Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Пружина бойка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пружина бойка    (просмотров: 1579)
 версия для печати
mixmix
posted 11-5-2012 12:59    
Кто нибуть менял на более мягкую? Или ткните где об этом упоминалось.
Nazzi
posted 11-5-2012 16:04    
Да мне тоже интересно.
mixmix
posted 12-5-2012 18:49    
Сложным оказался вопрос
Dr. Watson
posted 12-5-2012 19:27    
Сложным. Многофакторным. Можно облегчить и отказаться от жестких капсюлей из-за осечек. Можно ускорить и получать пробой на мягких. Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Менял боевую пружину сразу комплектом с облегченным ударником.

Док

Космонавт78
posted 12-5-2012 23:11    
quote:
Менял боевую пружину

На мягкую?
mixmix
posted 12-5-2012 23:34    
quote:
Originally posted by Космонавт78:

На мягкую?

quote:
Originally posted by mixmix:
Кто нибуть менял на более мягкую?

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Сложным. Многофакторным. Можно облегчить и отказаться от жестких капсюлей из-за осечек. Можно ускорить и получать пробой на мягких. Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Менял боевую пружину сразу комплектом с облегченным ударником.

Док


Понимаю что она с запасом по жёсткости, вот и решил узнать предел уменьшения жесткости под 308 патрон(капсуля). Просто неохота идти экспериментальным путем. Может уже было и кто-то ломал копья?

edit log

Dr. Watson
posted 13-5-2012 00:15    
Леха Хабаровск. Все копья уж разломал.

Док

aw308
posted 13-5-2012 03:19    
quote:
Сложным оказался вопрос

Думаем

quote:
Можно ускорить и получать пробой на мягких.

Пробоя не будет если правильная форма кончика ударника и правильная величина вылета.
Люди покупают себе разных деталей для тюнинга считая что если деталь для тюнинга то проверка и подгонка не требуется, т.е. все сделано за нас.
Как вы и сказали:
quote:
Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Замена ударника на облегченный уже уменьшает энергию создаваемую ударником на капсуль но тем самым уменьшает время срабатывания.
Замена пружины на усиленную, в комплекте с облегченным ударником, по энергии примерно равняется с стандартной комбинацией пружина /ударник, но время срабатывания еще меньше.
При смене пружины на менее жесткую, точнее при ее подрезке так как таких пружин нет, увеличивается время от спуска до время воспламенение капсуля, уменьшается энергия создаваемая кончиком на капсуль. Из плюсов - уменьшается усилие взвода.

quote:
узнать предел уменьшения жесткости

Спросите себя зачем это вам? Чего вы хотите добиться этим?
Если уж так чешутся руки то:
Покупаете пружину аналогичную той с какой будете экспериментировать.
Одну из пружин подрезаете по чуть-чуть и проверяете работу на самых жестких капсулях которые будете использовать в дальнейшем. Режете и пробуете до момента когда не появлятся проблемы с воспламенением.
Тогда берете другую пружину и обрезаете ее до размера немного больше первой, на которой производили опыты. Оставьте запас жесткости.

Все ИМХО. Удачи в экспериментах

edit log

mixmix
posted 13-5-2012 11:11    
quote:
Originally posted by aw308:

Спросите себя зачем это вам? Чего вы хотите добиться этим?


Уже спросил. Для меня, тугое открывание и тяжелый спуск.

quote:
Originally posted by aw308:
Если уж так чешутся руки то:
Покупаете пружину аналогичную той с какой будете экспериментировать.
Одну из пружин подрезаете по чуть-чуть и проверяете работу на самых жестких капсулях которые будете использовать в дальнейшем. Режете и пробуете до момента когда не появлятся проблемы с воспламенением.
Тогда берете другую пружину и обрезаете ее до размера немного больше первой, на которой производили опыты. Оставьте запас жесткости.

Все ИМХО. Удачи в экспериментах


Вот этого и хотел избежать создовая топик.
Думал получить ответ типа токого; "режь пару ветков, уже испробовано"

VladiT
posted 13-5-2012 19:09    
quote:
и правильная величина вылета.

А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

Вот у меня, правда не на реме, а на Сабатти - есть подозрение что излишний выход ударника. Величина - 1.5мм, но я заметил что ударник при пустом патроннике выходит всегда больше, чем с патроном даже с неоднократно использованным капсюлем. То есть, сделано так, что ударник останавливается только капсюлем - но не доходит до своего ограничителя в затворе.

Мне интересно - это сделано специально?

Вероятно, не хотят чтобы в момент воспламенения влиял еще удар курка по ограничителю. Но это влечет несомненно, излишнюю нагрузку на ударник - для воспламенения как такового он мог быть и короче. У меня например, при уменьшении выхода с 1.5 до 1 мм капсюли отменно воспламеняются.

Правильно ли я рассуждаю, или имеет смысл сохранить меньший выход?

djadka43
posted 14-5-2012 10:26    
quote:
А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

Тони Бойер: полный ход ударника .220", выход из зеркала затвора .050 - .060"
click for enlarge 597 X 302  18,8 Kb picture
Dr. Watson
posted 14-5-2012 11:29    
quote:
Originally posted by VladiT:

А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Выход бойка на всех винтовках Орсис 1.65-1.67 мм, на БР 1.45 мм, большинство заводских винтовок имеет выход бойка 1.7 до 1.72 мм


.050 - .060" т.е. 1,27-1,52 мм

Док

edit log

VladiT
posted 14-5-2012 14:52    
Большое спасибо. А от калибра выход ведь тоже зависит?
Я забыл написать что у меня 308 - ну наверное приведенные данные как раз для 308.

И исходя из приведенного делаю вывод что выход ударника специально делается избыточным (ведь для накола, как такового, вполне достаточно и 0.5-1мм) - видимо как я и думал - для исключения удара курка о стебель затвора в момент воспламенения?

edit log

Хабаровск
posted 15-5-2012 07:08    
Выход бойка зависит и от его диаметра, на Реме и пр. 1.9-2.0 мм, на БР винтовке 1.4-1.45 мм, чем меньше диаметр тем меньше можно сделать вылет.

"Тормоз" в ударнике есть всегда, иначе капсюль будет пробиваться на вылет, точки торможения у всех разные, у нас это так называемый "воротник" ударника, на многих винтовках ударник тормозится курком (кокинпис) в вырез болта (кокинкэм), на Реме курок тормозится в муфте затвора (шрауде) там есть переход диаметров. Именно точкой торможения определяется выход бойка.

Есть еще один важный момент это радиус заточки бойка, воспламенение должно начинаться тогда когда выходит из зеркала цилиндрическая часть бойка, если воспламенение (инициация) начинается когда между заточкой и отверстием в зеркале есть угол, то будет образовываться кратер (затекание капсюля). Иногда это происходит и по причине капсюлей (выветренный состав, ранняя инициация, тонкий корпус).

Разброс выходов бойка на заводских винтовках от 1.52 до 1.72 мм, мы сейчас перейдем на 1.60 мм. Ход бойка у нас 7 мм.

А пружина чем жестче тем лучше ИМХО. Время срабатывания (от момента снятия замка шептала, до инициации капсюля) штука очень критичная. С ув. Алексей

VladiT
posted 15-5-2012 08:57    
quote:
"Тормоз" в ударнике есть всегда, иначе капсюль будет пробиваться на вылет,

Спасибо. Но мне не все понятно:
1 - При осмотре сработавшего капсюля видно что лунка от бойка далеко не 1.7мм (даже с учетом заглубления капсюля в донце гильзы)

2 - При спуске во вставленной стреляной гильзой по характеру звука слышно что ударник не тормозится ограничителем затвора, а продолжает останавливается исключительно капсюлем еще много раз - пока не пробьет его после десятков холостых спусков.
И после этого боек еще упирается в наковаленку гильзы (с патроном Кентравр у меня даже погнуло ударник от стальной наковаленки этой). Это при выходе бойка 1.5мм.

У Сабатти тормоз ударника скорее всего осуществляется совместно муфтой затвора и вырезом болта, там положением отверстия штифта ударника в кокинписе подогнано чтобы оба работали совместно.

Но вот это, и то что выход 1.5 (т.е. много больше лунки в капсюле) - на мой взгляд отрицает ваше утверждение что ударник именно ВСЕГДА тормозится ограничителем затвора. Я вижу у себя что он при выстреле тормозится исключительно капсюлем а ограничитель работает только при холостом спуске, когда на пути бойка пусто.

Правильно ли я рассуждаю, поясните пожалуйста?

edit log

Dr. Watson
posted 15-5-2012 09:04    
Запас хода ударника по-любому нужен для преодоления зеркального зазора 0,10-0,15 мм (а гильза подперта плунжером отражателя вперед) и минусовых допусков заводского патрона (как и избыточной осадки плеч самокрута) от донца до середины скатов.

Док

VladiT
posted 15-5-2012 09:07    
quote:
а гильза подперта плунжером отражателя вперед

Секундочку. А как же понимать заметное усилие окончательного подпирания патрона при повороте рукоятки затвора?

Я понимаю что плунжер тоже подпирает - но если бы это делал только он - то усилия при довороте рукоятки не было бы, ведь не сжатием же пружинки плунжера оно определяется?

edit log

Dr. Watson
posted 15-5-2012 09:13    
Если самокрутная файрформленная гильза с нулевым зазором, то да, уже зеркало. Я для того шлифовал зеркала на Ремах, ибо шероховатость покрытия (тефлон?) прямо настригала на себя медь. А пружина плунжера довольно тугая. Или придется выковыривать гильзу через порт пальцем.

Док

VladiT
posted 15-5-2012 09:18    
То есть, вы утверждаете что усилие на доворот рукоятки затвора определяется только сжатием пружины плунжера?

Я ранее считал что оно в основном определяется дожимом гильзы на конусную часть патронника. Зеркальный зазор я всегда считал особенностью мосинского патрона, и мне непонятно - откуда он в маузеровской схеме, где центрирование происходит конусом патронника путем вжатия затвором?

И что же тогда происходит в затворах классического типа, беcплунжерных? Если присутствует зеркальный зазор и нет плунжера - то чем же гильза осаживается на конусную часть патронника?

edit log

Dr. Watson
posted 15-5-2012 09:25    
quote:
Originally posted by VladiT:

определяется только сжатием пружины



Нет, тугое закрывание именно зеркалом. А пересайженный и заводской "влетают" только сжимая плунжер. Но ударник должен эту величину пролетать.

Док

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Пружина бойка ( 1 )
guns.ru home