Осечки Рем 700 СПС .243 нерж

Добрый день коллеги , проблема такая , осечки на всех патронах где глубоко засажен капсюль , в частности в основном на Кентавре , из пачки 6-8 патронов дают осечку , визуально на этих патронах капсуль либо глубоко посажён либо не большой перекос , накол есть но не глубокий по сравнению с стрелянными патронами, один раз дали осечку два самосадных патрона , так же глубоко посадил капсуля , обычно работаю капсулятором но в тот раз собирал не много и сажал пресом , видно с непривычки пережал , вот как то так . Как быть и что можно сделать ?

Originally posted by oxxxotnik:

Как быть и что можно сделать ?

Выкинуть, скорее всего, ибо, если даже будете собирать ровно - ударник будет вталкивать вниз.
Алексей Хабаровск писал про такое.

Выкинуть что))?

Originally posted by oxxxotnik:

Выкинуть что)

Originally posted by oxxxotnik:

два самосадных патрона

И остальные, просаженные.

Доброе время суток!

Простите, все стандартно? (пружина, ударник)

Кентавр есть Кентавр - гильза стальная, капсюль-воспламенитель "Бердан" неоржавляющий, материал колпачка - латунь. (Толстая, жесткая, глубоко посаженная, и т.д ... ) 243 - наш, скажем прямо неудачный. и по скоростям и по качеству изготовления.. зато просят типа "по-божески"

Александр, на мой взгляд, Вы абсолютно правы, полностью согласен с Вами:

- выкинуть и забыть.

Про два других патрона - что значит глубоко? норма 0,1. И правильно - лучше капсулятор+поворот на 180, если уж ловить блох.
и еще гляньте тут Пружина бойка
извините за банальность - но еще разобрать и почистить затвор

С уважением,

aln0v:
Доброе время суток!

Простите, все стандартно? (пружина, ударник)

Кентавр есть Кентавр - гильза стальная, капсюль-воспламенитель "Бердан" неоржавляющий, материал колпачка - латунь. (Толстая, жесткая, глубоко посаженная, и т.д ... ) 243 - наш, скажем прямо неудачный. и по скоростям и по качеству изготовления.. зато просят типа "по-божески"

Александр, на мой взгляд, Вы абсолютно правы, полностью согласен с Вами:

- выкинуть и забыть.

Про два других патрона - что значит глубоко? норма 0,1. И правильно - лучше капсулятор+поворот на 180, если уж ловить блох.
и еще гляньте тут Пружина бойка
извините за банальность - но еще разобрать и почистить затвор

С уважением,

Доброе!
Да, все стандартно, затвор чистый.
Померил те два патрона , 0,25-0,3 , даже не знаю как так с ними получилось .
Что такое + поворот на 180?

Originally posted by oxxxotnik:

Что такое + поворот на 180?

поворот гильзы при посадке чтоб перекоса не было

Fox79:

поворот гильзы при посадке чтоб перекоса не было

Это если при посадке пресом, капсулятор делает все единообразно.

Originally posted by oxxxotnik:

при посадке пресом

Всё время снаряжаю капсюлятором, легко и удобно - чувствуется сразу, как входит... и понимаешь, живая гильза или нет.
Пробовал прессом - ввообще не понравилось, ибо рычаг длинный и не информативно.
Хотя, если гнездо сильно углублённое, то наверно ничего не поможет...

ХЗ, что у Вас на самом деле.
Может пружина боевая ослабла... тоже вариант.

Доброе время суток!

Александр, нет не вариант - вот не поленился и померил стандартный рем

- выход из зеркала затвора 1,2мм (что кстати не дотягивает до рекомендаций Тони Бойера .050 - .060" (т.е. 1,27-1,52 мм) 1,2мм это 0.047 НО с учетом ниже изложенного будет 0.047 (справочно: Выход бойка на всех винтовках Орсис 1.65-1.67 мм, на БР 1.45 мм (и диаметр меньше), большинство заводских винтовок имеет выход бойка 1.7 до 1.72 мм)

- полный ход ударника 4.07+1.49=5.56мм (кстати 5.5 ход ударника - цитата: "По мнению лучших оружейников США, это значение должно быть близко к 5,5 мм, что обеспечивает и необходимую силу при воздействии на капсюль без усиления пружины (слишком жёсткая пружина заставит прилагать больше усилий при перезаряжании). Слишком длинный ход ударника (как, например, на моей винтовке с затвором Kelbly Stolle Panda) увеличивает время негативного воздействия." )

так что 1,2

так про что это мы все говорим? и как оно относится к теме???

ТС необходимо проверить выход бойка из зеркала затвора.

уверен там будет все ОК и с пружиной тоже.

и что в итоге 1,2 - зеркальный зазор, пусть будет 0.15 - возьмем глубоко засаженный капсюль 0.3 = 1,2-0,15-0,3 = 0.75

так вот 0.75 позволяет дотянуться до чего угодно....... . но эти 0.75 для этого, ударник тормозиться не своим ограничителем а капсюлем - так меньше негативное воздействие.

остаюсь при мнении что виновники капсюля, в случае барнаула бердан потому что латунь, так, там все понятно.

в другом случае, и извините за банальность - подготовку гильз ни кто не отменял, вот зарапартовался не вычистил запальное бум и осечка..

Мы ведь даже не поинтересовались на каких таких капсюлях и каких таких гильзах - знаем только что 2 самосад... . а может это был субсоник и порох там был родной а его мало и тд и тп.. . так что за самосад еще поподробнее бы разузнать.

а может эти капсюля хранили не правильно.. . и лет им 40 )))

Вот если бы ТС нам написал: - пробовал такие-то, партия.. . и другого производителя.. и такая ерунда происходит - вот тогда бы и начали ломать голову, а так

выкинуть и забыть. наш мусор барнаульский и 2 косячных самосада.

С уважением,

Originally posted by aln0v:

не поленился и померил стандартный рем

Не, я не про вылет, а именно про пружину боевую.
Продавал человеку ударник облегчённый, и по ошибке отправил не родную пружину, а свою, стандартную. Так у него зимой начались осечки.
Жёсткая же пружина "вылечила" от осечек.
вот поэтому и допустил про неё, ибо не однократно наблюдал в магазинах ударники на боевом взводе.

yakudza949:

Не, я не про вылет, а именно про пружину боевую.
Продавал человеку ударник облегчённый, и по ошибке отправил не родную пружину, а свою, стандартную. Так у него зимой начались осечки.
Жёсткая же пружина "вылечила" от осечек.
вот поэтому и допустил про неё, ибо не однократно наблюдал в магазинах ударники на боевом взводе.

Парни неоднократно тусовали и туда и сюда - разницы не было.. . приняли решение что - разводилово) Ловля блох одним словом, потому что если доводить группу то доводить, а это комплекс работ на время срабатывания и снижение негативного воздействия ( в тезисах: - длина хода ударника, масса ударника, сила сжатия пружины, конструкция шептала, радиус заточки бойка его диаметр)
но и это только 1/3, но если есть технологическая возможность сделать это, что мешает сделать еще 2 шага? и тогда будет к примеру Nesika, а может сразу другим путем, себе не ломать голову и заказать что нужно.. . благо уже есть не только магазины.

Александр, Ваш опыт тому - пример. Так что пусть будет охотничье - охотникам, а спортивное - искушенным стрелкам. В конечном итоге= стрельба = технический вид спорта= деньги
IMHO такие варианты как СПС рассматриваю как школьную парту, чтобы понять что же нужно и для каких целей, за что в итоге платить деньги.

Давайте вернемся в рамки темы, мои предложения - обобщим причины осечек и что можно сделать.

железо
1 предупредительное обслуживание состояния материальной части
- выход ударника
- сгущение смазки или загрязнение канала под ударник, (вспомним проблему Блейзера и несколько лет поисков на фирменную смазку)

боеприпасы
2 снижение качества патронов при технически исправном оружие
- воспламенительный состав капсюля
- отсыревание пороха
- химические изменения порохового состава при длительном хранении
- коррозийные дефекты/дефекты гильзы

Капсуля в самосадах КВБ-7 , гильза Норма . Но дело явно не в косячных капсулях, не вооруженным взглядом при осмотре я сразу же увидел отличие в посадке.

oxxxotnik:
Капсуля в самосадах КВБ-7 , гильза Норма . Но дело явно не в косячных капсулях, не вооруженным взглядом при осмотре я сразу же увидел отличие в посадке.

почему-то сразу подумал КВБ... Муром есть муром. а Вы хотите сказать - нет что вы они замечательные...
Пересобирите, и убедитесь что с вашим железом все было хорошо, а проблем-с был именно в них (

намекаю есть и другой путь - взять у друга "посмотреть" затвор от его к примеру 308. группа одна, и тогда уже точно будете знать где была причина. IMHO чуда не произойдет и там будет тоже самое.. .

то что они 0.3 это не мешает им сработать штатно. выше изложил подробно что и почему.

И еще вопрос- а со второго раза их пробовали? и еще вопрос - а зачем их было вообще заряжать если сразу видно что не то?

так в итоге - выход ударника, сколько?

aln0v:

почему-то сразу подумал КВБ... Муром есть муром. а в хотите сказать - нет что вы они замечательные...
Пересобирите, и убедитесь что с вашим железом все было хорошо, а проблем-с был именно в них (

Ни чего не скажу, не давно в теме , но до этого не было))
Второй раз заряжал , выстрела не произошло , а заряжал потому что как то и не придавал этому значения , не рассматривал капсуля , при чем Кентавры которые осечные отдаю другу , у него на Манлихере замечательно стреляют. Померять выход ударника сегодня не смогу .

oxxxotnik:

Ни чего не скажу, не давно в теме , но до этого не было))
Второй раз заряжал , выстрела не произошло , а заряжал потому что как то и не придавал этому значения , не рассматривал капсуля , при чем Кентавры которые осечные отдаю другу , у него на Манлихере замечательно стреляют. Померять выход ударника сегодня не смогу .

Так давайте рассуждать так - со второго раза, выстрела не было, НО эти же патроны на другом оружие сработали штатно. что делать? правильно понимаю?

делать так
- знаем что наше оружие пока не любит глубоко посаженные капсюля и мы пока, их не используем.

Ждем результаты замера. Сами сможете или рассказать как это делать?

aln0v:

Так давайте рассуждать так - со второго раза, выстрела не было, НО эти же патроны на другом оружие сработали штатно. что делать? правильно понимаю?

делать так
- знаем что наше оружие пока не любит глубоко посаженные капсюля и мы пока, их не используем.

Ждем результаты замера. Сами сможете или рассказать как это делать?

Теоретически представляю , но лучше расскажите))

oxxxotnik:

Теоретически представляю , но лучше расскажите))

максимально упрощу, с картинками

нужен штангель.

взяли в руки 2
повернули против часовой за 3
появился 15

обратно чуть сложнее - нужно взять в руки шнурок сложить его пополам (или большое кольцо с ключами) и зацепить за 16 оттянуть назад чтобы повернуть по часовой 3...

измеряем в два приема
1 замер от верхнего края чашки затвора до бойка 15
2 замер от края чашки до зеркала

2-1=наш искомый выход ударника.

схема прилагается.

если ничего не поняли, просто возьмите в руки винтовку поднимите/опустите затвор, нажмите на спуск, и посмотрите что как и куда

и раз уж взяли затвор, разберите его почистите, соберите.
видео тут youtube.com

только вместо приблуды, связка ключей или шнурок - суть та же.

зы а как бы Вы объяснили чтобы вас поняли на том конце неизвестности?

Объяснили достойно ))
С появлением 15 и разбором затвора знаком , с замером выхода ударника всё ясно , завтра отпишусь . Спасибо за участие))

Originally posted by aln0v:

Парни неоднократно тусовали и туда и сюда - разницы не было.. . приняли решение что - разводилово

Не, ты не уловил сути написанного - я не про ударник писал, и а именно про боевые пружины. Они разные по жёсткости и количеству витков. Слабая пружина не добивала порой лёгкий ударник.
То есть на родном ударнике пружина немного слабее, но ударник 30 грамм. Облегчённый ударник весом, 18 грамм , но пружина более сильная.

Алексей, померил , 1,2)))!!!

yakudza949:

Не, ты не уловил сути написанного - я не про ударник писал, и а именно про боевые пружины. Они разные по жёсткости и количеству витков. Слабая пружина не добивала порой лёгкий ударник.
То есть на родном ударнике пружина немного слабее, но ударник 30 грамм. Облегчённый ударник весом, 18 грамм , но пружина более сильная.

Александр, привет!

Помню, помню тема уже как пару лет была. "Насчёт осечек с облегчённым ударником - были перепутаны пружины.
То есть для лёгкого ударника нужна бОлее сильная пружина.
Мало ли, может кому пригодится... "

Дань так сказать моде.. . много лет тому назад, какой номер 2 был по улучшайзингу ?) - хит сезона - титановый ударник... .

С выводом что оно не надо - согласен? с выводами что оно работает как не тусовать - согласен? (хорошо, хорошо зимой при минус 20 на легком и стандартной пружине- осечки) Все правильно?

чтобы не повторятся - тут то все стандарт. и все как и предполагалось с винтовкой ОК, с выходом ударника ОК, к железу тут претензий нет... . не зря мы попросили измерить. Можно много еще чего измерять но это абсолютно сейчас лишнее и сложно реализуемо а еще сложнее объясняемо, одним словом - хватит измерений.

что в сухом остатке? патрон? в патроне что - длинна (имею ввиду от плеч до донца) и капсюль.
так вот если с капсюлем выяснили что его засадили глубже но 0,3
что у нас еще остается плечи гильзы? не верю что их можно настолько пережать... . 0,75 - этож почти миллиметр...

так что выходит - кнопочки...

ТС для вашего спокойствия и чтобы закругляться, потому как диагноз МУРОМ. крупным планом четко - фотографию стреляной гильзы, или лучше осечной

два ракурса крупным планом

вид сзади

что интересует - накол капсюля, по нему скажем как работал боек

второй вид с боку

чтобы было видно что плечи не пережаты.

С уважением,