Rem 700 XCR II, 300 WM

Originally posted by Паныч:
Неужели ни у кого нет такой винтовки?..

А что вас, собственно, удивляет?
Если не ошибаюсь, модель 2011 года.
Могла до многих магазинов и не доехать.

Originally posted by Паныч:
... Как тогда ведут себя родные деревянный ложи?

А покажите хоть одну, где Model 700 XCR II была в деревянной ложе?
А, вообще, лучше.. .

Originally posted by Паныч:
Интересно, получается, .. . обманывают, когда в своих отчетах на американских форумах говорят о минутной куче Ремов с обычными стволами в стоковом пластике из коробки...

Во-первых, не надо обобщать.
У Рема 35 моделей семисоток, не считая выставленных
на отдельных сайтах Law Enforcement и Military.

Во-вторых, минута из коробки не столь уж аховый результат.
И многие модели действительно это могут в той оснастке,
что имеют..

В-третьих, ничего принципиального, отличающего серию XCRII от XCR,
что бы могло отрицательно или положительно сказаться на их кучности,
я не вижу. Поэтому, полагаю, можно с достаточной степенью
надежности полагаться на отзывы владельцев XCR.

да не врут. нормальная винтовка. заводскими из ассортимента хорнеди, норма, федерал голд медал, вполне можно подобрать, что то менее минутное. из трех. родная ложа нестабильна и подвержена влиянию огромной кучи внешних факторов, мягкая очень, и меняет свои характерстики начиная от изменения температуры, до вкладки.
если нужна стабильность, надо менять. лучше разные ХС с алюминиевой шиной, или Макмилан.

Уважаемый Flint,

Согласен, что не должен был так называть людей, которые лично для меня не сделали ничего плохого, за что прошу прощение. Хотя, если честно, не имел ввиду ничего плохого, называя их так.

Originally posted by flint:

А что вас, собственно, удивляет?
Если не ошибаюсь, модель 2011 года.
Могла до многих магазинов и не доехать.

Насколько мне известно, данная модель 2010 года

Originally posted by flint:

А покажите хоть одну, где Model 700 XCR II была в деревянной ложе?
А, вообще, лучше.. .

По деревянной ложе я говорил в общем, не связывая с этой моделью.

Originally posted by flint:

Во-первых, не надо обобщать.
У Рема 35 моделей семисоток, не считая выставленных
на отдельных сайтах Law Enforcement и Military.
Во-вторых, минута из коробки не столь уж аховый результат.
И многие модели действительно это могут в той оснастке,
что имеют..

В-третьих, ничего принципиального, отличающего серию XCRII от XCR,
что бы могло отрицательно или положительно сказаться на их кучности,
я не вижу. Поэтому, полагаю, можно с достаточной степенью
надежности полагаться на отзывы владельцев XCR.

Во-первых, я читал на форумах именно об этой модели, а не о какой-либо другой.

Во-вторых, именно это и хотел услышать, что стоковая винтовка в родной комплектации может выдавать минуту. Может быть для кого-то минута не "столь уж аховый результат", но для меня и для целей охоты вполне заслуживающий.

В третьих, я и не говорил, что есть какие-либо различия между этими винтовками. Отзывов по этой модели также не густо.

И в-четвертых, я все же хотел узнать как ведет себя 300-ый с тонким стволом? Не обязательно эта модель, но и другие 700-ые Ремы.

Спасибо за ответ.

Originally posted by sk:
да не врут. нормальная винтовка. заводскими из ассортимента хорнеди, норма, федерал голд медал, вполне можно подобрать, что то менее минутное. из трех. родная ложа нестабильна и подвержена влиянию огромной кучи внешних факторов, мягкая очень, и меняет свои характерстики начиная от изменения температуры, до вкладки.
если нужна стабильность, надо менять. лучше разные ХС с алюминиевой шиной, или Макмилан.

Спасибо за информацию!
На счет приклада буду думать, как отстреляюсь. Если с родным даст минуту с трех выстрелов, оставлю как есть, для охоты вполне сойдет.

Если с родным даст минуту с трех выстрелов, оставлю как есть, для охоты вполне сойдет.

Слава Богу, есть все таки люди не отравившие от прочтения форума. А то методом Ганзы, методом ганзы..

Originally posted by flint:

Просто примите к сведению и подредактируйте, если не трудно.
А после этого я удалю свой коментарий.

Я свою часть подредактировал. Теперь Ваша очередь

Originally posted by Паныч:
Я свою часть подредактировал. Теперь Ваша очередь

Извините, забыл.. .
За четырьмя разделами приглядывать надоть.

Сделано.

На счет приклада буду думать, как отстреляюсь. Если с родным даст минуту с трех выстрелов, оставлю как есть, для охоты вполне сойдет.

Приносили мне 300WM в нержавейке - SPS. Сбросили ее как нестреляющую.
Был обработан дульный срез,притерты упоры, усилие спуска уменьшено до 800гр. ВНИМАНИЕ !! Укорочены винты крепления ложа ! Передний винт подпирал затвор в закрытом положении, причем на собственной винтовке я получил аналогичую картину, при попытке подтянуть стяжные винты.
В пластиковую ложу под болты ввернуты алюминиевые втулки(пиллар беддинг). Ствол вывешен, точка давления на цевье ликвидирована, зазор на цевье увеличен до 2мм.
С мешков - 0.7 минуты винтовка стреляет.

Originally posted by necza:

В пластиковую ложу под болты ввернуты алюминиевые втулки(пиллар беддинг).

Это как?.. там же некуда

Originally posted by necza:

Ствол вывешен, точка давления на цевье ликвидирована, зазор на цевье увеличен до 2мм.

А это как?.. Мой опыт показывает - надо не менее 5мм, чтобы пластик SPS гарантированно не прогибался до контакта со стволом. Да и то после изрядных извращений
Беддинг из подручных средств - в картинках

ВНИМАНИЕ !! Укорочены винты крепления ложа ! Передний винт подпирал затвор в закрытом положении

видимо не зря говорят, что качество Ремов ухудшилось.

В пластике растачиваются отверстия, нарезается резьба, помоему делал под резьбу 12мм, алюминиевая втулка, на те же 12мм с нарезанной на ней резьбой подгоняется по длине и вворачивались на двухкомпанентный клей.

Мой опыт показывает - надо не менее 5мм

Согласен, будет лучше.
forum/91/561982.html
На фото втулки видно. Когда рассверливал, одно отверстие ушло, потом втулку растачивал напильником . Надо забивать чопики проходить тонким сверлом, а потом уже размерным. На следующей все ошибки были учтены..

Originally posted by necza:
В пластике растачиваются отверстия, нарезается резьба, помоему делал под резьбу 12мм, алюминиевая втулка, на те же 12мм с нарезанной на ней резьбой подгоняется по длине и вворачивались на двухкомпанентный клей.

Понятно. На мой взгляд это не пиллар-беддинг, а укрепление дырок, как в карабине Лось например.
Ну да это детали, 0.7 минуты более чем.. .

Сегодня пришел долгожданный прицел Марк-4, 6,5-20Х50 ТМР. На вид качество на 5-ку, клики отчетливые, сетка удобная, оптика светлая. Также порадовали крышки. Насколько я понял, сейчас их делает для Люполда Батлер Крик. Раньше крышки были, на мой взгляд, хлипкие и не плотно закрывались.

В качестве колец взял легкосплавные кольца под пикатини от Night Force.
Планка также от night force с 20 МАО наклоном.

Теперь жду винтовку, бюрократия...

Планка также от night force с 20 МАО наклоном.

стесняюсь спросить-зачем с таким наклоном?

мде, там в прицеле 15 моа по вертикали не ужто не хватит для 300ВМ ?
имел опыт с сендеро сф2, очень понравилась, берите её, но если по $ накладно и Вам захочется менее 1 моа(все-таки болт) - то можно ложу типа HS PST025/035 поставить...

а почему нет?)
у данного прицела 70моа. 35 вверх, 35 вниз. считается что крайние 10моа крутить некорректно остается по 20-25моа в обе стороны. топикстартер интересовался заводскими патронами. для кучи заводских дизайнов 20-25моа это 600+ метров. подозреваю что захочется пробовать подальше.) так отчего же не иметь изначально в запасе поправки с другой стороны? ))

Согласен, что одного оборота (15МОА) должно хватить для охоты. Однако, просмотрел весь ассортимент Nightforce 1 piece base и не обнаружил там базы без наклона. Боле того, есть такая же база с 40МОА наклоном. Поскольку 40МОА предназначена для сверхдальней стрельбы (далее 500 м.), то сдается мне, что 20МОА - это стандартная база.

Короче пристрелка покажет, что к чему, но и, как сказал sk, не помешают мне дополнительные МОА.

Originally posted by -SADAM-:
мде, там в прицеле 15 моа по вертикали не ужто не хватит для 300ВМ ?
имел опыт с сендеро сф2, очень понравилась, берите её, но если по $ накладно и Вам захочется менее 1 моа(все-таки болт) - то можно ложу типа HS PST025/035 поставить...

К сожалению у нас нет сендеро, а то может быть и взял бы эту модель.

Насчет ложа от HS, кто бы еще подсказал, как ее заказать из штатов.

hadson.cc

Originally posted by -SADAM-:
hadson.cc

Понял, спасибо!

В четверг забрал винтовку. Первым делом сразу почистил и отполировал канал ствола. На мой взгляд, обработка канала ствола не лучше чем у ЧЗ, а возможно и хуже. Невооруженным глазом видны шероховатости, как на полях, так и на дне нарезов. Фирменное покрытие ТриНити, по-моему, нанесено не только на внешнюю поверхность ствола, но и на внутреннюю, поскольку поверхность канала ствола имеет серый цвет, похожий на напыление.

Спуск из коробки для меня очень тяжелый, около 2.5 кг. После регулировки уменьшил до 1.5, больше не поддается.

Приклеил планку и установил оптику. Вес всего комплекса вместе с сошками 4.7 кг, что очень порадовало. ЧЗ весил тяжелее.

Теперь о стрельбе. Сегодня отстрелял пачку Federal Nosler Accubond, 180 гр.
Результат - винтовка стреляет лучше чем я. Никак не могу привыкнуть к спуску. С ЧЗ-та всегда стрелял со шнеллера.

Лучшая группа из трех выстрелов - 1,37 МОА. Первый выстрел постоянно отрывает, скорее всего, из-за боязни отдачи. Последующие, летят более уверенно. После нескольких тренировок, думаю, результат будет лучше. При стрельбе по предметам, с первого выстрела все летело в цель. Сперва стрелял по елочной игрушке - шар диаметром 80 мм. с 200 м., а затем по шару 40 мм. со 100 м.

Теперь вопросы:
1. нормально ли то, что гильзу, чуть выше усилительного ободка, немного раздувает? При этом, гильза после выстрела выбрасывается без каких-либо дополнительных усилий. Однако, после этого, некоторые гильзы (50%) не влезают в патронник. Или это обычное явление у магнумов?

2. как отстраивать параллакс на Марк 4? При правильной отстройке, картинка в прицеле должна быть четкой?

3. в чем может быть причина неравномерного обмеднения полей нарезов? Один нарез вообще остался чистым, а другой наоборот, сильно обмедненным.

нормально ли то, что гильзу,

Не нормально,какаято херня с патронником.

. как отстраивать параллакс на Марк 4?

Не скажу за паралакс,скорее всего имеется ввиду резкость. Левый боковой барабан на бесконечность,кратность на максимум,наводим прицел на лист белой бумаги,желательно метрах в 20-30,Диоптрийной корекцией добиваемся четкости сетки,после этого левым барабаном регулируем резкость прицела. Должно быть так,сетка и цель видны одинаково четко. Как то так. У Вас 10 твист попробуйте пулю потяжелее 200-220гр.Но в первую очередь разобраться с патронником. Рем как всегда,лотерея.

Originally posted by Zarin west:

Не скажу за паралакс,скорее всего имеется ввиду резкость. Левый боковой барабан на бесконечность,кратность на максимум,наводим прицел на лист белой бумаги,желательно метрах в 20-30,Диоптрийной корекцией добиваемся четкости сетки,после этого левым барабаном регулируем резкость прицела. Должно быть так,сетка и цель видны одинаково четко. Как то так. У Вас 10 твист попробуйте пулю потяжелее 200-220гр.Но в первую очередь разобраться с патронником. Рем как всегда,лотерея.

Спасибо, буду разбираться.

при укладке в ложу ХС, куча уменьшится вдвое.) дтк просится.
акубондом многие недовольны. попробуйте федерал голд медал, будет имхо лучше понятна винтовка.

по гильзе, повесьте фотку 2 гильз, которые входят и не входят.
может и в самих гильзах проблема.

Сегодня разговаривал с оружейниками, говорят это нормально, все гильзы раздувает при выстреле, просто магнумы больше и заметней. Дтк установлю позже. Насчет ложа, проблема, в казахстан не хотят везти, пока в поисках канала. Хадсон тоже отказался.

Нормально,что гильза не влазит в патронник? Оружейники не из того магазина где винтовку покупали?

Originally posted by Zarin west:
Нормально,что гильза не влазит в патронник? Оружейники не из того магазина где винтовку покупали?

Нет, конечно, не из этого магазина.
Малые и средние калибры (кроме магнумов) при выстреле раздувает незначительно. Магнумы же дует дай бог. Из-за этого, для релодинга стрелянных гильз испольлзуются обжимные матрицы для приведения гильзы в первоначальный вид.

от, что по этому поводу пишет Бойер в своей книге "Щ винтовочной кучности":

"ДАВЛЕНИЕ И ОБЖИМКА ГИЛЬЗ

П
режде чем мы начнем говорить о том, что такое матрицы и для чего они используются, важно понять то, что происходит с гильзой в болтовой затворной группе при выстреле. Одним из способов отслеживания тог, что происходит, является наклейка тензодатчика на ствол непосредственно над областью патронника. Тензодатчик - это электрический резистивный элемент, изменяющий свое сопротивление при растяжении (проводит меньше тока при заданном напряжении). Так как сталь патронника расширяется очень ненамного, сигнал от тензодатчика должен быть серь-езно усилен. Длительность этого сигнала очень короткая, поэтому его не-обходимо аккуратно записать для анализа.
Как обсуждалось ранее, капсюль воспламеняется от удара ударника, порох начинает гореть, и давление нарастает до своего пика. Период на-чального нарастания давления обычно называется <временем подъема>, и изображен как период <А> на ниже следующем графике. К концу этого пе-риода латунь гильзы оказывается полностью прижатой к стенкам патрон-ника, и сталь патронника растянулась пропорционально давлению. Сталь находится в пределах <упругого> растяжения, поэтому она вернется к сво-им нормальным размерам после того, как давление спадет. Более мягкая латунь не вернется полностью к своим первоначальным размерам, и со-хранит растянутые размеры.

Типичная кривая давления в патроннике, снятая с тензодатчика.

Для очень легких зарядов пик давления снижается, поэтому стенки патронника расширяются меньше и латунь не расширяется настолько, на-сколько делает это на жестком заряде.
Небольшое движение пули происходит в период <А>. Давление на-чинает нарастать со скоростью, превышающей ту, что может ослаблять движение пули. Дистанция, которую пуля пройдет за это время, критична, и ее можно напрямую связать с тем, почему глубина посадки пули в гильзу должна выбираться с исключительной осторожностью. Несколько тысяч-ных дюйма могут оказывать существенное влияние на кучность!
В период <В> (время спада), пуля ускоряется в канале ствола, а по-рох догорает. В идеале, порох заканчивает гореть непосредственно в мо-мент покидания пулей дульного среза. Пуля достигает своей максимальной скорости в этой точке. С этого момента пуля постоянно замедляется.
После того, как пуля вылетит, давление падает до нуля, и патронник возвращается к своему первоначальному размеру. Тем не менее, гильза со-храняет свой расширенный размер. Вот для этого и нужна обжимная мат-рица. Ее функция состоит в том, чтобы вернуть гильзу к ее первоначаль-ным размерам. Правильно обжатая гильзы подается плавно, удерживает пулю с желаемым усилием и сохраняет маленький равномерный зазор с патронником вашей винтовки. Все это происходит менее чем за .002 се-кунды (2 миллисекунды). Когда об этом задумываешься, это очень впечат-ляет!".

Гильза, в любом калибре,при выстреле "обдувается" по патроннику и она обязана входить в этот же патронник.По поводу релодинга-кроме полнообжимных матриц,существуют матрицы которые обжимают только дульце гильзы т.н. нексайз.У меня в пользовании два калибра .308 и 338лм(куда уж более магнум) так вот гильзы в 338лм,начинают туго заходить ,но все же заходят,в патронник после 5-6 циклов нексайза.Гильзы естественно после каждого отстрела подрезаются в размер. А то что гильза после 1 выстрела не заходит в патронник это НЕ НОРМАЛЬНО. Может еще быть просажен зеркальный зазор,тогда тееретически ,гильзу сильно вытягивает,лечится подрезанием шейки гильзы ,но тогда фулсайз скорее всего будет приводить к отрыву донца гильцы примерно на 3-4 циклах. Все вышесказанное только теория исходящая из того что Вы описали.Та цитата ,которую Вы привели к Вашему случаю не имеет никакого отношения.

Сегодня принес 300-ую гильзу, отстрелянную из другой винтовки - Тактического Блазера . Попытался засунуть ее в патронник своего Рема и получил тот-же эффект - затвор закрывался с дополнительным усилием. Гильзу пришлось выбивать шомполом. Как и в предыдущих случаях, гильза окзалась раздута.

Короче для себя решил, что это нормалек

Теперь осталось приобрести ложа.

Попытался засунуть ее в патронник своего Рема и получил тот-же эффект - затвор закрывался с дополнительным усилием. Гильзу

Вот это как раз норма,так и должно быть,патронники у всех разные. Короче ,извините,хотел помочь. Удачи.

Originally posted by Zarin west:

Вот это как раз норма,так и должно быть,патронники у всех разные. Короче ,извините,хотел помочь. Удачи.

Все нормально, не за что извиняться. Большое спасибо за Ваше мнение. Вам тоже удачи!

Кто-нибудь сталкивался с невзведением винтовки при закрытии затвора? Такое ощущение как при мягком спуске. Очень редко, но иногда происходит такая хрень. В чем может быть причина?
Может быть спусковой курок полностью не возвращается в первоначальное положение после спуска курка?

Что то много проблем для одной винтовки:патронник,нарезы,спусковой механизм.Срыв ударника скорее всего легко исправить.Патронник-надо смотреть(у меня была небольшая забоина на входе и именно латунные гильзы плохо извлекались,удалил,сейчас все нормально),если неправильная геометрия патронника я бы попытался поменять аппарат.Хотя если гильза легко извлекается,чисто для охоты и заводскими патронами.... Еще и нарезы,а Вы туда меньше заглядывайте,может показалось.

разобрался, все нормально, надо действительно меньше заглядывать в ствол и не ожидать от винтовки за 2000 зеленых качества как у блазера. В целом винтовкой доволен.

Кто-нибудь сталкивался с невзведением винтовки при закрытии затвора?

Об этом даже Джевел предупреждает, что могут присутствовать такие косяки. Это хорошо, когда затвор просто не взвёлся при закрытии, может быть гораздо хуже, когда при скорострельной стрельбе (к примеру на охоте в загоне) случится непроизвольный выстрел!
Будьте осторожны и внимательны. При плавной доводке затвора такого срыва никогда не случится.
С ув.

Originally posted by Космонавт78:

Об этом даже Джевел предупреждает, что могут присутствовать такие косяки. Это хорошо, когда затвор просто не взвёлся при закрытии, может быть гораздо хуже, когда при скорострельной стрельбе (к примеру на охоте в загоне) случится непроизвольный выстрел!
Будьте осторожны и внимательны. При плавной доводке затвора такого срыва никогда не случится.
С ув.

Я заметил, что такое случается, когда для взведения курка (без патрона) просто поднимаешь и закрываешь рукоятку затвора без отведения последнего назад. Знающие люди отмечают, что такое случается и не только у рема. Что бы такого не было, надо хотя бы немного отодвигать затвор назад при взведении курка.