазины даже по Московской области закрываются из-за сраного ЧМ, хотя в прошлом году нормально работали и проблем никаких не было при покупке лицензионных товаров)
quote:Изначально написано Николай Путилин:
Именно в этом направлении советские конструкторы вырвались в свое время вперед и до сих пор этот отрыв не преодолен еще нигде, нигде почти не разрабатываются даже подобного рода системы.
Н у вообще-то системы разрабатывались и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR https://www.youtube.com/watch?v=2djMC1Dafr8
quote:Originally posted by Oborin_K:
и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR
quote:Originally posted by Николай Путилин:
и добиться управляемой и комфортной отдачи при стрельбе очередями, то именно в этом случае можно будет сказать, что это уже имеет смысл.
quote:Изначально написано mechsolver:
Да не имеет сбалансированная автоматика никакого отношения к отдаче .
Не спорю, закон сохранения импульса никто не отменял. Но сбалансированная автоматика позволяет минимизировать воздействие на положение оружия удара затворной рамы в конце движения, таким образом повышается управляемость оружия при стрельбе, уменьшаются вибрации и ощущаемая стрелком отдача.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
Но сбалансированная автоматика позволяет минимизировать воздействие на положение оружия удара затворной рамы
quote:Originally posted by Николай Путилин:
ощущаемая стрелком отдача.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
уменьшаются вибрации и ощущаемая стрелком отдача.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
таким образом повышается управляемость оружия при стрельбе
quote:Изначально написано mechsolver:
Каким образом ? Автоматического огня у гражданских нет .
Смысла спорить о том, чего не вы, не я в руках не держали и не пробовали не вижу. Я говорил о развитии стрелкового оружия в принципе, а не о сайге 107 в ее гражданской версии.
П.С. Зачем нужно было так сильно париться с отработкой данных схем, если они не дают преимуществ? Не КК, кстати, эти разработки начал.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Н у вообще-то системы разрабатывались и даже есть более менее успешные комерческие версии KRISS VECTOR https://www.youtube.com/watch?v=2djMC1Dafr8
quote:Originally posted by Николай Путилин:
чего не вы, не я в руках не держали и не пробовали
quote:Originally posted by dgans:
По телефону сказали кучность 3-4 см.
quote:Originally posted by dgans:
Помявшись ответили "ну да, но она не для этого создана"....
quote:Каким патроном случаем не сказали ?
quote:Стеснительные . А для чего она интересно создана ?
quote:Originally posted by dgans:
Получается минута если 3 см.
quote:Originally posted by dgans:
а так достаточно точно и быстро шмалять в грудные мишени
quote:Так это и обычная 5,45 шмаляет в грудные достаточно успешно
quote:Изначально написано dgans:
Да это понятно все, я вот решил все ж таки куплю эту, что то новое. Болт есть уже, так что кучи собирать есть чем. А товарищ мой наоборот типа за эти деньги проще МК купить и куча бабок останется на обвесы доработку итд, своими руками, тоже прав по своему.
Даже ещё одну МК про запас взять останется кроме обвесов
Хороший ролик, честный самое главное
И за это 120 тысяч? - недоработок мелких гора, зато цена космос
Сделайте цену доступнее - больше людей купить сможет и тогда стрелки сами вам (КК) помогут довести карабин до ума с минимальными доработками (а так похоже больше на то, что хотят быстрее денег срубить с людей пока есть ажиотажный спрос)
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
стоя с рук оказалась кучнее чем арка, непревычные органы управления, и ощутимо тяжелее
quote:Originally posted by mechsolver:
Попробуйте ещё раз догнав вес АРки к весу SR . Разница почти в 1,5 кг делает своё дело . Это не облажать SR , всё должно быть честно . Питерцы конечно молодцы , но собирать из всего забугорного , когда всю комплектуху можно делать здесь ... .
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
пострелял сегодня из питерской арки, и из этого изделия, в моих руках стоя с рук оказалась кучнее чем арка, непревычные органы управления, и ощутимо тяжелее, на кучность отстреливать смысла небыло, тир короткий...
quote:Originally posted by 8thsin:
Они там давали лёжа стрельнуть в бумажку, или, как всегда, гонг висел на 50 метров
Я эту каркалыгу подержал, сильно смещен баланс на цевье.
Кто хотел купить каркалыгу-успокоились и смотрят на другие модели.
Шестереночки и рейки внутри-сильно на любителя.
Большой палец попадает в оптику при агрессивном хвате. Т.е. нужны высокие кольца.
quote:Originally posted by energyzer:
Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...
quote:Originally posted by 8thsin:
Кучу надо лёжа проверять. Из-за проблем со здоровьем, в песочку не поехал. Они там давали лёжа стрельнуть в бумажку, или, как всегда, гонг висел на 50 метров?
вчера вечером пришел домой взял свою сайгу в руки купленную год назад за 20 с небольшим тыров и понял что эта новая сайга не в шесть раз лучше, возможно что потренировавшись с новой я покучней буду стрелять но не в шесть раз
а вот арка питерская вполне, до ума доводидь конечно надо, но насколько в этой винтовке органы управления удобно расположены, давно с арок не стрелял
quote:Originally posted by energyzer:
Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
взял свою сайгу в руки купленную год назад за 20 с небольшим тыров
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
возможно что потренировавшись с новой я покучней буду стрелять но не в шесть раз
quote:Originally posted by energyzer:
Еще стрелять не научились, а уже всех тянет что-то понастраивать...
quote:Originally posted by mpopenker:
обычный карабин стрелка-практика даже на базе сайги стоит ближе к сотне, без учета оптики.
quote:Originally posted by 8thsin:
Поддерживаю! Сначала учимся стрелять, а потом думаем о покупке чего-то дороже АКМ.
quote:Originally posted by mpopenker:
обычный карабин стрелка-практика даже на базе сайги стоит ближе к сотне, без учета оптики. про карабины на базе АРок я даже не вспоминаю в этом контеексте, там одна база может в 10 раз больше стоить, до тюнинга
quote:Originally posted by mpopenker:
это ж не бенчрест где кучность это все.
из хеклера ценой за 350к вы тоже в 15 раз кучнее стрелять не будете, кстати
quote:Originally posted by 8thsin:
это стоковая сайга с рективным ДТК и длинным цевьём
quote:Изначально написано mechsolver:
Я например всегда говорю : - Хотите научится хорошо ездить - учитесь на хорошей машине . Хотите хорошо стрелять - учитесь стрелять с хорошего оружия .
А я не соглашусь.
Хочешь учиться стрелять - учись с самого простого. На хорошем завсегда потом получится. Я с АКМа начал свой путь наверх.
Так и на авто - хочешь уметь ездить на всем? Учись на копейке.
Там тебе и движок слабоватый, и мешалка, и ГУРа нет, и педали как на тракторе. А кто научился ездить на новой машине - тот научился ездить только на новой машине.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Не вам решать кто умеет стрелять а кто нет!
quote:учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.Изначально написано energyzer:А я не соглашусь.
Хочешь учиться стрелять - учись с самого простого. На хорошем завсегда потом получится. .
quote:Originally posted by energyzer:
Зачем там регулируемый спуск?
quote:Originally posted by kutsovas:
учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.
quote:Изначально написано kutsovas:
учится надо не на своих ошибках, а у профессионалов.
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну хотя бы для того , что бы сделать нормальной работу СМ . Подержал сегодня её в руках , поразбирал . СМ обычный АКашный , для спорта отстой(странно за эти деньги) . Можно конечно и нерегулируемый было сделать , но хотя бы подходящий для спорта . Идеология карабина : - Вы будете стрелять с того , с чего положено . Если руки маленькие : - Не хрен заниматься практической стрельбой . В процессе эксплуатации греметь будет только сильнее . Вообще алогизм какой то . Карабин стрелок должен подстраивать под себя , то есть карабин должен иметь возможность для определённой трансформации . Если Ильин идеолог SRки , то мне тогда непонятна созданная им идеология .
В процессе разборки - сборки стало понятно , почему военные отказались . Скажу так , почему и отчего у меня много . Хотелось бы в действии её попробовать , но ... . Можно попробовать только купив .
Думаю, если у кого-то здесь есть прям реальный интерес к СР-1, но он не покупает её только потому, что там нет регулируемого УСМ - скажите об этом Максиму Попенкеру или Севе Ильину.
Специально для Вас они купят регулируемый УСМ и предложат комплект СР-1 с регулируемым УСМом. Но уже не за 120, а за 135. Вот и всех делов.
АРки тоже стоят соизмеримо - и в комплекте все дубово-кондовое. А уж УСМ арочный стоковый - трэш трэшовый даже в сравнении с самым дубовым АКашным.
Ну и разговоры в стиле - там того не хватает, там этого не хватает... я бы купил, если бы она была в 7,62*39.... дайте в 14,5*114!!!! - это все чистой воды популизм в большинстве своем людей, которые стреляют менее 500 бахов в год и вообще не представляют зачем это создавалось и для кого нужно.
З.Ы. При всем этом - СР-1 мне не нравится ) И в данном её образце нет ни одного такого плюса, который бы перевесил все её минусы.
quote:Originally posted by energyzer:
А уж УСМ арочный стоковый
У Орсиса/Армалайта получше чем у АК.
Я так и не сподвигся его поменять.
quote:Originally posted by energyzer:
Регулируемый спуск пригождается только для того, чтобы один раз его отрегулировать.
quote:Originally posted by energyzer:
Специально для Вас они купят регулируемый УСМ и предложат комплект СР-1 с регулируемым УСМом.
quote:Originally posted by energyzer:
Все то же самое можно сделать на обычном, но намного дешевле.
quote:Originally posted by energyzer:
вообще не представляют зачем это создавалось и для кого нужно.
quote:Изначально написано mechsolver:
Можно практически бесплатно
1.Если есть опыт
2.Если знаешь как
3.Усли знаешь что нужно
4.Если есть , чем можно
Вот этих если и позволяет избежать регулируемый . Просто инструкция и шестигранник
Можно загубить 3 штуки и понять , что надо было купить регулируемый .
quote:Изначально написано mechsolver:
Я стреляю далеко не 500 , и не только с АК . Пусть кто нибудь объяснит зачем и для кого . Только с цифрами .
quote:Originally posted by energyzer:
Если не знаешь и нет опыта - эта винтовка не для тебя.
quote:Originally posted by energyzer:
Вы со своими математическими выкладками и расчетами пока не имеете никакого веса в среде стрелков-спортсменов.
quote:Originally posted by energyzer:
"Если Вы не знаете, зачем Вам это нужно, то Вам это не нужно."
quote:Originally posted by energyzer:
Следом за ними идут Акмоиды с облегченками.
quote:Изначально написано mechsolver:То есть научишься нырять - пустим воду . Как можно узнать вкус
чёрной икры , не попробовав её ? То есть SR для избранных ? Ну тогда надо честно сказать : - Будете КМС тогда приходите за ней . Легко объяснять людям стреляя с АРки про преимущества SR , но не покупая SR
рассказывая , что она не подходит по эргономическим показателям .
нет. Это значит, что чтобы Вы могли успешно управлять раллийным автомобилем - нужно сперва научиться ездить на простой машине.
Я никому не рассказываю про преимущества СР-1. И, как уже упоминал - она мне не нравится и не подходит. Я всего лишь за здравый смысл.
А шутка про КМС - вообще в точку. Чтобы успешно пройти дорогу до самого верха - нужно настрелять КМС с обычным карабином.
quote:Изначально написано mechsolver:
И какой выход ? Как поиметь вес ? Первые места занять ?Семинары попроплачивать ? Только топовые стрелки в большинстве своём честно не говорят : - Топом может стать стрелок , который может им стать . В силу своих психофизических показателей . В силу того , что скорость прохождения нервных импульсов у них в 2-3 выше . Я участвую в соревнованиях для удовольствия и стреляю в первую очередь для удовольствия . А также в силу того , что кое что делаю для стрелков и это надо тестировать .
quote:Изначально написано mechsolver:
Это не потому , что облегчёнка . Просто стрелок достиг определённого уровня . И те 2-3% ему помогут в какой то момент. С топовыми стрелками это чистой воды маркетинг . Преимущества (явные технические) хорошо видны на стрелках среднего уровня .
Как хорошо, что Вам все виднее и понятнее, чем нам. Спасибо, что просвещаете на основе своего бесценного стрелкового и соревновательного опыта.
Все, что вы делаете и двигаете - это прекрасно и полезно. Но пока все решения - не более чем математические выкладки и ваша реклама.
Автомобиль, который быстрее всех разгоняется до 300 км/ч не является априори фаворитом раллийной гонки.
Вот так и у Вас. Рассказы про увеличение кучности.... про сплит на сотку - это все просто слова. Мало того, это слова о том, что нам, как стрелкам-спортсменам, не приоритетно.
quote:Originally posted by energyzer:
Ну так не Вам решать - что мне решать )
Зачем там регулируемый спуск?
Что Вы хотите там отрегулировать?
Какие спуски в своей жизни и сколько раз Вы регулировали?
quote:Originally posted by energyzer:
Регулируемый спуск пригождается только для того, чтобы один раз его отрегулировать. Все то же самое можно сделать на обычном, но намного дешевле.
Сиденье в машине предполагает разное телосложение водителей и разную одежду.
В УСМ для полуавтоматов я такого не встречал.
А 136ой за 100 тыр - мне даже представить сложно, что у Вас там стоит.
quote:Originally posted by energyzer:
Мало того, это слова о том, что нам, как стрелкам-спортсменам, не приоритетно.
quote:Originally posted by energyzer:
про сплит на сотку - это все просто слова.
quote:Originally posted by energyzer:
нужно сперва научиться ездить на простой машине.
quote:Originally posted by energyzer:
Автомобиль, который быстрее всех разгоняется до 300 км/ч не является априори фаворитом раллийной гонки.
quote:Originally posted by energyzer:
Подавляющее большинство спортсменов-практиков один раз выставили свои УСМ и больше не лазили туда.
quote:Originally posted by energyzer:
Поэтому же они и не берут регулируемые спуски.
quote:Originally posted by energyzer:
Поэтому на ней нет регулируемого спуска.
quote:Originally posted by energyzer:
Винтовка сделана для спортсменов-практиков, которые не ставят регулируемые спуски.
quote:Originally posted by energyzer:
Сиденье в машине предполагает разное телосложение водителей и разную одежду.
quote:Изначально написано mechsolver:
Зачем тогда рассказывать про кучность на SR ? Кучность является показателем качества оружия . У знакомого есть АК с кучностью 140 мм на сотку(меньше не даёт , ушатанный как копейка) . Так давайте вы с него , а я со своего на 300 по 5-ти гонгам диаметром 250 за одну минуту стоя с рук . Потом мне расскажете ,
что кучность не важна . Вы чемпион , а я так , средненький стрелок с хреновым зрением .
quote:Изначально написано mechsolver:
Я уже не раз писал , что на соревнованиях навряд ли кто будет стрелять на сотку сплитом , слишком велика цена . На недавних соревнованиях я отработал сплитами по движущимся мишеням на 25 . Но если карабин позволяет сплитовать на 100 , то это гарантированно , что он будет работать на 25 .
quote:Изначально написано mechsolver:
Вот про это мне не надо рассказывать . У меня есть знакомые автоспортсмены , у которых нет ПРАВ . Но ездят как боги . С моей помощью сделаны чемпионские машины по ралли-рейдам . 3е место чемпионат мира , первые места на чемпионате России .
quote:Изначально написано mechsolver:
Это применимо и к SRке . Карабин со сбалансированной автоматикой априори не является фаворитом стрелковых соревнований .
quote:Изначально написано mechsolver:
Надфилем и напильником ? Повторюсь - не все могут , даже при большом стрелковом опыте .
quote:Изначально написано mechsolver:
Да-да . Американцы с европейцами , только и делают , что пилят стоковые спуски .
quote:Изначально написано mechsolver:
Не надо так безапелляционно.
Почему же не надо? Думаю, что я больше вашего знаю действительно спортсменов, а не статистов. И кто из них чем пользуется.
Или только Вы можеет делать безапеляционные заявления?
quote:Изначально написано mechsolver:
Конечно , у стрелков то всё одинаково . Вообще всё. А что машины то у всех стрелков разные ?
quote:Originally posted by energyzer:
А 136ой за 100 тыр - мне даже представить сложно, что у Вас там стоит.
quote:Originally posted by energyzer:
Интересно, а сколько машин имеет регулировку педального узла по длине хода и усилию нажатия? хм...хм...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Хотя на субаре у меня стояло сток и спорт сцепление - разница ощутимая по жесткости
предлагаю несколько снизить накал дискурса
quote:Originally posted by mpopenker:
господа, машины тут все-таки оффтопик.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Почему не поставили нормальный спуск?
quote:Изначально написано energyzer:
А вы все уперлись в свои сплиты, которые со станка настреляли.
Вы стреляли со мной или одно видео посмотрели ? Повторю для суперстрелка и гуру практики : - Если карабин позволяет легко стрелять сплитами на 50 метров с РУК , то на близких дистанциях он позволит легко им управлять . И я не ратую за стрельбу сплитами на длинные дистанции . Читайте внимательно . Вы пытаетесь рассказать для чего SR не стреляя с неё ? Где логика ? По ней что то можете сказать ?
quote:Изначально написано mechsolver:Вы стреляли со мной или одно видео посмотрели ? Повторю для суперстрелка и гуру практики : - Если карабин позволяет легко стрелять сплитами на 50 метров с РУК , то на близких дистанциях он позволит легко им управлять . И я не ратую за стрельбу сплитами на длинные дистанции . Читайте внимательно . Вы пытаетесь рассказать для чего SR не стреляя с неё ? Где логика ? По ней что то можете сказать ?
Если карабин позволяет стрелять сплитами - то это значит только, что он позволяет стрелять сплитами.
Есть еще эффект накопления отдачи, который, бывает, позволяет сделать отличную двойку, но на третий выстрел - приходится перестабилизироваться. Как, Вы не сталкивались с такими вещами? ой-вэй.
Я не стрелял с SR-1. Но я стрелял со 107ой.
Насколько понимаю, вы тоже не стреляли с СР-1. Да и со 107ой также. Но пытаетесь что-то про неё говорить. Где логика?
quote:Originally posted by energyzer:
Как, Вы не сталкивались с такими вещами? ой-вэй
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Но пытаетесь что-то про неё говорить.
quote:Изначально написано kutsovas:
Пока какашная команда не будет бегать с этим карабином и занимать места, веры в карабин не будет.
quote:Изначально написано mpopenker:
на прошедшем ЧР по карабину с SR1 было взято 2е место
Или так: на прошедшем ЧР с SR1 было упущено 1-ое место Без обид
quote:Originally posted by mpopenker:
на прошедшем ЧР по карабину с SR1 было взято 2е место
quote:Изначально написано mechsolver:
Это не заслуга карабина , это заслуга стрелка . Если бы этот стрелок стрелял с АРки результат навряд ли был бы хуже .
quote:Очередной пример, что Вы совершенно не понимаете, как все в нашем спорте.
В данном случае - это именно заслуга карабина.
quote:Изначально написано 8thsin:
Объясните, плз.
quote:Originally posted by energyzer:
В данном случае - это именно заслуга карабина.
quote:Originally posted by energyzer:
Очередной пример, что Вы совершенно не понимаете, как все в нашем спорте.
quote:Originally posted by 8thsin:
Объясните, плз.
Мехсолвер, я двадцатьпятый раз говорю - Вы делаете выводы на каких-то своих фактах и домыслах. Вот и тут сами себе придумали.
quote:Originally posted by energyzer:
Просто до этого тот самый стрелок всегда завоевывал только первые места.
quote:Originally posted by energyzer:
Вы делаете выводы на каких-то своих фактах и домыслах. Вот и тут сами себе придумали.
quote:Originally posted by energyzer:
Отчет Журнала Калашников о тесте СР-1 читали?
quote:Изначально написано 8thsin:
Объясните, плз.
Разверну мысль - стрелок занявший второе место до этого ( взятия в руки 107ю) несколько лет занимал безапеляционно первое место !
quote:Originally posted by energyzer:
рукалицо.жпг
quote:Originally posted by mechsolver:
Извиняюсь , но я не понимаю этот сленг . Видимо вырос не в той среде .
Вы гордитесь тем, что не понимаете того, чем пользуетесь ежедневно? Вы делаете мне смешно...
quote:Originally posted by Surgerion:
Вы гордитесь тем, что не понимаете того, чем пользуетесь ежедневно? Вы делаете мне смешно...
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы русский в школе учили ?
А почему Вы спрашиВАете? Вы считаете, что это плохо?
quote:Originally posted by Surgerion:
А почему Вы спрашиВАете? Вы считаете, что это плохо?
quote:Просто до этого тот самый стрелок всегда завоевывал только первые места.
Что в образце понравилось:
Качество материалов, изготовления, сборки. Прям как не у нас сделано. Полностью отсутствуют следы механической обработки, литники на пластике, качественно выполнены все химпокрытия;
Малые допуски, полное отсутствие каких либо люфтов, качки, все очень мягко и плавно двигается, в т.ч. и балансирная рейка с ведущими звездочками;
При стрельбе в механизме ничего не болтается, не гремит, не бьется;
После 200 выстрелов ствольная коробка внутри чистая, копоть только на газовых поршеньках (оба хромированные);
Невысокое усилие взведения, нехарактерное для сбалансированной автоматики- видимо из за двух относительно небольших и тонких пружин (возвратной и балансирной), кстати, многожильных;
Приятный мягкий спуск с небольшим предупреждением. Усилие по ощущениям 2,5-3 кг. Производитель заявляет, что УСМ 'спортивный', но в чем это выражается - не понятно. Все регулировки только напильником. Курок - по виду обычный, сайговый, может только менее объемный, соответственно более легкий. Спусковой крючок более прямой. Но настроен УСМ, по любому, хорошо;
Внимательно отнеслись к тепловому режиму- в районе патронника установлен радиатор, в жестком цевье на всю длину- теплоотражающий экран. После 400 выстрелов образцы заметно не нагрелись;
Крышка ствольной коробки крепится к цельнофрезерованной планке 'Пикатинни' выполненной с учетом выбора теплового зазора (со слов Представителя). Вся конструкция весьма жесткая, прицел зафиксирован надежно;
Ствол очень толстый, наружный диаметр 20 мм (на глаз).
При стрельбе полное отсутствие отдачи и подброса ствола.
Что не понравилось.
Абсурдное расположение клавиши затворной задержки, кнопки сброса магазина и кнопки предохранителя. Клавиша затворной задержки расположена ниже кнопки сброса магазина и усилие на этой клавише совершенно неприемлемое. При этом на клавишу нужно давить сверху вниз, ну а на кнопку - вбок. Кнопка предохранителя даром, что переставляется на любую сторону ствольной коробки, так и еще совершенно непонятно включен предохранитель или выключен. До кнопки предохранителя пальцем без снятия руки с пистолетной рукоятки можно дотянуться только с одной стороны, т.е. либо включить, либо выключить.. Ко всему этому можно, конечно, привыкнуть- приспособиться, но человеку выросшему на АК сразу неудобно.
Баланс образца. За счет очень тяжелого ствола центр масс существенно смещен вперед и находится (по моим ощущениям) сантиметрах в 12-15 от приемника магазина. Навскидку сразу увидеть мишень в прицеле так и не удалось. Несмотря на это 4,2 кг веса образца как то не ощущаются.
Дульный тормоз. Дает не просто очень громкий звук при выстреле, а прям ударную волну, причем направленную назад. Даже на видео снятом в 3-4 метрах позади это заметно. Крепится на стволе посредством резьбы соответствующей AR стандарту, но обязательно использование одноразовой медной шайбы. Не очень то его в таком случае поснимаешь.
Как и любую систему АК, этот образец невозможно чистить шомполом со стороны казенной части ствола. В боевом оружии это еще куда ни шло, а вот в спортивном, по моему, неприемлемо.
Несмотря на отсутствие отдачи и подброса дульной части ствола после каждого выстрела приходилось искать мишень в прицеле. От чего происходит такой сбой наведения я так и не понял, хотя отстрелял аж 16 патронов.)) Возможно, что от той самой ударной волны, ну или из за каких то паразитных импульсов в автоматике. Другого объяснения я так и не нашел. Причем, как я понял, эта проблема была у всех стрелявших. Палить в быстром темпе можно из любого образца, и даже попадать иногда, тем более попадали в гонги только в 50% случаев, и это несмотря на квалификацию. Ну и ради чего, в таком случае, весь этот огород со сбалансированной автоматикой? Кстати, металлические гонги висели, почему то, в 72 и 144 метрах от линии огня. Я дальномером проверял.))
Особенности.
Производитель заявляет, что ствол вывешен. Но, пардон, а газовая арматура где тогда расположена? Что толку с такого 'вывешивания', если со стволом взаимодействуют движущиеся детали?
Сборка-разборка отличаются от АК. Быстро все не сделаешь, нужна определенная сноровка. Но трудностей особых не возникло. Для спортивного образца этот момент не очень существенен.
Со слов Представителя ресурс системы балансирования минимум в три раза выше ресурса ствола. У меня, вот, вопрос: они при испытаниях ради изучения ресурса системы три раза перестволивали образец? Что то не верится. Вообще (опять же со слов Представителя), ресурс образца заявлен в 50000 выстрелов, при этом гарантийный- 10000. На что распространяется гарантия я так и не смог узнать.
Осмотрел гильзы. Следы от удара бойком четкие и глубокие. На гильзах не менее чем по семь различных отметин, причем три- очень глубокие. И явно они все появились не ради кримтребований. А это говорит о непростом пути патрона по трактам подачи- экстракции. Кстати, направляющая патрона на сухаре отстоит от казенного среза ствола миллиметров на 20. Представитель объяснил это использованием AR магазинов. Гильзы летят направо- назад на 5 метров. Где там 20 метров, про которые вещают в рекламном ролике- непонятно.
Задержки. Их было не то чтобы много, но присутствовали. Какие- не могу сказать, не разбирался. Мне лично не удалось присоединить снаряженный магазин. Пришлось передергивать затворную раму при вынутом магазине несколько раз. После этого пристегнулся. Причины непонятны. Представитель при этом заявил, что необходимо использовать оружие согласно инструкции по эксплуатации.)))
quote:Originally posted by КириллСПб2:
Производитель заявляет, что ствол вывешен. Но, пардон, а газовая арматура где тогда расположена?
quote:Originally posted by AleX413:
Чтобы значимо повлияло на СТП, надо наверное слона на ствол поставить...
quote:Originally posted by КириллСПб2:
Кстати, металлические гонги висели, почему то, в 72 и 144 метрах от линии огня. Я дальномером проверял.))
quote:Изначально написано mpopenker:
цевье вывешено, разумеется, а не ствол. то есть как бы вы за него не хватались или не упирались им, на СТП это никак не повлияет.
У вас на Ютубе тоже про АК-15 тоже написано, что ствол вывешен.
quote:Originally posted by Алекс Р:
У вас на Ютубе тоже про АК-15 тоже написано, что ствол вывешен
quote:Originally posted by AlexFirst83:
То что получилось на выходе удручает
quote:Изначально написано AlexFirst83:
Вот этот дизайн еще ничего. То что получилось на выходе удручает...
Короткое цевье и эргономика ак лучше?
quote:Originally posted by Allrad:
Короткое цевье и эргономика ак лучше?
quote:Изначально написано Crew:Короткое цевье и эргономика ак лучше?
У АК интереснее и есть варианты для «тюнинга». Здесь Zhukov stock не поставишь явно. Да и «щелюка» выглядит аляписто на ствольной коробке. Еслибы КК озадачился коммерческой нишей, налепили бы по больше аксесуаров и вариантов для «тюнинга». А так есть что есть ничего с этим не сделаешь другого.
quote:Originally posted by AlexFirst83:
У АК интереснее и есть варианты для 'тюнинга'. Здесь Zhukov stock не поставишь явно. Да и 'щелюка' выглядит аляписто на ствольной коробке. Еслибы КК озадачился коммерческой нишей, налепили бы по больше аксесуаров и вариантов для 'тюнинга'. А так есть что есть ничего с этим не сделаешь другого.
Вы наверное, когда смотрите формулу 1, тоже расстраиваетесь, что они какие-то неудобные, , мешок с картошкой некуда положить, нет дополнительного ряда сидений, тещу не посадишь...
Говно, одним словом, а не машина )))
По поводу аксесуаров, кк владеет фирмой CAA что является конкурентом фаб дефенса, там куча аксесуаров, выпускать ничего не надо.
И на Сайгу 107 тактикульное цевье с планочками не нужно, фонарик на него ставить ни кто не планировал.
Хотя куда ей до дизайна сайги с зентовским прикладом и китайским цевьем...Это же верх искусства)))
Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK Г.М. и последующие работы Романа на фирме Скат по заменяемым стволам в коробке АК и сделанному комплексу работ по улучшению кучности и снижению отдачи оружия на базе AK...
quote:Originally posted by Allrad:
реализация гибридных конструкций на винтовках AR-180
quote:Originally posted by Allrad:
Vulcan V15 и Vulcan V18
quote:Originally posted by Allrad:
Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK
quote:Originally posted by Allrad:
Изучался ли опыт в ранних разработках гибридов AR-AK Г.М
quote:Originally posted by Allrad:
и последующие работы Романа на фирме Скат по заменяемым стволам в коробке АК
quote:Изначально написано Ka52:Вы наверное, когда смотрите формулу 1, тоже расстраиваетесь, что они какие-то неудобные, , мешок с картошкой некуда положить, нет дополнительного ряда сидений, тещу не посадишь...
Говно, одним словом, а не машина )))По поводу аксесуаров, кк владеет фирмой CAA что является конкурентом фаб дефенса, там куча аксесуаров, выпускать ничего не надо.
И на Сайгу 107 тактикульное цевье с планочками не нужно, фонарик на него ставить ни кто не планировал.
Хотя куда ей до дизайна сайги с зентовским прикладом и китайским цевьем...Это же верх искусства)))
Ну вам допустим ничего не нужно, ваш выбор, берите то что дают. Я же сориентируюсь на AR платформу, хотя хотел именно агрегат со сбалансированной автоматикой. Если КК считает что все люди эдентичные как клоны и сайга 107 для всех, то как говориться. Для меня то что есть не подходит. Творческих успехов вам.
quote:Originally posted by Ka52:
Хорошо что они ее выпустили и хоть как то наш грустный рынок, медленно, но развивается.
Верной дорогой идёте, товарищи!(с)
quote:Originally posted by Макс1:
Поразительно толковый и гармоничный карабин прямо из коробки.
quote:Originally posted by Саныч59:
Тесты журнала калашников почитайте, что то прямо из коробки оно не очень.
Могу сказать однозначно, для нашей гражданской оружейной отрасли выпуск такого карабина - это реальный прорыв.
Начиная от упаковки и заканчивая грамотным исполнением и общим качеством изготовления. Огрехи и детские болезни бывают всегда, это устранимо. И на импорте они случаются (включая именитые Блазеры, Сако, H&K и т. п.).
А дальше будем посмотреть, как говорится Всегда предпочитаю проверить-попробовать-испытать интересное оружие сам. Во-первых, это реальный практический опыт использования, а во-вторых, это часто позволяет развеять многие интернет-байки или страшилки. Коих, как сами понимаете, хватает
Главное, что производитель всё-таки довёл многообещающую задумку до серийного производства, причём в очень приличном виде.
И даже цена уже не представляется чересчур завышенной, т. к. в целом соответствует изделию. Хотя и хотелось бы цену пониже на 20-30%
Надеюсь, болячки быстро выявят и поправят, да и выпуск запчастей наладят на основе опыта эксплуатации карабина.
Всё-таки это во многом рекламно-имиджевый проект и нужно держать марку.
quote:Originally posted by energyzer:
Маркетолог КК detected )
Ну, и как человек, неплохо знакомый на практике со многими моделями оружия (и нашими и импортными), просто доволен, что наши производители становятся более конкурентоспособными и выпускают очень интересные и приличные образцы.
Свою точку зрения никому не навязываю. Есть желание купить и опробовать, а дальше видно будет
quote:Originally posted by Макс1:
Есть желание купить и опробовать
P.S. Концерну - сделайте для сайги-9 такой же обвес как для мк. 033 "толстый хром". Чтоб цевье с планками и пред с площадкой под палец, у вас самый лучший пред такого типа. Ну и левый перезаряд оч. хочется - неудобно переворачивать на бок с 30 зарядным магазином, чтобы левой рукой затвор дернуть (а снизу подлазить - еще хуже). Левый взвод - прям сразу цену хоть на десятку поднимайте. Таурус Ст9 или беретта сторм на порядок эргономичнее из-за левой рукоятки. Хотя, конечно, с9 тоже очень крута). И мк 033 крута). Отличное оружие делаете.
quote:Originally posted by Al@x:
Левый взвод - прям сразу цену хоть на десятку поднимайте.
quote:Originally posted by Al@x:
Чтоб цевье с планками и пред с площадкой под палец, у вас самый лучший пред такого типа.
quote:Originally posted by Al@x:
По массе... не с9, конечно, но достаточно легкая. Тикку Спортер 223 с прицелом, вообще на весу держать больше секунды невозможно
quote:Изначально написано Al@x:
По массе... не с9, конечно, но достаточно легкая. Тикку Спортер 223 с прицелом, вообще на весу держать больше секунды невозможно - сразу гуляет
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы прикалываетесь ? Или где начитались ? Тикка то вообще есть? А может кто попросил написать ? Такими опусами вы делаете только хуже для КК .
1. "Просьба одного(даже шёпотом) ПОВЫСИТЬ цену всегда забивает стройный хор басов толпы о ПОНИЖЕНИИ цены"
Да! Скорее поднимайте и пусть на сайге-9 будет нормальный предохранитель и стоковый левый перезаряд. Не на 10 поднимайте, на 20!!! Не хочу ничего пилить, строгать, клеить. Я привык работать карандашом и ручкой.
2. "Что то толсто как то , самому не смешно ?"
А что не так? Отличный пред! У меня до этого были гладкие сайги, 12 и 410 - я ненавидел момент снятия с предохранителя.
3. "Вы прикалываетесь ? Или где начитались ? Тикка то вообще есть ? А может кто попросил написать ? Такими опусами вы делаете только хуже для КК ."
Вы меня раскусили. Я школьник, нанят как раз КК для целей пиара. Зарегистрировался на форуме неделю назад, все оружие в пр