tromb
|
11-2-2020 17:54
tromb
Доброго всем дня. Сегодня смотрел себе в запас затвор б/у на р93. Со слов не первого его владельца винтовка ходила только на охоту, однако затвор производит впечатление сильно изношенного. Свой блазер я тоже покупал не новым с настрелом со слов владельца около 500-600 выстрелов. Тем не менее по факту затвор оказался сломанным: при перезарядке слетал со взвода, упирался в деревяшку ложи и не закрывался. После обращения в мастерскую кольчуги с помощью Евгения удалось достать три изношенные детальки, замена которых решила проблему. Так вот, вряд ли в обоих случаях настрелял составлял десятки тысяч, в связи с чем я озадачился вопросом: какой же ресурс у затвора? Особенно этот вопрос актуален в свете того, что большинство винтовок продавалось с двумя, а то и тремя стволами. Если исходить из того, что среднестатистический комплект стволов 223/308 имеет ресурс грубо 12-15 тысяч, рассчитан ли затвор на такой пробег? Может быть кто-то поделится своим опытом эксплуатации?
|
|
горец
|
11-2-2020 22:39
горец
4тыс на 308 , около 1500 на шведе, где то 700-800 на 300вм . , 500 на еще двух 6.5 мм ныне имеющихся + ну может 500 на первом 300/243 . Т е на сегодня более 7т . Не разбирал, не чистил, не мазал. Пока все нормально edit log
|
|
raptorii
|
11-2-2020 23:37
raptorii
Дело скорее всего не в ресурсе а в уходе за вещью.
|
|
tromb
|
12-2-2020 09:02
tromb
quote:Изначально написано горец: 4тыс на 308 , около 1500 на шведе, где то 700-800 на 300вм . , 500 на еще двух 6.5 мм ныне имеющихся + ну может 500 на первом 300/243 . Т е на сегодня более 7т . Не разбирал, не чистил, не мазал. Пока все нормально Спасибо за развёрнутый ответ.
|
|
tromb
|
12-2-2020 09:04
tromb
quote:Изначально написано raptorii: Дело скорее всего не в ресурсе а в уходе за вещью. Не понятна ваша мысль, особенно с учетом ответа перед вами «Не разбирал, не чистил, не мазал». Уточните, что вы имели в виду.
|
|
Vontade
|
12-2-2020 11:04
Vontade
quote:Originally posted by raptorii:
Дело скорее всего не в ресурсе а в уходе за вещью.
Дело не в чистке затвора ("уход за вещью"), а в наработке элементарного навыка обращения с затвором и взводителем. Сломать можно и шарик от подшипника  edit log
|
|
bestia65
|
12-2-2020 11:57
bestia65
quote: с помощью Евгения удалось достать три изношенные детальки, замена которых решила проблему. Огласите весь список, пожалуйста
|
|
tromb
|
12-2-2020 14:07
tromb
quote:Изначально написано Vontade: Дело не в чистке затвора ("уход за вещью"), а в наработке элементарного навыка обращения с затвором и взводителем.Сломать можно и шарик от подшипника  В разделе про «пацанское» оружие принято изъясняться намеками и полуфразами? Вы могли бы раскрыть свою мысль: что владельцы делают такого, приводящего к скорой поломке, и как на самом деле надо? Про сломанный титановый шарик я в курсе
|
|
tromb
|
12-2-2020 14:08
tromb
quote:Изначально написано bestia65:
Огласите весь список, пожалуйста Не ставил целью запомнить, где-то валяется взрывсхема с помеченными деталями. Это коромысло и два сопрягаемых с ним элемента.
|
|
bestia65
|
12-2-2020 15:15
bestia65
quote:Это коромысло и два сопрягаемых с ним элемента. Сломаны или износ?
|
|
tromb
|
12-2-2020 15:23
tromb
Как мне объяснили, как только происходит износ поверхностно-упрочненного слоя, начинается интенсивная выработка сопрягаемых поверхностей, приводящая к неправильной работе. Другими словами, естественный износ.
|
|
горец
|
12-2-2020 18:01
горец
quote:как только происходит износ поверхностно-упрочненного слоя, начинается интенсивная выработка сопрягаемых поверхностей, приводящая к неправильной работе. Другими словами, естественный износ. это сколько тИсАч раз нужно было его использовать чтобы такое случилось ?
|
|
tromb
|
12-2-2020 18:37
tromb
quote:Изначально написано горец: это сколько тИсАч раз нужно было его использовать чтобы такое случилось ? Вот я и интересуюсь: про мой блазер сказали, что настрелял что-то около 650, про второй владелец сказал, что только охота. Теперь сами и думайте...
|
|
Vontade
|
12-2-2020 18:53
Vontade
quote:Originally posted by tromb:
В разделе про 'пацанское' оружие принято изъясняться намеками и полуфразами? Вы могли бы раскрыть свою мысль: что владельцы делают такого, приводящего к скорой поломке, и как на самом деле надо?
Во-первых, раздел называется "Оружие Blaser, Mauser, Sauer". Так что про "пацанское" оружие точно не здесь  Во-вторых, я совершенно конкретно выразился: "в наработке элементарного навыка обращения с затвором и взводителем". У вас этот навык имеется? Отлично. А вот у предыдущего хозяина (или хозяев), вероятнее всего отсутствовал. В-третьих, вы прислушайтесь к тому, что "горец" говорит - его слова на весьма серьёзном опыте зиждятся.
|
|
tromb
|
12-2-2020 20:11
tromb
quote:Изначально написано Vontade: Во-первых, раздел называется "Оружие Blaser, Mauser, Sauer". Так что про "пацанское" оружие точно не здесь  Во-вторых, я совершенно конкретно выразился: "в наработке элементарного навыка обращения с затвором и взводителем". У вас этот навык имеется? Отлично. А вот у предыдущего хозяина (или хозяев), вероятнее всего отсутствовал. В-третьих, вы прислушайтесь к тому, что "горец" говорит - его слова на весьма серьёзном опыте зиждятся. Здесь где-то с лохматого года болталась длинная и страшно популярная тема про «блазер - чисто пацанская винтовка», других тем в общем-то долго и не было  Опять не понимаю: кому-то бином Ньютона - «элементарный навык», что вы вкладываете в это понятие применительно к шпаншиберну? А горец - единственный пока, кто ответил по существу
|
|
Vontade
|
12-2-2020 20:35
Vontade
quote:Originally posted by tromb:
Опять не понимаю
Очень странно. Пример. Взвожу шпаншибер без щелчка. И снимаю со взвода без щелчка. На "автомате". Однако некоторые утверждают, что без щелчка невозможно. Равно у некоторых регулярное недозакрытие затвора имеет место. Очевидно мне везёт  "горец" ответил так, поскольку для него его оружие не развлечение. В моём случае все цифры горца можно уменьшить раза в три. Затворы (их два), и личины (их три - по числу стволов) работают безукоризненно. Это по существу?
|
|
bestia65
|
12-2-2020 22:46
bestia65
quote:Как мне объяснили, как только происходит износ поверхностно-упрочненного слоя, начинается интенсивная выработка сопрягаемых поверхностей, приводящая к неправильной работе. Другими словами, естественный износ. Про естественный износ верится слабо))Тут соконфетники умудрялись вставляя затвор в затворную коробку R 93 это коромысло вместе с осью загнуть.И у Вашего "естественного износа" скорее всего оттуда ноги растут.)) А Вам дефектные детали мастера не вернули? edit log
|
|
Vontade
|
13-2-2020 00:07
Vontade
quote:Originally posted by bestia65:
Про естественный износ верится слабо
О чём и речь...
|
|
tromb
|
14-2-2020 09:42
tromb
Заходил вчера в арсенал - крупнейший наверное продавец блазеров, заодно спросил, есть ли какие-либо особенности эксплуатации затворов. Так вот никто не в курсе... Конечно, говорят, что с дуру, как упоминалось выше, можно и титановый шарик сломать, но как испортить затвор неправильной эксплуатацией, они не знают.
|
|
bestia65
|
14-2-2020 10:58
bestia65
quote:Заходил вчера в арсенал - крупнейший наверное продавец блазеров, заодно спросил, есть ли какие-либо особенности эксплуатации затворов Нашли у кого спрашивать. quote:как испортить затвор неправильной эксплуатацией, они не знают. Они наверное знают как "испортить" затвор естественным износом.А вот неправильной эксплуатацией-запросто. И тут, на форуме где то уже это было и сам был свидетелем, как один господин пытался вставить затвор в затворную коробку R 93 с перевернутым коромыслом, эт когда рычаг не в крайнем заднем положении после изъятия из коробки, а вниз. Начал уже силу применять, хорошо остановил вовремя. Про брак даже могу поверить, но про износ..))
|
|
tromb
|
14-2-2020 11:19
tromb
Ок, тогда сколько по-вашему 'пробежал' этот затвор?  edit log
|
|
bestia65
|
14-2-2020 12:08
bestia65
quote:Ок, тогда сколько по-вашему 'пробежал' этот затвор? Понятия не имею, не ставлю диагнозы по телефону))). А Вам когда покупали что говорили? Вот фотка моего, с пробегом около 5000 т. На разных стволах.Направляющие и места потертости смазываю регулярно Брик фри и очень редко оригинальной.  edit log
|
|
tromb
|
14-2-2020 13:42
tromb
Ну, очевидно, что износ коромысла на моем фото в разы больше, чем на вашем, хотя со слов владельца с карабином только охотились. А что такое брик фри?
|
|
bestia65
|
14-2-2020 14:25
bestia65
quote:А что такое брик фри Масло американское, ИМХО - лучшее))
|
|
bestia65
|
14-2-2020 14:36
bestia65
quote:что износ коромысла на моем фото в разы больше, чем на вашем Извините, но по фото я не вижу,есть износ на коромысле или нет, потертость воронения-да. Другие части на моем затворе потерты на мой взгляд сильнее. Фото просто разные, угол разный, блики))
|
|
Vontade
|
14-2-2020 16:42
Vontade
quote:Originally posted by bestia65:
Масло американское, ИМХО - лучшее))
Масло "Беркут", ружейное, нейтральное - самое лучшее! И это не ИМХО, и даже не реклама - использую это масло для чистки и смазки ружей и карабинов много лет. Лучшего не нахожу. quote:Originally posted by bestia65:
по фото я не вижу,есть износ на коромысле или нет, потертость воронения-да
Износ определяется не потёртостями, а приложением силы. Это может быть даже одноразовое действие
|
|
Pulsar N
|
14-2-2020 17:06
Pulsar N
quote:Originally posted by Vontade:
Масло "Беркут", ружейное, нейтральное - самое лучшее! И это не ИМХО, и даже не реклама - использую это масло для чистки и смазки ружей и карабинов много лет. Лучшего не нахожу.
Перепробовав "всё, что только можно", тоже пришел к нейтральному беркуту. Дешево и сердито, как говорится.
|
|
Vontade
|
14-2-2020 17:36
Vontade
quote:Originally posted by Pulsar N:
тоже пришел к нейтральному беркуту
Самое смешное: использую это масло всегда и везде. А оно просто работает, что однозначно впечатляет  Коллеги, это не реклама! Это личное впечатление и отношение
|
|
bestia65
|
14-2-2020 17:55
bestia65
quote:Износ определяется не потёртостями, а приложением силы. Это может быть даже одноразовое действие А я его износ там и не увидел)), хотя он и начинается с потертостей, если деталь имеет защитное покрытие, а в дальнейшем уходом размеров как правило в меньшую сторону. И без знания заводских размеров и допусков говорить о износе по фото нельзя))
|
|
Pulsar N
|
14-2-2020 18:09
Pulsar N
quote:Originally posted by Vontade:
Коллеги, это не реклама! Это личное впечатление и отношение
Так и есть Всем знакомым советую теперь
|
|
Vontade
|
14-2-2020 18:11
Vontade
quote:Originally posted by bestia65:
А я его износ там и не увидел)), хотя он и начинается с потертостей, если деталь имеет защитное покрытие, а в дальнейшем уходом размеров как правило в меньшую сторону. И без знания заводских размеров и допусков говорить о износе по фото нельзя))
Вот именно. Просто кому-то надо было как можно быстрее и как можно дороже продать карабин. edit log
|
|
Vontade
|
14-2-2020 18:12
Vontade
quote:Originally posted by Pulsar N:
Всем знакомым советую теперь
Я делаю то же самое
|
|
Forest warden
|
14-2-2020 20:05
Forest warden
quote:Originally posted by Vontade:
Масло "Беркут", ружейное, нейтральное - самое лучшее! И это не ИМХО, и даже не реклама - использую это масло для чистки и смазки ружей и карабинов много лет. Лучшего не нахожу.
Лучшее для чистки это конечно громко сказано,а вот для смазки,да,очень неплохое!
|
|
Vontade
|
14-2-2020 22:31
Vontade
По мне, так то и другое  Однако эта тема не о средствах чистки и смазки оружия
|
|
Macallan12
|
27-2-2020 13:35
Macallan12
У меня около 1500 375H&H, 1000 300WM, 700 243, без проблем.
|
|
Vontade
|
27-2-2020 17:40
Vontade
Любителю двенадцатилетнего виски (я-то предпочитаю цифры в обратном порядке и в Glenlivet  ): То, что без проблем понятно  Обратил внимание, что самый больший настрел у ствола рассчитанного на длиннющие патроны с тяжёлыми пулями. Почему? edit log
|
|
Vontade
|
12-3-2020 20:10
Vontade
Па-а-анятно. Mach mit, machs nach, machs besser
|
|
|