Юридические аспекты применения ГБ.

Blackhat

10-4-2008 08:15 Blackhat

Навеяно этой( Помогите доказать необходимую оборону ) темой.
Вопрос: Возможно ли подвести под УК человека, даже за не обоснованную (с точки зрения наших законов) самооборону с использованием ГБ? То есть, я всегда считал ГБ средством не превентивного действия (достал, не показывая, не предупреждая, применил), проще говоря, использовал до того, как мне пытались причинить телесные повреждения.
Пример из жизни:
Возвращался домой около 11, во дворах меня окликнул парень лет 20 ростом 180 см. 75 кг, вида Гоповатого, я проигнорировал его "Эй ты! Иди сюда!" и шел дальше. Видимо это его сильно обидело, поэтому он вскочил со скамейки и двинулся за мной со словами "Стой, С*ка! Совсем оборзел!", как только он подошел достаточно близко, я развернулся и с 70 см. залили ему всё грызло Jet-ом, далее последовал вполне предсказуемый результат. Гоп сразу сел на корточки и забыл про меня. В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ и возможных последствиях такого использования. К чему я все это спрашиваю?! Просто бывают такие случаи, когда бить нельзя, а наказать хочется. Моего друга, к примеру, пару раз малолетки очень обидными словами назвали (у него длинные волосы), и остатки шавермы метко метнули так, что на меня соусом попало, вот и что с этими выродками делать. Бить?! Потом посадить могут. А вот газом их IMHO самое то. Я бы с удовольствием каждому по Шихану в глаз запендюрил.

Заранее благодарю за ответы.

Данила-Мастер

10-4-2008 10:18 Данила-Мастер

Уголовный кодекс РФ

Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Примечание: Согласно ст. 3 ФЗ "Об оружии" газовый баллончик является гражданским оружием самообороны.

КоАП РФ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в от размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Так что хоть бей, хоть газом поливай -- последствия мобут быть отрицательными в любом случае.

Originally posted by Blackhat:

вот и что с этими выродками делать.

Доходчиво объяснить, что так делать нельзя. Способ объяснения выбирается самостоятельно.

Kivar

10-4-2008 10:48 Kivar

в стране Дураков надо использовать дурацкие законы с пользой для себя. Писать долго, ознакомьтесь хорошенько с форумом и не будете задавать вопросов, на которые вам прямо никто не ответит

или ответят так, что всё равно придется перечитывать форум и окончательное решение всё-равно будет за вами, удачи!

js	10-4-2008 10:55 js Blackhat, это просто два совпадения "город"+"ник" или очередной человек с ФТК на ганзе теперь присутствует? )) Если да, то напиши мне в ПМ, расскажу, как у меня в похожем случае события развивались.

Randon

10-4-2008 11:23 Randon

Originally posted by Blackhat:

В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ

В этой ситуации именно ГБ и надо использовать, так как необратимых последствий после его применения не будет, в отличае от РС или ХО. Так что применяйте смело и помните - лучше сейчас вы его, чем потом он вас.

Kivar

10-4-2008 11:54 Kivar

Originally posted by Randon:

Так что применяйте смело и помните - лучше сейчас вы его, чем потом он вас.

Ага, и чтоб свидетелей было побольше, желательно с его стороны. И с места происшествия скрываться не надо, а лучше сразу самому вызвать СМ.

Прошу не обижаться, просто юмор.
Но вы так наобум не советуйте, для грамотного применения любого оружия необходима соответствующая обстановка и окружение, плюс хорошее знание местного законодательства и правоприменительной практики. Я уж не говорю про отработку, хотя бы сдандартных оборонных ситуаций, чтобы часть из них работала на автомате при соответствующих условиях.
Вот поэтому я и советовал прочесть весь опыт Ганзы, причем не только с ГБ, но и с травматиками, пригодится.

Randon

10-4-2008 14:06 Randon

С травматиком и ножом надо хорошо подумать, перед тем как применять, что бы не вляпаться в неприятности.
А написал так, потому что:
если я иду по улице, а сзади (спереди/сбоку) двуногий в состоянии АО или просто ищет развлечений, начинает разговор в стиле "Вася, а чо ты тут делаешь?", "А дай мобилу позвонить", "Иди сюда, сYка" и т.д., то логично предположить, что после этого разговора последует физический контакт, в котором мне придется применить минимум ГБ, а возможно и нож/резинострельный девайс. А может и ничего не успею применить и сам получу, а это есть нехорошо.
А если я применю все тот же ГБ (который не дает необратимых последствий) еще во время монолога, после фразы типа "Вася, мля, стоять я сказал!", то у меня есть возможность пресечь физический контакт еще до его начала, не нанося нападающему травм и увечий. Естественно наличие у нападающего друзей, собутыльников, и количество свидетелей в округе нужно отслеживать и решения принимать на месте исходя из ситуации. Возможно лучше просто сделать ноги.

Проще говоря, я считаю что нужно залить двуногого из ГБ, если с его стороны исходит явная агрессия и есть большая вероятность физ. контакта.
Это не озаначает, что нужно заливать каждого бомжа или попрошайку, который подошел попросить мелочи на пиво/сигареты. Но если после отказа дать мелочь он начинает буянить и угрожать - тогда да.

Kivar

10-4-2008 14:42 Kivar

Ну, вот, у вас есть определенный алгоритм, который появился после прочтения форума, именно об этом я и говорил

Салих

10-4-2008 15:01 Салих

Originally posted by Kivar:

определенный алгоритм, который появился после прочтения форума,

Точно?

Kivar

10-4-2008 15:06 Kivar

Originally posted by Салих:

Точно?

А как же!

Только я ж не уточнял, правильный или нет, главное - свой

DarkPower

10-4-2008 15:18 DarkPower

Вопрос: Возможно ли подвести под УК человека, даже за не обоснованную (с точки зрения наших законов) самооборону с использованием ГБ? То есть, я всегда считал ГБ средством не превентивного действия (достал, не показывая, не предупреждая, применил), проще говоря, использовал до того, как мне пытались причинить телесные повреждения.

Да. Ст.213 и 116. Из личного опыта.

Blackhat

10-4-2008 15:42 Blackhat

Данила-Мастер, спасибо, приму к сведению.

Originally posted by js:
Blackhat, это просто два совпадения "город"+"ник" или
очередной человек с ФТК на ганзе теперь присутствует? ))
Если да, то напиши мне в ПМ, расскажу, как у меня в похожем
случае события развивались.

Можно полюбопытствовать, а что такое ФТК?

Originally posted by DarkPower:
Да. Ст.213 и 116. Из личного опыта.

DarkPower, не поделитесь опытом, интересно при каких обстоятельствах это произошло и.т.д.

Спасибо всем, кто прокомментировал. Очень жаль, я раньше думал, что ГБ может быть эффективным средством пресечения конфликта с малым порогом применения, а оно вот как оказалось.

DarkPower

10-4-2008 16:10 DarkPower

DarkPower, не поделитесь опытом, интересно при каких обстоятельствах это произошло и.т.д.

Нет. Я "преступник" со стажем, своих тайн не раскрываю.

MNK

10-4-2008 16:29 MNK

Originally posted by Blackhat:
В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ и возможных последствиях такого использования.

Ну раз вы сами делаете вывод, что небыло нападения и угроз, значит их небыло..
А если вы уверены, что преследование вас, законопослушного и ввысшей степени положительного гражданина, неизвестным вам и угрожающим всякими непотребными словами вероятным преступником ничто иное как начало нападения, то нападение состоялось..
В сводках нередко фигурирует такая фраза: "Угрожая словами.. ", а далее уже "отобрали", "раздели", "разули".. Если уж дойдёт до разбора полётов, то неплохо-бы пару свидетелей того, как этот негодяй агрессивно себя вёл и угрожал покалечить, а-то и убить мирного прохожего..
Но лучше уж без разборов.. Ну их..

TIR

11-4-2008 01:52 TIR

Originally posted by Blackhat:

Blackhat

На оскорбления вы человека из ГБ поливать собрались.. . Типа потому что "не наносит необратимого вреда здоровью".
Так может тогда под задницу пинать и подзатыльники всем прописывать. Одежду рвать (после ГБ ведь тоже может придётся выкинуть одежду).

Это беспредел самый настоящий. Тут нужно хитрее быть, если хочется наказать ИМХО. Во всяком случае закон на вашу сторону не станет если вы после оскорблений ГБ примените.
Это уже будет "на почве возникших неприязненных отношений гражданий такой-то распылил в лицо ГБ... ". Напоминает что-то? Ага. "На почве возникших неприязненных отношений гр-н такой-то ударил ножом... ".

"Я хочу гориллу по имени Дэви, чтобы бить парней со скейтбордами, которые мне трусы натянули, и чтобы ей это велел делать говорящий орех - а я был не виноват" (с) х/ф Плохой Санта.

Blackhat

11-4-2008 02:34 Blackhat

Originally posted by TIR:
Самообороняйтесь на здоровье.
А вот хулиганить не надо!
На оскорбления вы человека из ГБ поливать собрались.. . Типа потому что "не наносит необратимого вреда здоровью". Чушь какая-то.

Если человек не астматик, то не наносит. А вы, какие варианты предложить можете? Я, знаете ли, в ответ собаке не лаю. Я ее наказываю.

Originally posted by TIR:
Так может тогда под задницу пинать и подзатыльники всем прописывать. Одежду рвать (после ГБ ведь тоже может придётся выкинуть одежду). Этож беспредел самый настоящий. Вы хотите достаточно круто расправиться с обидчиками не нарушив закона. Забавно.

Вас все в крайности кидает.. . Во-первых, не всем. Во-вторых, после каких ГБ вы предполагаете выкидывать одежду, озвучте, если не трудно, модели. В-третьих, мы живем не в правовом государстве, здесь, если ты не защитишь свою честь, ее никто не защитит.

P.S. Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

ups

11-4-2008 03:03 ups

Originally posted by Blackhat:

Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

крыть его, что спровоцирует его на агрессию. после этого можно спокойно применять гб.
оджеду можно выкидывать после перцовых, особенно белую. не отстирываюцца зараза

Blackhat

11-4-2008 05:16 Blackhat

ups

крыть его, что спровоцирует его на агрессию. после этого можно спокойно применять гб.

Мне своих нервов жаль.

оджеду можно выкидывать после перцовых, особенно белую. не отстирываюцца зараза

Если в этом смысле, то да, хотя я Джет с майки отстирал.

Kivar

11-4-2008 07:56 Kivar

Originally posted by Blackhat:

Мне своих нервов жаль.

"Тратя" свои нервы, вы расписываетесь в незнании родного и богатого языка

А по матери, по отцу, по детям, по предкам до седьмого колена?
И всё это В ОТВЕТ и улыбаясь!

Сделать на словах из оппонента, проститутку, трасвестита, транссексуала, зоофила, пассивного гомосексуала и т.д., и опять же улыбаясь (получая удовольствие от процесса "прикрепления ярлыков"

), причем искренне. Вот это называется, в ответ на словесный понос ,спровоцировать по букве закона на нападение

Данила-Мастер

11-4-2008 13:08 Данила-Мастер

Originally posted by Blackhat:

Очень жаль, я раньше думал, что ГБ может быть эффективным средством пресечения конфликта с малым порогом применения, а оно вот как оказалось.

Ну, не всё так печально.

Гоп заяву писать в милицию не кинется: не по пацански!

Да и на кого он напишет? На неизвестного, приметы которого он запомнил? Из милиции с таким заявлением он будет послан на три буквы. И, скорее всего, утрётся, если он гоп.

Так что на упреждение применять можно. Самооборона возможна даже в случае, если нападения нет, но очевидно, что оно начнётся.

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14
"О применении судами законодательства, обеспечивающего право
на необходимую оборону от общественно опасных посягательств"

5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения.

Данила-Мастер

11-4-2008 13:17 Данила-Мастер

Originally posted by Kivar:

Вот это называется, в ответ на словесный понос ,спровоцировать по букве закона на нападение

Да где тут провокация драки? Это драчун и матерщинник так отреагировал на нормальное замечание и требования прекратить противоправные действия!

Originally posted by Kivar:

Сделать на словах из оппонента .. . пассивного гомосексуала и т.д.,

А для тех, кто покрепче -- и не только на словах.

Как тут говорится к батарее и .. .

ups

11-4-2008 13:25 ups

так же можно намекнуть на некую схожесть супостата с латентным 3,14 дарасом и напомнить, с видом ботана, что таких вы ипали самыми неестественными образами

это любого на агрессию спровоцирует

Kivar

11-4-2008 13:56 Kivar

Вам тока мысль подай, так вы её до абсурда разовьетё!

Уже и к батарее.. . и так далее.. .

Blackhat

11-4-2008 18:52 Blackhat

Да уж, ну и советы.

Здесь не все так однозначно, у оппонента может оказаться оружие, к примеру, нож или еще дрянь какая, плюс вы лишаетесь преимущества первого удара. Ну да ладно. Что думаете на счет поста, на которого я дал ссылку в своем первом сообщении? Там состоялось вполне удачное применение ОП 65, но, с какого-то хрена, медики нашли у атакующего химические ожоги глаз. Бред какой-то, не может CS+МПК в гражданских концентрациях вызвать ожог глаз. У кого-нибудь были подобные проблемы с применением газового оружия? Если да, то, как удавалось убедить суд, что тот же FOG не кислота и дырку в двери или в чей-то роже не прожжет. Плюс, никто не подскажет, где на Jet найти сертификат.

TIR

11-4-2008 19:41 TIR

Originally posted by Blackhat:

у оппонента может оказаться оружие, к примеру, нож или еще дрянь какая

Blackhat по моему мнению человек должен физ. силу и средства самообороны применять только тогда когда это НЕОБХОДИМО. Т.е. когда альтернативой, как писал Vovanoid является только гроб или коляска.

Вы будете ГБ применять в ответ на оскорбления, когда противник превосходит вас в качестве или кол-ве или и в том и другом? Нет? Если нет, то вы просто трус, который ищет слабого на ком понтануться.
Если да, то вы глупец. Ибо жизнь свою ни в грошь не цените, думаете что ваша "честь" которую вы ЯКОБЫ отстаиваете (а этого не происходит на самом деле, это детский сад. Честь это не манера бросаться в ответ на мат. Это совершенно другое. Честь это воля, пожалуй) вам в могиле зачтётся. Не зачтётся! Можете попробовать!

Я, знаете ли, в ответ собаке не лаю. Я ее наказываю.

А я мимо прохожу.

после каких ГБ вы предполагаете выкидывать одежду, озвучте, если не трудно, модели. В-третьих, мы живем не в правовом государстве, здесь, если ты не защитишь свою честь, ее никто не защитит.

После того же KO FOGa или Русской защиты многие очень мучаются, отмывая одежду. Кашель, руки жжёт всё пачкается.
Да есть же в КоАП статья "мелкое хулиганство". Вот под неё можно повесить и оскорбления и клевету.
В новом Белорусском КоАП есть статьи "клевета", "оскорбление". В КоАП РФ нет. Но я полагаю что есть всё же возможность привлечь гражданина, при желании, по административной линии или подать гражданский иск.

Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

Незнакомому человеку или просто знакомому в душу мне залезть ооочень проблематично.
Пожалею его, убогого. И сдам СМам чтобы отвели в трезвяк.

Blackhat

11-4-2008 22:28 Blackhat

TIR

Blackhat по моему мнению человек должен физ. силу и средства самообороны применять только тогда когда это НЕОБХОДИМО. Т.е. когда альтернативой, как писал Vovanoid является только гроб или коляска.

Хм, люди после этого еще удивляются, почему у нас сажают самооборонщиков в тюрьму. Конечно, если на вас напали трое, не применяйте физ. силу и средства самообороны, они вас потреплют и уйдут, и в гроб или коляску не загонят. Конечно, если у вас на глазах насилуют вашу женщину, не применяйте физ. силу и средства самообороны, ну попользуются и оставят в покое, но в гроб или коляску точно не загонят ведь. Конечно, когда вас на улице попросят отдать мобильный телефон и деньги, не применяйте физ. силу и средства самообороны, вор ведь не отправит вас в гроб или коляску, ну возьмет материальные ценности и уйдет подальше. Хммм, осталось только вазелин посоветовать для полного довершения картины.
Вы случаем не из правоохранительных органов, а то тезисы уж больно знакомые?

Вы будете ГБ применять в ответ на оскорбления, когда противник превосходит вас в качестве или кол-ве или и в том и другом? Нет? Если нет, то вы просто трус, который ищет слабого на ком понтануться. Если да, то вы глупец.

Мир.. . Он не черно-белый, хотя основа действительно двухцветная, это как пианино, клавиши черно-белые, а играет бесконечным количеством оттенков и цветов. Вот также и я, если противник качественно и количественно превосходит, то применять я уже не ГБ буду. Вы, наверное, не понимаете, ГБ для меня, это всего лишь мера милосердия, если я перейду на рукопашку, последствия для противника будут намного хуже.

Ибо жизнь свою ни в грошь не цените, думаете что ваша "честь" которую вы ЯКОБЫ отстаиваете (а этого не происходит на самом деле, это детский сад. Честь это не манера бросаться в ответ на мат. Это совершенно другое. Честь это воля, пожалуй) вам в могиле зачтётся. Не зачтётся! Можете попробовать!

Нет.. . ! Честь - это, когда твое имя никто не пачкает своими грязными руками, когда ты смотришь в зеркало и тебе не стыдно, это чистая совесть и благородство души.

А я мимо прохожу.

В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас?

После того же KO FOGa или Русской защиты многие очень мучаются, отмывая одежду. Кашель, руки жжёт всё пачкается.

Ну, про РЗ ничего не скажу, а Фог нормально отстирывается (три стирки с ариэлем и ванишем на 60 градусах, и все чисто), про химчистки я уже молчу.

Да есть же в КоАП статья "мелкое хулиганство". Вот под неё можно повесить и оскорбления и клевету.
В новом Белорусском КоАП есть статьи "клевета", "оскорбление". В КоАП РФ нет. Но я полагаю что есть всё же возможность привлечь гражданина, при желании, по административной линии или подать гражданский иск.

А это реально для простого смертного?

Незнакомому человеку или просто знакомому в душу мне залезть ооочень проблематично.
Пожалею его, убогого. И сдам СМам чтобы отвели в трезвяк.

А это реально для простого смертного?

ups

11-4-2008 23:47 ups

Originally posted by Blackhat:

В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас?

*** быстрая походка-самооборонщика находка ***
*** умный избежит драки любыми путями ***
*** хороший поединок тот, который не начался ***

TIR

12-4-2008 00:40 TIR

Originally posted by Blackhat:

Вы случаем не из правоохранительных органов, а то тезисы уж больно знакомые?

Не так однозначно нужно понимать.
Нападение отличается от оскорбления, не замечаете разницы? Поэтому перечисленные варианты не при чём.

Originally posted by Blackhat:

Вы, наверное, не понимаете, ГБ для меня, это всего лишь мера милосердия, если я перейду на рукопашку, последствия для противника будут намного хуже.

ГБ мера милосердия? Для кого? Для оскорбившего вас алкаша или малолеток или ещё кого?
А если а если.. . Да стреляйте хоть с автомата всех направо и налево. Мне всё равно. По зоновским понятиям за некоторые оскорбления нужно убивать. Меры милосердия тоже есть. Хотя я думал мы на воле.

Originally posted by Blackhat:

Нет.. . ! Честь - это, когда твое имя никто не пачкает своими грязными руками, когда ты смотришь в зеркало и тебе не стыдно, это чистая совесть и благородство души.

Отлично! Причём тут ГБ?

Всех кто вас оскорбил наказывать собрались?
А можно вопрос. Что вы будете делать если "спросить" с оскорбившего вас, по тем или иным причинам, не получится? В зеркало смотреть перестанете?

Originally posted by Blackhat:

А это реально для простого смертного?

1) Полагаю да. К участковому сходить и все вопросы. Административка вкатывается как запросто, без проволочек. Но именно по поводу оскорблений опыта не было.
2) Запросто имхо. В той же электричке всегда есть СМы. Идёшь к ним и говоришь мол пьяное тело матом громко ругается, общественный порядок нарушает. Тело уводят либо высаживают.

TIR

12-4-2008 00:49 TIR

Originally posted by Blackhat:

В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас?

Не в этом. На меня никто не лаит снова. И делается это не баллоном.
Я уже молчу о тех случаях когда с лающей персоной встречаешься всего 1н или пару раз в жизни. И вы успеете замарать руки в г.. не? Или тот случай когда можно прекратить общение. Опять же, вместо этого вы будете возиться?

Blackhat

12-4-2008 04:26 Blackhat

TIR

Не так однозначно нужно понимать.
Нападение отличается от оскорбления, не замечаете разницы? Поэтому перечисленные варианты не при чём.

Любое действие начинается с определенной идеи, так прежде чем выпить чайку, вы как минимум вспомните о том, что вы этого хотите, с хамством та же история, люди не чешут языком просто так, они это делают сознательно, при этом ставя себя выше другого человека, и унижая его достоинство. Вот тут и начинается самое интересное, по сути своей насилие и хамство - это брат и сестра, которые крайне редко ходят отдельно, человек склонный к оскорблениям обычно склонен и к насилию и скорее всего, совершит его в ближайшем будущем, а основных причины тут две: 1)Чувство безнаказанности 2)Отсутствия уважения к окружающим. Последнее уже не прививается, а вот первое из человека можно вытравить различными способами. В цивилизованных странах из людей это чувство выводится правоохранительными органами, но наша Родина к таким не относится, так что приходится самому выполнять карающие функции.

ГБ мера милосердия? Для кого? Для оскорбившего вас алкаша или малолеток или ещё кого?
А если а если.. . Да стреляйте хоть с автомата всех направо и налево. Мне всё равно. По зоновским понятиям за некоторые оскорбления нужно убивать. Меры милосердия тоже есть. Хотя я думал мы на воле.

Вы считаете, что хамство - это хорошо? Вы значение слова "оскорбление" понимаете? Зачем сразу из автомата, человеку можно дать возможность извинится, это не так сложно.

Отлично! Причём тут ГБ? Всех кто вас оскорбил наказывать собрались?
А можно вопрос. Что вы будете делать если "спросить" с оскорбившего вас, по тем или иным причинам, не получится? В зеркало смотреть перестанете?

ГБ не наносит травм. Да. Такого пока не случалось, но я буду знать, что пытался.

1) Полагаю да. К участковому сходить и все вопросы. Административка вкатывается как запросто, без проволочек. Но именно по поводу оскорблений опыта не было.
2) Запросто имхо. В той же электричке всегда есть СМы. Идёшь к ним и говоришь мол пьяное тело матом громко ругается, общественный порядок нарушает. Тело уводят либо высаживают.

1) Хех, если бы все так просто было.
2)Или говорят, что им плевать на это.

ups

*** быстрая походка-самооборонщика находка ***
*** умный избежит драки любыми путями ***
*** хороший поединок тот, который не начался ***

Величайшее поощрение преступления - безнаказанность. (c)

Цицерон

TIR

16-4-2008 21:44 TIR

Ай не хочется уже давать развёрнутый ответ.
Я бы ГБ на оскорбление не применял. Т.к. отношусь к нему как к оружию, которым, он впрочем, и является. Равно как не применял бы КС, нож и другие вещи. Даже если бы мог не повредить людям а просто применить "на испуг".
Это моё мнение. Делайте как знаете.
Закон это не одобряет.

Василий17

17-4-2008 01:22 Василий17

Мое мнение в общем совпадает с точкой зрения TIRа.
Я на форуме не так давно, но успел обратить внимание на то, что многие воспринимают ГБ, ЭШУ, травматики, УДАРы и т.п. как некие средства нападения и, в том числе, воспитания всевозможных "неадекватных" товарищей. На мой взгляд все это не очень верно, так как данные вышеперечисленные средства являются средствами САМООБОРОНЫ, применять которые следует в крайнем случае и для того чтобы обеспечить себе возможность избежать мордобития, ограбления и т.д. и скрыться (101-й прием кун-фу: измотать противника бегом :-)).

Кроме того, дебил дебилом и останется, сколько его из баллона не поливай и по башке не бей (по крайней мере я не слышал ни единого случая, когда после этого люди становились на путь истинный). Этот даун отлежится денек, отмоет рожу, выйдет на улицу, поймает там очкастого ботаника идущего с книжкой из "лененки" и от***дит его, вымещая злобу за ту неудачу на заведомо слабом противнике.

Но этим я не в коем случае не хочу сказать о том, что обороняться нельзя - защищаться можно и нужно, но ЗАЩИЩАТЬСЯ, а не карать, вершить суд или воспитывать.

ЗЫ Никого не хотел обидеть или задеть, просто высказывал свое мнение.

Shurik.B

17-4-2008 20:52 Shurik.B

А вот горячие кавказские парни, за оскорбление могут и на кинжал посадить, особенно если по-матушке!А нас, славян,значит поливай сколько хош словесным поносом, всё стерпим, лишь бы не конфликтовать. Я правильно понял последних 2 поста?

Данила-Мастер

18-4-2008 06:47 Данила-Мастер

Originally posted by Shurik.B:

А вот горячие кавказские парни, за оскорбление могут и на кинжал посадить, особенно если по-матушке!

Это Вы правильно подметили относительно ЛКНов. Но у нас-то так не принято. У нас подобное поведение характерно только для последних урок (например, в качестве реакции на безобидное слово

"козёл") или полностью спившихся алкоголиков-маргиналов (да и то не на трезвую голову).

Originally posted by Shurik.B:

А нас, славян, значит поливай сколько хош словесным поносом, всё стерпим, лишь бы не конфликтовать.

У нас же смертоубийство и кровная месть подобным образом не практикуются. У славян принято давать в морду. С приходом цивилизации у славян стало принято ставить хама на место словесно, обращаться в милицию или в суд.

Но конфликт в любом случае не желателен.

Для некоторых струя из ГБ или резиновая пуля являются аналогом "дать в морду", т.к. не смертельно, а просто больно. Традиции -- от них не уйти.

Но наиболее цивилизованные славяне вообще стараются не конфликтовать.

Originally posted by ups:

*** быстрая походка-самооборонщика находка ***
*** умный избежит драки любыми путями ***
*** хороший поединок тот, который не начался ***

И прочие премудрости.

В действительности всё зависит от обстоятельств. Например, брошенная шаурма может быть только предлогом для начала конфликта. На замечание или возврат шаурмы методом швыряния может вполне последовать неадекват. Поэтому упреждающее применение ГБ даже в случае мелкого хулиганства может быть оправдано.

Другое дело, когда хулиганят малолетки, которые опасности не представляют, а способны только пакостить, выпив 0,5 пива на троих.

Этих из ГБ поливать не обязательно. Их можно разогнать, можно скормить им шаурму с земли (чтобы продукт не пропадал), размазать брошенную шаурму по лицу (иногда эффект лучше, чем от струи из ГБ) и другие варианты.

Но это я только за себя говорю, а не за двух последних участников темы.

Sycorsky

18-4-2008 08:20 Sycorsky

Данила-мастер, а вас малолетки пинали когда-нибудь? Те самые дети 12-14 лет, выпившие немного пива. Одного знакомого у меня запинали очень неслабо, 4 недели в больнице, минус куртка и деньги. А можно было предотвратить тем же ГБ. Слов они не слушали, как я понимаю, и предупреждая вопрос говорю что знакомец был трезв, он вообще тогда не пил. Так что ГБ как раз щадящее средство. А вот за шаурму вы реально можете нарваться на пику, лезвие, что еще там дети носят.. .

Данила-Мастер

18-4-2008 08:46 Данила-Мастер

Originally posted by Sycorsky:

Те самые дети 12-14 лет, выпившие немного пива. Одного знакомого у меня запинали очень неслабо, 4 недели в больнице, минус куртка и деньги.

Что-то не понял. Знакомый совсем что ли бот или ему тоже лет 12? Или этих "деток" штук 10 было?

Не отбиться от подростков, да ещё и пьяных...

"Боевую машину" хотя бы прочитать можно было. Уже бы не взяли голыми руками.

Когда гоп-стопят это одно, а когда деткам хорошие манеры преподать надо -- это другое. ГБ не самое лучшее воспитательное средство, но вполне допустим.

Просто здесь есть ещё один тонкий момент: они подростки. Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал".

Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Василий17

20-4-2008 01:22 Василий17

Согласен, упреждающий удар зачастую необходим, но в этом случае решение на использование средств самозащиты принимается только на основе личного опыта или ощущений "защищающегося". При многократном использовании оружия на упреждение существенно возрастает число случаев, в которых в его использовании не было нужды (повторюсь, это вроде уже обсуждалось).

Хотя, рассматривая этот аспект с точки зрения простого трусливого обывателя (я о себе), и принимая во внимание относительную "безвредность" газового оружия, упреждение действительно необходимо - своя жопа дороже.

ЗЫ Вообще, эти морально-юридические моменты по сути своей - бесконечный процесс борьбы "бобра с козлом" в человеческом мировоззрении и постоянное перемалывание извечного вопроса: "Кто я, тварь дрожащая или право имею?".

MNK

20-4-2008 02:18 MNK

Originally posted by Данила-Мастер:

Просто здесь есть ещё один тонкий момент: они подростки. Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал".
Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Если нападают-то всё просто и однозначно.. Лучше уж пусть в хулюганы, чем в инвалиды..
А вот если провоцируют на какие-то реакции, то есть смысл задуматься, а чего, собсно, они добиваются? Вообще, это ооочень старая фишка, добиться чтоб дяденька "ребёнка" за шиворот взял, и тут появиться на понте, с папиросаю во рте, мол ты чё ребёнка бъёшь, ирод?

Doreka

21-4-2008 11:53 Doreka

Originally posted by Данила-Мастер:

Что-то не понял. Знакомый совсем что ли бот или ему тоже лет 12? Или этих "деток" штук 10 было?
Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Толпа подростков особенно организованная справляется и с подготовленными немаленькими людьми. Особенно если они не ожидают действий от толпы "сопляков". Пара человек в ноги и запинать или чем по башке заехать и все клиент созрел.

Ну а с вашей идеологией "Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал"."
Что еще добавите "а вдруг нетолерантным посчитают" ? и "у него наверное плохое воспитание в детстве было" ?

Вам тогда вазелин с собой носить надо спокойней себя чуствовать будете.

Василий17

21-4-2008 14:15 Василий17

Лично мне кажется, что наши придурошные подростки это в первую очередь вина родителей: надо следить за детьми, и если уж видно, что они не в той компании, то хотя бы тупо не выпускать их из дома.

А по поводу возможностей этих "деток" скажу следующее: я по роду своей деятельности часто осуществляю пропускной режим на территорию одного учреждения и временами (через раз) приходится сталкиваться со всякими придурками. Вот для примера, подходит тушка в состоянии среднего алкогольного опьянения, на вид лет 20, рост 180, в плечах в два раза шире меня, и начинает до нас докапываться: типа, я хочу пройти, а че мне нельзя, я типа издалека приехал, а ты меня не пускаешь, ты че здесь главный што-ли, да у тебя будут проблемы.
Сами понимаете, непосредственного факта нападения нет, прямой агрессии или применения физической силы тоже нет, в такой ситуации применять оружие (именно оружие, а не средства самозащиты) нельзя - сам сядешь.
Сам этот товарищь уходить не хочет, пришлось скрутить его вчетвером(!) предварительно спровоцировав на агрессию. Вызвал СМ, приехали достали его документы - 17 лет. А если бы их было несколько и настрой был у них боевой, да и честно говоря даже с ним одним у меня почти нет шансов один на один (если, что мне 23).

Короче, наверно лучше все эти компании обходить, а если что - брызнуть в репу и быстро сваливать. Главное не бросаться на всякого, кто просто спросил закурить.

ЗЫ Вышеописанный случай так же неоднократно имел место с родителями обучающихся у нас детей(!), а один из этих шизов был даже полковник ВС в отставке(!) тоже угрожал мне и т.д.
Для локализации подобных конфликтов + собаки + просто придурки на улице я и купил себе Удар, хочу купить еще и ГБ.