ГБ или АУ против ножа

дезерт игл:
Кстати, этим летом на речке угомонил красной ракетой поверх голов группу бухариков.

А если бы не угомонились? Эффект-то чисто психологический.

дезерт игл:
Баллончик так сможет? Вряд ли, вот и весь ответ.

Почему бы и нет? После распыления из Факела 2 вряд ли кто-то сможет оставаться в этом месте.

если бы не угомонились? Эффект-то чисто психологический.

У меня были и слегка модифицированные, речка видеокамер то нет.

Почему бы и нет? После распыления из Факела 2 вряд ли кто-то сможет оставаться в этом месте.

На 7 рыл на открытой местности?
Вряд ли.

А из чего надо стрелять ракетами, чтобы от 7 человек отбиться? Времени-то на перезарядку не будет. Что касается Факела, то количество не имеет особого значения, так как концентрации в воздухе в радиусе метров пяти хватит для респираторного эффекта всем, если вылить весь баллон. Собственно, на испытаниях у нас были случаи, когда после Факела всем приходилось покидать поляну и отбегать метров на 10. Но, конечно, есть нюанс: если будет ощутимый ветер, то все может просто сдуть в сторону.

Часто на видео,одному из толпы морду зальют,остальные как-то успокаиваются.В общем если есть не готов как я,то 2 Гб или Гб и ау нормально.ОООП ещё,но уже более спорно.ТК опять же я бы сесть за его применение был не готов.

yuh91:
Часто на видео,одному из толпы морду зальют,остальные как-то успокаиваются.В общем если есть не готов как я,то 2 Гб или Гб и ау нормально.ОООП ещё,но уже более спорно,ТК опять же я бы сесть за его применение был не готов.

Это очень частый эффект - если быстро и качественно вырубить одного или двух, группа может быть полностью деморализована.

чего надо стрелять ракетами, чтобы от 7 человек отбиться? Времени-то на перезарядку не будет

Смотря чем палить

нормально.ОООП ещё,но уже более спорно.ТК опять же я бы сесть за его применение был не готов.

Иногда лучше сесть, чем лечь

дезерт игл:

Он большой, тяжелый, дорогой и требует двух рук.
Тогда уж проще ракетой шандарахнуть в голову, ПУ легче и дешевле

Ответ на вводную про мачете на 3 метра?
Направляешь ПУ на яйца и говоришь - кладешь мачете медленно на землю, потом ложишься сам с руками за головой.

------
https://t.me/mensclub11

дезерт игл:
Смотря чем палить

Так и чем же? А то получается, что ГБ сравнивается непонятно с чем.

чем же? А то получается, что ГБ сравнивается непонятно с чем.

Это форум, его смотрят те, кому не надо знать чем😁

Ответ на вводную про мачете на 3 метра?
Направляешь ПУ на яйца и говоришь - кладешь мачете медленно на землю, потом ложишься сам с руками за головой

Да, как вариант.
Стоимость кстати как у недорогого ножа, даже с патронами в 5000 р можно уложиться. Опять же ни штифтов ни перегородок, только пыж в рожу смотрит. Очень остужает.

дезерт игл:
Это форум, его смотрят те, кому не надо знать чем

Ну тогда и обсуждать нет смысла.

обсуждать нет смысла.

Стреляло всегда круче газа, только и всего, чего тут обсуждать. А что туда сунут вместо звездки каждый решает сам.

Conquistador777:
Ответ на вводную про мачете на 3 метра?
Направляешь ПУ на яйца и говоришь - кладешь мачете медленно на землю, потом ложишься сам с руками за головой.

дезерт игл:
Да, как вариант.

Если человек с мачете набегает или даже просто идет шагом, то пока все это скажешь, три метра уже кончатся.

Если человек с мачете набегает или даже просто идет шагом, то пока все это скажешь, три метра уже кончатся.

Тогда стрелять.
Даже обычная звездка в башку вырубает.
Это не сигнал охотника, в ней дури больше

дезерт игл:
Стреляло всегда круче газа, только и всего, чего тут обсуждать. А что туда сунут вместо звездки каждый решает сам.

Если "стреляло" однозарядное и без возможности быстрой перезарядки, то вряд ли. А обсуждать нет смысла потому, что это выходит за рамки закона, а это уже нарушение п.1 правил раздела.

обсуждать нет смысла потому, что это выходит за рамки закона, а это уже нарушение п.1 правил раздела.

Аа, понял.
Ну тогда да, нет смысла.

Я сразу писал что тема странная.Если обсуждать только с того что в названии,то и обсуждать особо нечего.Все что в рамках закона,плюс минус одинаковое.

писал что тема странная.Если обсуждать только с того что в названии,то и обсуждать особо нечего.Все что в рамках закона,плюс минус одинаковое.

Да нечего. ГБ против ножа лотерея вот и все

Табор из 30 цыган залетел в вагон и устроил поножовщину, напав на пассажиров, в том числе на женщин и детей, в новосибирской электричке

Пьяные цыгане завалились в вагон электрички 'Новосибирск - Болотная' и как только поезд тронулся, они принялись резать сидящего рядом с ними мужчину. Остальные пассажиры в панике пытались спрятаться - побросав вещи, женщины с детьми выбежали из вагона и держали двери, чтобы цыгане на них не напали.

Поезд остановился только на конечной станции. За 10 минут никто на помощь людям не пришёл, а состав никто экстренно останавливать даже не попытался, рассказали те, кто там был в этот момент
https://vk.com/wall-31101527_13826999

Зато на вокзалах рамки металлодетектора и фиг там с ГБ пройдёшь на посадку...
В соседнем с нашим районе, что забавно, на ЖД-вокзале звук на входной рамке отключён, выход на перрон - вообще мимо неё охрана направляет )
Правда, там и проход к поездам прямо из города есть, помимо вокзала, но прямо рядом с ним.

дезерт игл:
Да нечего. ГБ против ножа лотерея вот и все

Такая же лотерея как и ОООП против ножа. Причем для неподготовленного человека даже в большей степени, так как отсутствие необходимых навыков не позволит его эффективно применить.

Вопрос, заданный автором темы, должен стоять так: дает ли ГБ или АУ возможность спастись от нападающего с ножом? И когда придет понимание, что ГБ это средство, которое должно дать возможность хотя бы убежать, тогда все встанет на свои места.

Такая же лотерея как и ОООП против ножа. Причем для неподготовленного человека даже в большей степени, так как отсутствие необходимых навыков не позволит его эффективно применить.

Таки да. Режут даже копов с КСом ролики в сети есть

Вопрос, заданный автором темы, должен стоять так: дает ли ГБ или АУ возможность спастись от нападающего с ножом? И когда придет понимание, что ГБ это средство, которое должно дать возможность хотя бы убежать, тогда все встанет на свои места.

Я и говорю лотерея.
Может дать, а может нет.

В жизни все имеет ту или иную вероятность. Вопрос в том, какую именно.

жизни все имеет ту или иную вероятность. Вопрос в том, какую именно.

Это понятно, но как раз смысл самообороны ее повышать.

Просмотрел статистику применений ГБ на предмет случаев нападений с ножом или каким-либо длинномером. Нашел три случая нападения с ножом и один случай с лопатой. К вводной с нападением с мачете с 3 м наиболее близок случай нападения с лопатой (последняя ссылка). Во всех случаях применялись старые модели ГБ.

Контроль-УМ vs Двоих
Статистика применений ГБ
Рз-25 vs Режик
Статистика применений ГБ

Случаев слишком мало, чтобы делать по ним выводы, но все же они показывают, что в случае именно угрозы ножом, а не внезапного нападения, самооборона с ГБ бывает успешна.

в случае именно угрозы ножом, а не внезапного нападения, самооборона с ГБ бывает успешна.

Вот полностью согласен!

И ещё момент: нынешние ГБ (Боец струйный, Блэки, Факелы) и АУ (CR+ОС на 18х51/55) весьма эффективны, чем то, что продавалось лет 15-20 назад.

полностью согласен!
И ещё момент: нынешние ГБ (Боец струйный, Блэки, Факелы) и АУ (CR+ОС на 18х51/55) весьма эффективны, чем то, что продавалось лет 15-20 назад.

Так то да, но и они могут дать задержку.
А это хреново.

Originally posted by Funny man 1989:

нынешние ГБ (Боец струйный, Блэки, Факелы) и АУ (CR+ОС на 18х51/55) весьма эффективны, чем то, что продавалось лет 15-20 назад.

круто, если так, хоть где-то прогресс.. .

хоть где-то прогресс.

Ха! Баллончики... Ижмех вроде как Макаров перестал выпускать, что прогресс.
Закончился путь в 70+ лет

круто, если так, хоть где-то прогресс.. .

Действительно прогресс, ибо раньше ТК выпускали ГБ, например, "Кобра", 1501 (65 мл., 150 мг. CS, на 10 сек.работы), 1502 (150 мг. CS, вроде 18 сек. работы), потом по нарастающей: "Скорпионы" с МПК, "Драконы" CS+МПК (при этом, 80 мг.+500 мг. на 65 мл. 10 сек.), и всё это - аэрозольные ГБ, ну а далее все знают уже: пошли ГО (1000 мг. МПК, 5 сек.), ОП (135 мг. CS+ 1000 мг.МПК 5 сек.), КМ (половина ОП). По сравнению с тем, что было и что есть сейчас - прогресс серьёзный, сейчас отечественные ГБ лучше, чем когда - то хваленые MACE или немецкие КО.

По БАМам и АУ - тоже однозначно прогресс, раньше был только УДАР и все хвалили "Шихановские" БАМы, которые было сложно найти.
А сейчас - CR+ОС в максимальных концентрациях в продаже

Ижмех вроде как Макаров перестал выпускать

За эту новость не скажу, если так - сильно удивлён.. .

Так то да, но и они могут дать задержку.
А это хреново.

Могут, да, однако, а что работает без задержки, что можно носить законно и не сильно оттопыривая карман?
ОООП, если только: ОСА с дореформой.

Как вариант ещё, против ножевика на дистанции - хороший Шокер с БТЭРом, однако, действительно серьёзные ЭШУ гражданским - табу, а гражданские ЭШУ - те, что более менее эффективны - в кармане с катриджем не поносишь.

Borion:

Если человек с мачете набегает или даже просто идет шагом, то пока все это скажешь, три метра уже кончатся.

Кричишь стой, направляя девайс - останавливается - приказываешь положить мачете/нож и лечь, продолжает нападение - стреляешь. Стрелять лучше в центр масс - легче попасть в движении.
Думаю, залпа/серии из ПУ -3 или ПУ 4 сигналом охотника тоже должно хватить.

------
https://t.me/mensclub11

Borion:
Практически все испытания, которые мы проводили, как раз-таки имитировали нападение с ножом или длинномером. И мотивация, по крайней мере, у нескольких добровольцев была очень даже хорошая, таких людей еще поискать надо. Поэтому если ставить вопрос о том, можно ли с ГБ самооборониться от ножа, то мой ответ будет - да. Но то, что эффект от действия ГБ может наступить не сразу или быть недостаточным, нужно принять как факт. Поэтому нужно заранее продумать и отработать действия в подобной ситуации. Ни в коем случае нельзя оставаться на месте и ждать наступления эффекта, нужно обязательно разрывать дистанцию и быть готовым повторить залитие.

Что касается ОООП, то помимо сказанного выше, я считаю, что смысл оформлять есть, если только будете носить его потом постоянно. На практике многим это рано или поздно надоедает и оружие большую часть времени лежит в сейфе и берется только по каким-то особым случаям. Плюс нужно регулярно тренироваться. ГБ же хорош тем, что он всегда при себе.

Считаю, вывод легкомысленным... хоть и смотрел ваши испытания.
Люди становятся друг напротив друга, фиксированное расстояние и время залива нападающего из баллончика.
В реальности,ситуация будет с рваными временными промежутками,противником в движении+баллончик будет не наготове в боевом состоянии...
Нападающий может быть пьян или под веществами, что несколько снизит воздействие.
Ну и не все нападают с ножом глупо доставая его за 10 метров и размахивая им....
Моё мнение, что в случае если повезло и противник не профи или не обладающий опытом-то, возможно, но однозначно нужно успеть отбежать прилично... в общем достаточно волнительный и смелый вариант.
А вот если человек с опытом-то, считаю баллончик не поможет, резать вас будут внезапно и с максимально близкого расстояния.
Только заблаговременное применение с расстояния с возможностью отбежать прилично в сторону,или закрыться в машине или подъезде... и известной толике удачи.
Где считаю баллончик хорош,это предотвращение драки,уравнять возможности в драке с превосходящими по численностью противниками... да и то, вон уже случаи привлечения к ответственности люди пишут есть...
Короче у нас как обычно, убьют-вот тогда приходите и пишите заявление!

Могут, да, однако, а что работает без задержки, что можно носить законно и не сильно оттопыривая карман?

Мне запретили писать что😁

Temniu+:

Считаю, вывод легкомысленным... хоть и смотрел ваши испытания.
Люди становятся друг напротив друга, фиксированное расстояние и время залива нападающего из баллончика.
В реальности,ситуация будет с рваными временными промежутками,противником в движении+баллончик будет не наготове в боевом состоянии...
Нападающий может быть пьян или под веществами, что несколько снизит воздействие.
Ну и не все нападают с ножом глупо доставая его за 10 метров и размахивая им....
Моё мнение, что в случае если повезло и противник не профи или не обладающий опытом-то, возможно, но однозначно нужно успеть отбежать прилично... в общем достаточно волнительный и смелый вариант.
А вот если человек с опытом-то, считаю баллончик не поможет, резать вас будут внезапно и с максимально близкого расстояния.
Только заблаговременное применение с расстояния с возможностью отбежать прилично в сторону,или закрыться в машине или подъезде... и известной толике удачи.
Где считаю баллончик хорош,это предотвращение драки,уравнять возможности в драке с превосходящими по численностью противниками... да и то, вон уже случаи привлечения к ответственности люди пишут есть...
Короче у нас как обычно, убьют-вот тогда приходите и пишите заявление!

Абсолютно согласен!
Грамотное применение ГБ/АУ может помочь и в этой ситуации, но может и не помочь, и на провальные случаи Я здесь и указывал.
То есть, надеяться на ГБ/АУ, что они с большой долей вероятности помогут от ножа и металлической трубы - легкомысленно.
Тяжело в учении - легко в бою, поэтому мы должны готовиться с запасом к таким ситуациям.
Поможет предугадывание опасных ситуаций и контроль обстановки, подготовка и тренировка, наличие более серьёзных летальных девайсов, психологическая готовность их применять и действия на опережение.
В рамках ст 37, естественно.

------
https://t.me/mensclub11

дезерт игл:

Мне запретили писать что😁

Законно)в цитате.

опытом-то, считаю баллончик не поможет, резать вас будут внезапно и с максимально близкого расстояния

Если с опытом поможет только бег.
А уж разорвав дистанцию можно выбирать.

ОООП, если только: ОСА с дореформой.

Хорхе-С, Словак Т12.

Законно)в цитате.

Очень мощная до реформа в голову тогда.
Своё мачете, топор, палка в идеале с заострённые концом.

Originally posted by Conquistador777:

Кричишь стой, направляя девайс - останавливается - приказываешь положить мачете/нож и лечь, продолжает нападение - стреляешь.

Меня вот по сей день мучает вопрос правовой интерпретации запрета передвигаться в свою сторону и последующего применения...
Насколько он институционализирован в российском праве - ХЗ.
С одной стороны - формально, когда злобный чел быстро бежит в твою сторону и не реагирует на требование не приближаться - он вроде никакой РЕАЛЬНОЙ угрозы таким образом не представляет, чтобы в него распылять/стрелять/ещё что.
С другой стороны - дураку понятно, что когда он прорвётся к телу жертвы, обороняться может быть уже и поздно вообще.
Особенно, если силы сильно неравны и в роли жертвы - старики, женщины и дети(c), инвалид, одиночка против группы, безоружный (или с нелетальным типа ГБ) против вооружённого чем-то летальным.

С часовым всё просто: "Стой, стреляю!" и выстрел.
А с частным лицом...

Originally posted by Temniu+:

Считаю, вывод легкомысленным.. . хоть и смотрел ваши испытания.
Люди становятся друг напротив друга, фиксированное расстояние и время залива нападающего из баллончика.
В реальности,ситуация будет с рваными временными промежутками,противником в движении+баллончик будет не наготове в боевом состоянии...
Нападающий может быть пьян или под веществами, что несколько снизит воздействие.
Ну и не все нападают с ножом глупо доставая его за 10 метров и размахивая им....
Моё мнение, что в случае если повезло и противник не профи или не обладающий опытом-то, возможно, но однозначно нужно успеть отбежать прилично.. . в общем достаточно волнительный и смелый вариант.
А вот если человек с опытом-то, считаю баллончик не поможет, резать вас будут внезапно и с максимально близкого расстояния.
Только заблаговременное применение с расстояния с возможностью отбежать прилично в сторону,или закрыться в машине или подъезде.. . и известной толике удачи.
Где считаю баллончик хорош,это предотвращение драки,уравнять возможности в драке с превосходящими по численностью противниками.. . да и то, вон уже случаи привлечения к ответственности люди пишут есть...
Короче у нас как обычно, убьют-вот тогда приходите и пишите заявление!

Как практик применения, согласен с каждым словом.
Заяву писать либо ЕЩЁ РАНО, либо... уже поздно.
Обидно, что за применение ГБ действует некая "презумпция виновности" и несчастный самооборонщик получает ещё и статью... Это уже просто какой-то безумный конвейер дел по 6.1.1, когда была старая 116-я такой кошмар и присниться никому не мог...

Originally posted by Conquistador777:

В рамках ст 37, естественно.

В КоАП РФ такой статьи, увы, нет.. .

Temniu+:
Считаю, вывод легкомысленным... хоть и смотрел ваши испытания.
Люди становятся друг напротив друга, фиксированное расстояние и время залива нападающего из баллончика.
В реальности,ситуация будет с рваными временными промежутками,противником в движении+баллончик будет не наготове в боевом состоянии...

Основная цель подобных испытаний была не в проверке навыков его участников, а в оценке эффективности ГБ. Поэтому смотрели на то, что может сделать условный нападающий уже после распыления в него из ГБ, создавая по возможности равные условия для распыления. В противном случае невозможно было бы провести объективное сравнение.

Что касается того, какая может быть реальная ситуация, то выше я уже привел примеры случаев нападений с ножом из статистики применений ГБ. Если это угроза ножом, то успеть достать и распылить ГБ можно. Но, как я уже писал ранее, важным является разрыв дистанции сразу после этого. И те, кто применял ГБ в этих случаях, так и делали. К тому же, нож в начальный момент нападения тоже может быть не наготове. Поэтому не всегда у нападающего есть преимущество, так как он тоже не знает, что у обороняющегося есть ГБ.

Temniu+:
Нападающий может быть пьян или под веществами, что несколько снизит воздействие.

В части алкоголя это утверждение полностью опровергается статистикой применений ГБ, в которой большой процент случаев, когда нападающие были в состоянии алкогольного опьянения. По статистике на пьяных ГБ действуют даже лучше, чем на трезвых. Соответствующую аналитику вы можете посмотреть в теме со статистикой применений ГБ.

Temniu+:
Ну и не все нападают с ножом глупо доставая его за 10 метров и размахивая им...

Ну и не все сразу пытаются им ударить.

Temniu+:
Моё мнение, что в случае если повезло и противник не профи или не обладающий опытом-то, возможно, но однозначно нужно успеть отбежать прилично... в общем достаточно волнительный и смелый вариант.

А какой вариант в ситуации нападения с ножом будет не волнительным? Тут для любых действий нужна какая-то смелость.

Temniu+:
А вот если человек с опытом-то, считаю баллончик не поможет, резать вас будут внезапно и с максимально близкого расстояния.

В такой ситуации не поможет ничто, даже если у вас ОООП или какое-то другое оружие самообороны. Вы просто не успеете его извлечь.

Temniu+:
Только заблаговременное применение с расстояния с возможностью отбежать прилично в сторону,или закрыться в машине или подъезде... и известной толике удачи.

Заблаговременное применение при внезапном нападении невозможно.

Temniu+:
Где считаю баллончик хорош,это предотвращение драки,уравнять возможности в драке с превосходящими по численностью противниками...

Вы не можете быть уверенным во время драки, что у нападающих нет ничего при себе. Нож может появиться в руке у нападающего уже в ее процессе. Об этом тоже надо помнить.