Нужна помощь! Экстрактор на 223 rem varmint !

Originally posted by Nareznoi:

click for enlarge 622 X 1280 71.8 Kb

пс: Извлекается он проще простого.. шилом или чем нибудь подобным.. просто выковыривается из чашки. Он там держится только за счет пружинящих усиков.

По неисправности. Извлечь экстрактор. Экстрактор разогнуть пасатижами и подправить геометрию, чтоб он плотно садился в чашку затвора.
Боятся, что он одноразовый нинада. У меня на полицайке с новья он толком не работал.. я его извлекал.. рихтовал и устанавливал с десяток раз.. пока добился нормальной работы. После стольких извлечений и повторной установки он полностью работоспособен.. проблем нет.. с 13 года. Теперь работает как часы. Сразу же на бруньке купил новый экстрактор, на всяк пожарный, до сих пор лежит.. даж пакетик не распечатан.
пс: Извлекается он проще простого.. шилом или чем нибудь подобным.. просто выковыривается из чашки. Он там держится только за счет пружинящих усиков.

jetro:

У меня на 223 также нет упора.
По неисправности. Извлечь экстрактор. Экстрактор разогнуть пасатижами и подправить геометрию, чтоб он плотно садился в чашку затвора.
Боятся, что он одноразовый нинада. У меня на полицайке с новья он толком не работал.. я его извлекал.. рихтовал и устанавливал с десяток раз.. пока добился нормальной работы. После стольких извлечений и повторной установки он полностью работоспособен.. проблем нет.. с 13 года. Теперь работает как часы. Сразу же на бруньке купил новый экстрактор, на всяк пожарный, до сих пор лежит.. даж пакетик не распечатан.

пс: Извлекается он проще простого.. шилом или чем нибудь подобным.. просто выковыривается из чашки. Он там держится только за счет пружинящих усиков.

👍👍👍

Originally posted by Nareznoi:

Отдельное спасибо jetro

Originally posted by jetro:

По неисправности. Извлечь экстрактор. Экстрактор разогнуть пасатижами и подправить геометрию, чтоб он плотно садился в чашку затвора.
Боятся, что он одноразовый нинада. У меня на полицайке с новья он толком не работал.. я его извлекал.. рихтовал и устанавливал с десяток раз.. пока добился нормальной работы. После стольких извлечений и повторной установки он полностью работоспособен.. проблем нет.. с 13 года. Теперь работает как часы. Сразу же на бруньке купил новый экстрактор, на всяк пожарный, до сих пор лежит.. даж пакетик не распечатан.
пс: Извлекается он проще простого.. шилом или чем нибудь подобным.. просто выковыривается из чашки. Он там держится только за счет пружинящих усиков.

ALEX-1975:

Не знаю, как на 223, но на 308 эта деталь закалена.

Они везде каленные.. напильником почти не берутся. Проблем скорее всего.. в конкретно взятом экстракторе.. мож какой то косяк термообработки или дефект металла.. раковина..усталость.. етк.

jetro:

Они везде каленные.. напильником почти не берутся. Проблем скорее всего.. в конкретно взятом экстракторе.. мож какой то косяк термообработки или дефект металла.. раковина..усталость.. етк.

На моем 223 Varmint гнулся как обычная проволока, в связи с этим отсутствовала должная экстракция! Проблема была решена вариантом описанным выше, с помощью пасатижей придана геометрия, посадил его на место и подложил под экстрактор маленький кусочек резины из обычной велосипедной камеры, уже пару лет работем без проблем!

Originally posted by Ship161:

На моем 223 Varmint гнулся как обычная проволока, в связи с этим отсутствовала должная экстракция! Проблема была решена вариантом описанным выше, с помощью пасатижей придана геометрия, посадил его на место и подложил под экстрактор маленький кусочек резины из обычной велосипедной камеры, уже пару лет работем без проблем!

На 308-ом (243-ом, 30-06) болтфейсе это делать нельзя категорически!
Просто сломается экстрактор.

ALEX-1975:

На 308-ом (243-ом, 30-06) болтфейсе это делать нельзя категорически!
Просто сломается экстрактор.

Смею предположить, что и на 223 этого делать нельзя т.к экстрактор должен быть каленый, а в моем случае скорее всего брак, поэтому он не сломался от пасатижей🤷

Ship161:

Смею предположить, что и на 223 этого делать нельзя т.к экстрактор должен быть каленый, а в моем случае скорее всего брак, поэтому он не сломался от пасатижей🤷

Парни.. неужто кто то реально предполагает.. что американские дяди.. делают экстракторы для 308 и для 223 из разного металла.. и с разной термичкой?
Все идет из одного листа.. и одной печи
То, что сломался экстрактор.. эт скорей всего просто брак, конкретного экстрактора. На 223 экстрактор точ так же каленый как и любой другой.. его напильником хрен подточишь. Каленый гнется в пределах разумного.. норм..ничо не ломается. Не ну так то.. при желании мож и лом сломать.. если оч захотеть

Originally posted by jetro:

Все идет из одного листа.. и одной печи

Детали даже из одного листа и из одной печи, но с разной геометрией и с разными режимами ТО будет и вести себя очень по разному, при попытке их "подогнуть".
А поломка калёной детали в месте концентрации напряжения - это не брак.
Просто задачи менять форму калёного экстрактора путём подгиба,
явно не входили в ТЗ при проектировании и изготовлении этой детали.

Очень повезло тем владельцам, у кого регулировки экстрактора путём его деформаций прошли успешно.
И что характерно, безболезненно гнули эту деталь исключительно владельцы Рем700 в калибре 223.

У меня на 308 он сломался сразу.
И я ответственно заявляю, что лично мой экземпляр экстрактора не имел НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности поменять свою форму путём подгиба!
Он мог только сломаться.

Довожу эту информацию потому, что сам лично, поверив заявлениям коллег, попал на деталь, купить которую сейчас крайне затруднительно.
И не хочу, что бы другие владельцы Рем700 в 308 калибре столкнулись с такой же проблемой.

ALEX-1975:
Детали даже из одного листа и из одной печи, но с разной геометрией и с разными режимами ТО будет и вести себя очень по разному, при попытке их "подогнуть".

Какая там разная геометрия? И какая разная термичка может быть у двух одинаковых деталек? Не ну так то.. если думаешь.. что все там разное.. ок..пусть так и будет.. делов то

ALEX-1975:
А поломка калёной детали в месте концентрации напряжения - это не брак.

Если в детальке.. после термички.. остались напряжения.. то эт брак однозначно. Это элементарно.. тут даж как то и обсуждать нелепо. Любая деталька.. в которой имеется концентрация напряжения.. рано или поздно сломается.. даж и без попытки подогнуть ее. Сломается.. от циклической раб нагрузки на нее.

Тем боле.. с учетом того что у рема.. последнее время были серьезные проблем.. с качеством и брак не редкость. Моя полицайка.. 10г.в. так у нее с новья была проблем.. с фрезеровкой чашки затвора под экстрактор. Брак у ремов.. эт как за сдрасте..

И откуда.. сделан такой вывод.. что деталька сломалась.. именно в месте концентрации напряжения? А не.. например из за.. каверны..или микро трещины которая вполне возможно могла быть в заготовке? Проводилась экспертиза?

ALEX-1975:
Довожу эту информацию потому, что сам лично, поверив заявлениям коллег, попал на деталь, купить которую сейчас крайне затруднительно.
И не хочу, что бы другие владельцы Рем700 в 308 калибре столкнулись с такой же проблемой.

ALEX-1975:
У меня на 308 он сломался сразу.
И я ответственно заявляю, что лично мой экземпляр экстрактора не имел НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности поменять свою форму путём подгиба!
Он мог только сломаться.

Кст.. как был извлечен экстрактор? Его не возможно извлечь из затвора.. не подогнув его. Без подгиба.. возможность извлечь его отсутствует.. от слова совсем. Если у конкретно твоего экстрактора не было возможности поменять форму подгибом.. то как он тогда был извлечен из чашки без подгиба?

Originally posted by jetro:

Какая там разная геометрия? И какая разная термичка может быть у двух одинаковых деталек? Не ну так то.. если думаешь.. что все там разное.. ок.. пусть так и будет.. делов то

Дааа... , и советом этого человека я воспользовался!!! Где была моя голова?
Мужчина, у Рем 700 три типоразмера экстракторов.
Это три разные детали, которые не являются взаимозаменяемыми!
Они отличаются и по размеру и по геометрии, и для каждой из них существует свой режим ТО.

В принципе все вопросы я выяснил у Тульских мастеров оружейников.

В 223 калибре самый маленький диаметр донца гильзы, и с нормальной закалкой при установке экстрактора в болтфэйс затвора есть большая вероятность его сломать.
По этой причине ТО экстрактора для калибра 223 допускает пластическую деформацию детали.
Т.е., если по простому - в 223 экстрактор слегка недокаленный, и его можно "подогнуть".

В .308-ом диаметр донца гильзы и зеркало затвора больше, установка и снятие экстрактора требует минимального его сжатия.
По этой причине его режим термички допускает только подпружинивание. Т.е. упругую деформацию детали.
Иначе говоря, критическая нагрузка применённая к экстрактору Рем 700 в калибрах 308, 243, 30-06 и т.д.
не выпрямит его, как 223, а сломает..

ALEX-1975:

Мужчина, у Рем 700 три типоразмера экстракторов.
Это три разные детали, которые не являются взаимозаменяемыми!
Они отличаются и по размеру и по геометрии, и для каждой из них существует свой режим ТО.

Бл.. дяденька..эт ежу понятно, что радиус у них разный.. не над тут умничать. Радиус экстрактора в 223 отличается от 308 на 1,2 мм. Других различий нет. Ну давай расскажи.. какие такие особые качества должны быть у пружинящего полуколечка радиус которого больше на мм относительно другого? И зачем.. калить это полуколечко чуть большего радиуса в усмерть.. без отпуска, чтоб оно при малейшем воздействии на него лопалось? Какие.. такие волшебные качества оно получает в результате такой закалки?

И насчет небольшой разницы в радиусе.. ты знаком хоть поверхностно с физсвойствами металлов? Экстрактор в реме.. по сути своей пружинящее полукольцо.. которое работает на сжатие разжатие. То есть нагрузка циклическая. И эта нагрузка происходит в процессе работы затвора. А не при установке и извлечении экстрактора. Для детали работающей в таком режиме требуется.. достаточная пластичность. Обычно такие пружинящие детальки изготавливают из листа.. упрочненного холодной пластической деформацией с последующим стабилизирующим отпуском. Либо закалкой с последующим.. средним отпуском.

Термобработка в этом случае никак не зависит от радиуса детали в мм. Термобработка эт процесс с целью придать.. необходимые требуемые свойства выбранной марке металла. Иль хочешь сказать, что для каждой детальки с разницей в радиусе в мм.. существуют какие то особые технологии отпуска.. которые небходимы чтоб скомпенсировать эту мм разницу? А.. что будет если деталька будет.. скажем с радиусом 6 см.. как отпускать ее? Точ.. также как 6мм или как то прям специально по особенному? Нет.. есть несколько режимов отпуска.. которые применяются в зависимости от того какие свойства нужно получить.

В данном случае тобработка.. обязательно должна включать отпуск. Отпуск это тех процесс. Режимы отпуска.. никак не зависят от того какого радиуса будет полукольцо.. 4,8мм или 6мм или 6см. Режим отпуска.. зависит от того какие свойства нужно получить от детали.

ALEX-1975:
В 223 калибре самый маленький диаметр донца гильзы, и с нормальной закалкой при установке экстрактора в болтфэйс затвора есть большая вероятность его сломать. В .308-ом диаметр донца гильзы и зеркало затвора больше, и установка экстрактора требует минимального его сжатия.
По этой причине его режим термички допускает только подпружинивание.

Боле того.. я тебе скажу.. что он в 223 залетает в затвор.. практичски вообще без усилия. Он деформируется.. тогда когда его оттуда выковыривать приходится. И на реме.. считают эту детальку.. что в 223, что в 308.. по этой причине одноразовой. Установил.. извлек..выкинул. Ну не барское это.. дело в америке подгибать копеешную детальку.. которых в каждом сельпо как говна за гаражами.. вышел из дому и купил. Эт мы тут.. пытаемся колхозить.. из за безысходности. Никакой специальной возможности гнуть экстрактор именно в 223 не предусмотрено. Не понятно с чего ты такие сказки вещаешь.

ALEX-1975:
Дааа... , и советом этого человека я воспользовался!!! Где была моя голова?

Originally posted by jetro:

Дружище.. делая, что либо по совету. Над всегда понимать и отдавать себе отчет в том, что что то возможно пойдет не по сценарию. И если-это получилось у одного не= что это получиться так же и у другого. Степень жопарукости.. у жителей планеты сильно различная.

Да нет, "дружище".
Жопорукость и рукоблудство - это вообще лезть с плоскогубцами "подгибать" калёную деталь,
которая для этого не предназначена...
Тут как в русской рулетке - иногда повезёт, иногда не очень.
В данном случае у 223-ого экстрактор подгибается, а у .308 - нет.
И почему это происходит мне объяснил инженер термист ЦКИБа.
Остальное твоё бла-бла-бла мне реально мало интересно.

А ты вообще, чего возбудился то? Тебе кто то, что то предъявляет?

Твоя ошибка заключается в том, что те действия, которые у тебя получилось исполнить на 223 калибре,
ты, не утруждая себя подробным изучением вопроса, экстраполировал на весь модельный ряд Рем 700.

Originally posted by jetro:

По неисправности. Извлечь экстрактор. Экстрактор разогнуть пасатижами и подправить геометрию, чтоб он плотно садился в чашку затвора.
Боятся, что он одноразовый нинада. У меня на полицайке с новья он толком не работал.. я его извлекал.. рихтовал и устанавливал с десяток раз.. пока добился нормальной работы.

Скажи мне "дружище" - ты гнул экстракторы на Рем 700 в калибрах 308 и 300 ВинМаг?

Я лично попытался, и на своём опыте убедился, что те действия, которые возможно "терпит" экстрактор на Рем 700 в 223 калибре,
в .308-ом неприемлемы категорически.

ALEX-1975:

А ты вообще, чего возбудился то?

Что за фантазия.. без фантазий никак не мож общаться? Спокойней меня.. еще поискать над. Ты пишешь.. я отвечаю.. чего б мне не ответить.. на твои сказки.

Вот чего б не ответить на такую эпичную сказку.. что в 223 экстрактор при установке приходиться сильнее гнуть, чем в 308 потому, что чашка затвора меньше и поэтому в 223 экстрактор сделан пластичным.. а в 308 он закален до хрупкости. Потому как там при установке он меньше деформируется.

Теперь.. еще оказывается, что это инженер пояснил. Хз конеш.. что эт за инженер. Но для того чтобы понимать, чтоб просунуть в отверстие 10мм пружинное полукольцо в 12мм.. над сжать его усы на 1мм с каждой стороны. И так же для того чтоб просунуть пружинное полукольцо 14.5мм в отверстие 12.5мм.. так же придется сжать усы на 1мм со стороны. То есть деформация будет абсолютно одинаковой в обоих случаях.

Вот.. чтоб это понять совсем не обязательно быть инженером. С такой задачкой справиться школьник.. который не курил на математике и геометрии.

Но если эту чуш реально пояснил инженер.. пояснениям такого инженера я полыбился бы.. и не потому, что сам всю жизнь с железками ковыряюсь и чуток в них понимаю, а потому, что в школе курил.. не на уроках математики и геометрии.
Ты можешь верить.. кто либо еще тож может поверить.. страна у нас пока еще свободная.. мож верить во что угодно

Кст.. насчет геометрии. Знаком с такими понятиями.. геометрия детали и размеры? Я тебе счас расшифрую. Геометрия детали.. описывает поверхность детали. А размеры детали.. это фактические размеры например в мм.. попугаях..или еще каких единичках.

Снач пишешь.. что геометрия у экстракторов разная. А потом.. когда тебе отвечают.. что геометрия, то есть форма у них одинаковая. Начинаешь.. с умным видом стебясь рассуждать, что у экстракторов есть 3 типоразмера. Теперь то разницу между геометрией и типоразмером ощущаешь?

ALEX-1975:
Остальное твоё бла-бла-бла мне реально мало интересно.

Меня тож.. твои фантазии и сказки не особо впечатляют. Аминь.

Originally posted by jetro:

Кст.. насчет геометрии. Знаком с такими понятиями.. геометрия детали и размеры? Я тебе счас расшифрую. Геометрия детали.. описывает поверхность детали. А размеры детали.. это фактические размеры например в мм.. попугаях.. или еще каких единичках.

Снач пишешь.. что геометрия у экстракторов разная. А потом.. когда тебе отвечают.. что геометрия, то есть форма у них одинаковая. Начинаешь.. с умным видом стебясь рассуждать, что у экстракторов есть 3 типоразмера. Теперь то разницу между геометрией и типоразмером ощущаешь?

Уймись уже...
Это же сколько нужно выпить, что бы увидеть у этих трёх экстракторов одинаковую геометрию?

Из тебя опять дешёвое Бла-бла-бла полезло...
Тебе конкретный вопрос задали:

Originally posted by ALEX-1975:

ты гнул экстракторы на Рем 700 в калибрах 308 и 300 ВинМаг?

Если нет, то на твоё очередное словесное недержание вообще пох..

ALEX-1975:

Это же сколько нужно выпить, что бы увидеть у этих трёх экстракторов одинаковую геометрию?

Ты откуда взял.. эти фоты? И тычешь тут ими

В 223 экстрактор точ.. такой же как и на верхних фотах.. по крайней мере заводской ремовский. И экстрактор производства бруньки.. тоже такой же. Экстракторы с заклепками есть.но рем их уже не делает. Но сути это не меняет.. по геометрии это тоже самое полукольцо

Во ссылка почитай
brownells.co.uk

А во перевод.. если перевести не смогеш
Замена заводского типа восстанавливает функциональность и работоспособность
Заменяет больше не выпускаемую заводскую деталь Remington, позволяющую продолжать стрельбу из старых винтовок. Быстрая и экономичная альтернатива возврату винтовки на завод для ремонта. Замена не требует никаких изменений в затворе или винтовке. Подходит для всех моделей 700, 600, 600M, 660, 742, 760, 788, 40X и XP-100. Малый размер подходит для калибров с диаметром головки корпуса 0,378 дюйма (9,60 мм), включая .17 Rem., .222, .223 и т. д.

А во тебе ишо 2 ссылки.. глянь и не позорься дальше

https://pacifictoolandgauge.co... -small-223.html

https://pacifictoolandgauge.co... ractor-std.html

ALEX-1975:

Тебе конкретный вопрос задали:

ты гнул экстракторы на Рем 700 в калибрах 308 и 300 ВинМаг?

Если нет, то на твоё очередное словесное недержание вообще пох..

Originally posted by jetro:

Ты откуда взял.. эти фоты? И тычешь тут ими
В 223 экстрактор точ.. такой же как и на верхних фотах.. по крайней мере заводской ремовский. И экстрактор производства бруньки.. тоже такой же. Экстракторы с заклепками есть.но рем их уже не делает. Но сути это не меняет.. по геометрии это тоже самое полукольцо

Не, ты реально альтернативно одарённый.
С того сайта, ссылку на который ты выложил я и взял эти фото.
jetro, чего то я очень сильно сомневаюсь, что в следующий раз при продлении разрешений на оружие, на оружейной мед.комиссии ты пройдёшь психиатра...

Originally posted by ALEX-1975:

Скажи мне "дружище" - ты гнул экстракторы на Рем 700 в калибрах 308 и 300 ВинМаг?

Originally posted by jetro:

Ты сломал экстрактор.. у меня поначалу было желание разобраться почему это произошло. Но вместо норм диалога.. ты начал стебаться. Кроме того.. в процессе выяснилось.. что них не понимаешь в термообработке.. в геометрии.. и даж в том какие у рема бывают экстракторы. Поэтому мне пох на твои вопросы. Но если оч настаиваешь то все вопросы платные

Понятно.
Эстракторы Рем 700 в каких то других калибрах, кроме .223 не только не гнул, но и в руках не держал.
Однако, на голубом глазу заявляешь, что экстрактор для .308 будет вести себя так же, как и .223.

"Дружище", в причинах поломки своего экстрактора я уже разобрался.
Конечно же я сам виноват.

Однако, я бы даже пытаться не стал гнуть калёную деталь если бы не прочитал советы "мега-ветерана" с Ганзы, который с апломбом воинствующего невежды однозначно экстраполировал свои опыты в .223 калибре на все другие экстракторы Рем 700.
Не смотря на тот факт, что это просто разные детали.

Экстракторы на болтфэйсы типоразмера .223 (Small), .308 (STD) и .300 (Magnum Single-Rivet Type) имеют разные размеры и форму.
Так же, они имеют разный режим термообработки.

В случае применения критических нагрузок к экстрактору .223 (Small) может произойти пластическая деформация, т.е деталь разогнётся и останется в таком положении.

Экстрактор же типоразмера .308 (STD) имеет возможность только упругой деформации, и при применении к этой детали критической нагрузки он просто лопнет.

Вот таким образом:

ALEX-1975:
Не, ты реально альтернативно одарённый.
С того сайта, ссылку на который ты выложил я и взял эти фото.
jetro, чего то я очень сильно сомневаюсь, что в следующий раз при продлении разрешений на оружие, на оружейной мед.комиссии ты пройдёшь психиатра...

У тебя все в порядке с окружающей действительностью? Ты в буковках разбираешься? В слога их складывать умеешь? Я ж тебе их даж на наши буковки перевел. Ничо не понял? Ну давай я тебе в последний раз на пальцах объясню.

Экстрактор с заклепкой ужо давно не выпускается.. рем их ставил на старые винтовки. На бруньке они продаются как раритет.. для старых винтовок. Нет давно в 223 таких экстракторов. У экстракторов 308 и 223 абсолютно одинаковая геометрия и принцип работы.Разговор был.. исключительно про них. У экстрактора с заклепкой.. принцип работы.. совсем другой.