Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
REM 700 полная разборка затвора ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: REM 700 полная разборка затвора
Maikchimino
6-12-2011 21:18 Maikchimino
В интернете наткнулся на интересный мануал по полной разборке затвора.
https://www.youtube.com/watch?v=BBzGrXBM3YU
flint
6-12-2011 21:36 flint
Вы ошибаетесь...

Это не "интересный мануал по полной разборке затвора".
Это реклама Синклеровской приблуды для разборки затвора
Sinclair Remington Bolt Maintenance Kit.
Улавливате разницу?..

А вот как это делать с помощью другого "кита"...
Башмак называется...
https://www.youtube.com/watch?v=KCuY-w9Y6oY

edit log

flint
7-12-2011 01:15 flint
quote:
Originally posted by mihasic:
...А с ботинком - ну нету у меня таких шнурков...

Михаил, шнурок дешевле встанет...

edit log

Kirg
7-12-2011 09:18 Kirg
quote:
Originally posted by flint:

Михаил, шнурок дешевле встанет...

Ктоб спорил, но. Прикупил приблуду, можно сказать, случайно. Делал заказ на Синклере, ну и добавил до кучи. Пока шла посылка научился выкручивать затвор упирая его об твердый край чего либо, а потом узнал и про фокус со шнурком и уже думал, что вот опять купил бесполезную хрень.
Сейчас эта штука у меня входит в число инструментов, которые постоянно под рукой. Например, собираешь патроны с новой пулей или возвращаешься на старую. Сперва конечно замеряешь, а последняя проверка заслать, достать из ствола. А с выкрученным ударником это как то спокойней и правильней. И вместо физических упражнейний со шнурками, которых на тапочках нет, просто спокойно приблудкой вынимаешь ударник.
Или когда обжимную матрицу настраивал, тоже ударник надо вынуть опять приблуда пригодилась.
В общем, теперь уже не жалею о покупке, а наоборот. А с хорошим инструментом и работать приятней.

vtb
7-12-2011 11:17 vtb
спокойно делается все при помощи связки ключей (желательно длинных - чтобы длиной с ладонь) и кольца (относительно тонкого) на котором все эти ключи висят.
накидываем кольцо на зуб (так же как шнурком цепляем) и тянем за ключи, отворачивая заодно ударник.
Димсон
7-12-2011 14:45 Димсон
а я просто монетку в паз вставляю и не парюсь
flint
7-12-2011 21:25 flint
quote:
Originally posted by Kirg:
...Сейчас эта штука у меня входит в число инструментов, которые постоянно под рукой. Например, собираешь патроны с новой пулей или возвращаешься на старую. Сперва конечно замеряешь, а последняя проверка заслать, достать из ствола. А с выкрученным ударником это как то спокойней и правильней. И вместо физических упражнейний со шнурками, которых на тапочках нет, просто спокойно приблудкой вынимаешь ударник.
Или когда обжимную матрицу настраивал, тоже ударник надо вынуть опять приблуда пригодилась...

Мужики!
Не стоит придавать случайно приобретенному
инструменту статус жизненно-необходимого.
Так ить все решат что без этой приблуды не жисть...

Нет в реальной стрелковой практике
необходимости постоянно разбирать затвор.
Точно так же, как нет необходимости после стрельбы
выкручивать ствол или снимать прицел.

Хотя, понимаю...
Имеются фанаты полной разборки-сборки.
Их медом не корми, дай до поледнего винтика все раздербанить.
Они и ствол открутят,... если инструмент "под рукой" найдется ...

Не вижу в этом никакого практического смысла.
Once in a blue moon, да, верю, бывает нужно.
Пыль там попала, затвор упал и прямо в дорожную жижу.
Знамо дело, надо разобрать, почистить и смазать.
Но так ли часто это случается?...

Вот за все эти годы, что я ёшкаюсь с оружием,
затвор упал только однажды.
А случилось это, как на грех,.. на соревнованиях.
Но не на Реме-семисотке, другой бренд, не по теме раздела...
Вот просто тупо выпал из ствольной коробки,
когда я нес винтовку стволом вверх.
Да и случилось это в угоду safety правилам,
что мол если оружие не на огневом рубеже,
то затвор должен быть всегда открыт.
На охоте вы с открытым затвором разгуливать не станете.

И что?!.
Обтёр подолом, засандалил на место,
разбирать ведь некогда,
и выиграл одну из дистанций...

Как от пыли избавиться не рабирая?...
Да запшикайте в затвор со всех дырок WD-40.
Дайте стечь. После этого в те же дырки несколько
капель оружейного масла.
А некоторые и вовсе графитовые смазки
используют, чтоб пыль к маслу не липла.
Вот и вся недолга.

Зачем проверять досылание на собранном патроне?!

1. Что, нельзя проверить на пустой готовой, уже обжатой гильзе?
И именно так это будет правильно, поскольку, если запирание
тугое, то я буду уверен в том, что надо еще осадить именно гильзу,
поскольку другие компоненты в процессе не участвуют.

2. Сомневаетесь в глубине посадки пули и для этого клацаете
затвором без ударника на снаряженном патроне?!

А я уверен в правильной посадке пули, поскольку измеряю
максимальную величину COAL и сделать это очень легко,
используя гильзу с рассеченным дульцем:
http://oldflint.blogspot.com/2004/12/coal.html
Кроме того, в большинстве случаев заводские патронники обычно
имеют такую длину freebore, что ее подчас трудно и достичь.
Ремы-семисотки в 308-м - яркий тому пример.
Максимальная величина COAL пулей SMK 168 gr
получается 2.960 дюйма!
И это при стандарной-то для этого калибра 2.800".
Т.е., до нее еще достать надо. Пуля, установленная на 2.960"
в гильзе практически не держится.

А в матчевых калибрах, в частности 6mm BR, давно и очень успешно
применяемая практика - загнать пулю в нарезы на 0.015 дюйма.
что я и практикую.
Так вот, при описанной вами проверке готовым патроном,
моя настройка COAL, jam в нарезы и вовсе собъется,
поскольку усилие посадки, т.е. натяг дульца гильзы,
я использую минимальный, 0.002 дюйма,
и пуля еще "усядется" при такой "проверке".

3, А уж зачем при настройке full- или neck-sizing матрицы
снимать ударник и вовсе ускользает от моего понимания.

Вся настройка...
Стреляная гильза, а лучше после 2-3 циклов.
Чтоб уж полнотью повторяла форму патронника.
Вкручиваете матрицу, пока не упрется в плечики.
Добавляете, по вкусу, еще 1/8 - 1/4 оборота.
Затягиваете крепежную гайку.
Всё!
Затвор здесь даже не участвует...

edit log

Kirg
8-12-2011 01:26 Kirg
Я ведь никого не агитирую, просто высказал свое мнение, по мне так вещь очень полезная.

quote:
Originally posted by flint:

Зачем проверять досылание на собранном патроне?!
2. Сомневаетесь в глубине посадки пули и для этого клацаете
затвором без ударника на снаряженном патроне?!


Да. Вот показалось мне что посадил пулю не так глубоко, как надо. А может это просто носик у нее с бугорком. Чтоб не мучатся сомнениями вставил в патронник и проверил. А с этой приблудой вынуть ударник - минутное дело и без хитрых упрожнений.


quote:
Originally posted by flint:

А я уверен в правильной посадке пули, поскольку измеряю
максимальную величину COAL и сделать это очень легко,
используя гильзу с рассеченным дульцем:
http://oldflint.blogspot.com/2004/12/coal.html


Когда я брал мастер класс по подготовке патронов и мне показали, как настраивать длинну пули, я спроси, а вот есть такой способ, почему не он? Мне был дан ответ: "Кирилл, я говорю тебе как надо делать правильно, хочешь эксперементировать - пожалуйста. Думаешь я через всё это не прошел?", - и мне был показан ящик стола забитый всякими приблудами для измерения длинны посадки пули с синклера. Потом просто слушал и записывал.


quote:
Originally posted by flint:

3, А уж зачем при настройке full- или neck-sizing матрицы
снимать ударник и вовсе ускользает от моего понимания.
Вся настройка...
Стреляная гильза, а лучше после 2-3 циклов.
Чтоб уж полнотью повторяла форму патронника.
Вкручиваете матрицу, пока не упрется в плечики.
Добавляете, по вкусу, еще 1/8 - 1/4 оборота.
Затягиваете крепежную гайку.
Всё!
Затвор здесь даже не участвует...


В релоаде в теме ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ описан процесс настройки матрицы, опытные товарищи рекомендовали придерживаться его. Затвор там используется без ударника.
В кастомах ударник из затвора вывинчивается просто руками, я думаю, что как раз для того что делается это не редко и чтоб делать это было удобно.
По поводу как правильно мерять длинну патрона, я помню, как вы хвалили поиск кучной скорости методом лесницы, а потом сказали что класический способ точнее, может и тут это повториться, а может нет.
Повторяю, я не агитирую, просто рассказываю про свой небольшой опыт.
flint
8-12-2011 02:22 flint
quote:
Originally posted by Kirg:
... Когда я брал мастер класс...
...может и тут это повториться, а может нет...

Кирилл,

Не стоит обижаться.
Тем паче из-за какой-то железяки.
А это так и сквозит во всем вашем тексте.
Есть у вас инструмент и слава богу!
Прошли мастер-класс и здорово.
Там ведь плохому не научат.
А мне, вот, не довелось. ...
Может, это меня зависть черная разбирает...

quote:
Originally posted by Kirg:
...я помню, как вы хвалили поиск кучной скорости методом лесницы,
а потом сказали что класический способ точнее...

Но... передергивать тоже не стоит...

Положим, "Лестницу" я никогда не хвалил.
Это, скорее всего, делали другие.
Те, у кого она получалась.

Вот "записка" 7-летней давности, в которой я ее,
т.е. эту самую "Лестницу" описываю:
http://oldflint.blogspot.com/2004/11/blog-post.html
Фактически - это вольный и сокращенный перевод статьи Крейтона Одетта.

Уже в 3-м абзаце сказано:
"...Дабы сразу "пресечь" вопросы, на которые не могу ответить.
Метод мною еще не испытывался. Изложу только основные моменты.
Приведу также ссылки на найденные "первоисточники"..."

И последняя фраза: "Будем пробовать..."

И по тексту ни слова ни "за", ни - "против".
Просто это было интересно как неординарный подход.
А когда сам опробовал, то, разочаровавшись,
вернулся к классической схеме с моими дополнениями
по перепроверке окончательного результата...

Вот здесь были как-то описаны некоторые результаты:
http://oldflint.blogspot.com/2004/12/blog-post_21.html
Но это, по сути, уже не чистая "Лестница", а некий
гибрид методов Крейтона Одетта и Дэна Ньюберри.
Особого восторга я там как-то тоже не выражал...

quote:
Originally posted by Kirg:
...По поводу как правильно мерять длинну патрона...
может и тут это повториться, а может нет...

Метод гильзы с рассеченным дульцем
/ссылка в предыдущем сообщении/
существует, наверное, сколько существует нарезное оружие,
и описан мною примерно тогда же, когда и "Лестница", т.е. в 2004-м.
Вот с тех пор ничего в моей практике измерения COAL и не меняется.
От добра добра не ищут.
До примитивного просто и легко.
А из "приблуд" - сама рассеченная гильза,
с пяток пуль для статистики,
микрометр, что нужен в релоадинге по-любому,
да сама винтовка, под которую пуля и затачивается.
Т.е., из "специальных" приспособ - только сама рассеченная гильза.

Так что, может там что-то повториться или нет, уже ответило время...

edit log

Kirg
8-12-2011 09:18 Kirg
quote:
Originally posted by flint:

Кирилл,
Не стоит обижаться.
Тем паче из-за какой-то железяки.
А это так и сквозит во всем вашем тексте.


Вот чего не хватает в общении на форуме, так это передачи эмоции.
Когда прочитал Ваше сообщение оно мне показалось слишком эмоциональным , наверно из за объема. Даже хотел написать, что не стоит так переживать, а потом подумал, может человек просто умеет печатать в слепую, как и я. Поверьте на обиду нет даже и намека, просто веду приятное общение.

quote:
Originally posted by flint:

Есть у вас инструмент и слава богу!
Прошли мастер-класс и здорово.
Там ведь плохому не научат.
А мне, вот, не довелось. ...
Может, это меня зависть черная разбирает...


Просто старый знакомый, который начал релоудить четырьмя годами раньше и известен тем, что старается всё делать хорошо, пригласил к себе и показал что, как и чем он делает, а так же объяснил, что и какое надо взять на первом этапе, а что можно докупить потом. Чем съекономил мне кучу времени и денег. Хоть, как он говорит: "Кирилл, я тебя знаю, ты ведь всё равно всё сделаешь по своему". Но я решил попробовать разные подходы
Kirg
8-12-2011 09:21 Kirg
quote:
Originally posted by mihasic:
Заказал себе такие железячки, но без чемоданчика и без пласмаски.

Наконец глянул видео, чтоб знать, о чём речь.
Приблуда для разборки затвора есть, пользуюсь часто.
Приблуда для извлечения ударника есть. Закупил вместе с новым ударником после борьбы с жабой. Воспользовался один раз для замены ударника, удобная. Когда пригодится в следующий раз не знаю.
Остального нет, тут победила жаба

Kirg
8-12-2011 09:26 Kirg
И чтоб два раза не вставать
Метод с разрезанной гильзой пробовал. Непонравился тем, что пуля сидит слишком свободно , трудно точно померить длину (зажать микрометром).
Dr. Watson
8-12-2011 09:44 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Kirg:

Приблуда для разборки затвора есть


Пользуюсь разок в пару-тройку месяцев, протереть от пыли канал ударника мохнатым стержнем для курительной трубки. Монетой надо силу прикладывать. Остальные операции делал куда реже и обходился без специнструментов.

Док

Maikchimino
8-12-2011 16:43 Maikchimino
Вполне нормальная видеоинструкция,куда что и в какой последовательности.

edit log

aw308
3-1-2012 03:49 aw308
Разобрал сразу через несколько дней после покупки винтовки. Отчистил внутренний канал стебля, ударник и пружину. Такое впечатление что смазывалась сборка ударника отработанным маслом.
Для выкручивания сборки ударника из стебля и для разборки сборки ударника использовал петли из паракорда (парашютная стропа).
Инструмент для выкручивания сборки ударника из стебля мне не подходит так как родной кожух затвора заменен на трех-позиционный предохранитель.
Ударник и пружину не смазываю, не вижу смысла, так как ударник заменил на титановый с TiNi покрытием. В пружине, что шла в комплекте с облегченным ударником, как и в родной не обработаны торцы (зазубрины от режущего инструмента), отполировал.
quote:
А вот чем мазать?

А это смотря при каких температурах и в каких условиях использовать оружие.
Для использовании оружия при минусовых температурах не рекомендуется вообще смазывать.
Смазываются (без фанатизма): 1. задние плоскости боевых упоров, 2. резьба кожуха затвора или резьба в стебле, 3. выступ кулака. Второе и третье не обязательно.
Кулак не смазываю. Так как деталь открытая, то любая смазка будет аккумулировать на нем пыль. Имеет смысл заворонить ибо ржавеет.
aw308
3-1-2012 11:27 aw308
Всегда пожалуйста
TANGO66
9-1-2012 13:49 TANGO66
quote:
Originally posted by flint:
Вы ошибаетесь...

Это не "интересный мануал по полной разборке затвора".
Это реклама Синклеровской приблуды для разборки затвора
Sinclair Remington Bolt Maintenance Kit.
Улавливате разницу?..

А вот как это делать с помощью другого "кита"... Башмак называется...
https://www.youtube.com/watch?v=KCuY-w9Y6oY

..так гораздо проще..

TANGO66
9-1-2012 13:49 TANGO66
quote:
Originally posted by flint:
Вы ошибаетесь...

Это не "интересный мануал по полной разборке затвора".
Это реклама Синклеровской приблуды для разборки затвора
Sinclair Remington Bolt Maintenance Kit.
Улавливате разницу?..

А вот как это делать с помощью другого "кита"... Башмак называется...
https://www.youtube.com/watch?v=KCuY-w9Y6oY

..так "бюджетно" можно снять пружину с ударника..

click for enlarge 1920 X 1440 100,5 Kb picture

edit log

Loga
30-1-2012 16:14 Loga
Неполная разборка затвора отлично производится кольцом из капрновой верёвки-садишься, наступаешь ногой на нижнюю часть петли, а за верхнюю часть петли цепляешь курок, стебель затвора тянешь на себя правой рукой и одновременно отворачиваешь, удерживая левой рукой муфту от проворота.

edit log

Александр16
14-6-2012 14:33 Александр16
Полная разборка с помощью жёлтого шнурка.
click for enlarge 1920 X 1434 212.3 Kb picture
всего страниц: 2 : 12