Правомерно ли применение ГБ без угрозы жизни и здоровью гражданина ?!

Originally posted by Walther P99 QT:

Наоборот, гопник, если огреб, даже речи не было, чтобы обратился в милицию, и дело не только в "понятиях" : в лучшем для него случае получил бы ответ "скажи спасибо, что не убили", в худшем - из ментовки бы он уже не вышел.

300%.Что с этим сейчас творится - просто волосы дыбом.

Originally posted by скайпер2:

и на 90 е прошло мое детство. но и я помню как после драки с одноклассниками в школе прибегали их родители и грозили судами за фингалы под глазами у их чад.

часть моего тоже там прошла (отрочество) но такой шизы не было, даже не слыхал. Мент в школу приходил, рассказывал про возможные (по дурости) преступления и про то, чем это всё заканчивается )

Originally posted by BigTail:

Да, так и было. Народ вовсю применял баллончики и не только, но за эти применения почти никогда никому ничего не было. Времена были не лёгкие, и вроде и опасности были, гопники, бандюки, но жилось как-то весело, в глазах людей были надежда и жизнь, а не мёртвое озверение, или безучастность, как сейчас.

ППКС

Originally posted by BigTail:

Бабы и дети ещё вели себя нормально, осознавая своё реальное место.
Все вокруг не было утыкано камерами и перегорожено разнообразными заборами и шлагбаумами.
Стало ли безопаснее? Не уверен. Пропали гопники, но появились шариатские патрули. Пропали бандюки, но появились диаспоры и "красные крыши", в отличие от бандюков, имеющие государственную поддержку. При прочих равных я бы предпочёл гопников и бандюков.

да, тоска-печаль...
Ныне только и остаётся увешаться регистраторами и диктовать завещение с мобилы в 112.. . )

скайпер2:
просто я 1986 года рождения и на 90 е прошло мое детство. но и я помню как после драки с одноклассниками в школе прибегали их родители и грозили судами за фингалы под глазами у их чад.

В моей школе был случай, когда парень из параллельного класса пострелял из пневматики в двух моих одноклассниц. У нас была очень строгая директор школы, все школьники ее побаивались, но, в итоге, этого парня даже не отчислили из школы. Кончил он, правда, все равно плохо. Так что, может кто чем и грозил, но чтобы доходило до какого-то реального наказания, я не помню.

Originally posted by Borion:

, но чтобы доходило до какого-то реального наказания, я не помню

У нас максимум, что было, это ставили на учёт в детской комнате милиции. Но это в совсем выдающихся случаях. А вообще в детские разборки взрослые никогда не лезли, и уж тем более не устраивали из-за детских разборок разборки взрослые. Побили? Учись драться сынок.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Мент в школу приходил, рассказывал про возможные (по дурости) преступления и про то, чем это всё заканчивается )

У меня одноклассник при помощи своего старшего брата сделал поджиг, вполне рабочий. И поскольку он им стал хвастаться перед вообще всеми, то естественно, внезапно в школу пришёл участковый, и карамультук отобрал, вместе с обещанием такого больше не делать. Поскольку он рассказал про это ещё и родителям весёлых братьев, те применили разнообразные меры воспитания. Больше никаких последствий инцидент не имел.

BigTail:
А вообще в детские разборки взрослые никогда не лезли, и уж тем более не устраивали из-за детских разборок разборки взрослые.

Разборки никто не устраивал, но провести беседу могли и родители потом уже сами разбирались со своими детьми.

Originally posted by BigTail:

Не, так я называю хамоватых выбл.. . дков всякого быдла.

Ну вы ведь тоже хамоватый. Вас никто не трогал, а вы уже обильно поливаете воображаемых оппонентов матами и оскорблениями.

Originally posted by BigTail:

Ну с вашей позицией на коленях и рачком все в принципе понятно.

Ну это скорее будет ваша позиция IRL, если присяедете за физическое насилие в отношении ребенка. Представляю как приговор звучать будет.
Но как правило те кто фантазируют о физических расправах IRL держат обиды в себе, а выплескивают их в энторнетах. Скажите честно - вас высмеяли дети? Иначе откуда столько злобы.

Originally posted by BigTail:

А то ведь сразу десять раз срок, или придёт отец и выбьет вам зубы, или что вы там ещё со страху нафантазируете.

Да зачем фантазировать. Я бы и сам вышел помочь соседу упаковать и сдать такого борца за этикет в ОВД.

Originally posted by BigTail:

Просто другими словами такую его позицию трудно описать.

Вы не описали какую-то позицию. Вы просто описали проекцию своих ощущений, в случае хамства и невежливости по отношению к вам. Нормальная реакция - другая. Ближе к игнору или сарказму, накрайняк сдаче родителям для воспитания.

Originally posted by TIR:

Ну вы ведь тоже хамоватый. Вас никто не трогал, а вы уже обильно поливаете воображаемых оппонентов матами и оскорблениями.

Нет, я никогда не хамлю. Иногда что-то формулирую резко, но это не хамство. Посмотрите определение в словаре. Назвать собаку собакой - это не оскорбление. Если кого-то оскорбляет правда, это говорит только о его неадекватности.

Originally posted by TIR:

Нормальная реакция - другая. Ближе к игнору или сарказму, накрайняк сдаче родителям для воспитания.

Точно нормальная? Или может, нормальная как раз моя? Хотя, после так сильно вас восхитившей ситуации, когда в офицера плевалась некая шваль, а он это героически игнорировал, это всё в принципе не удивительно. Ну ладно, у каждого свой путь. Если ваша мечта - ранг терпилы 80 левела, то кто я такой, чтобы вставать на пути к мечте.

Originally posted by TIR:

сдаче родителям для воспитания

Кстати, это как? То есть дать воспитательную затрещину нельзя, а схватить чужого ребёнка и куда-то тащить против его воли можно?

Originally posted by BigTail:

Кстати, это как? То есть дать воспитательную затрещину нельзя, а схватить чужого ребёнка и куда-то тащить против его воли можно?

Ваша проблема в том, что вы убеждены что родители ребенка и правоохранители прям жаждут от вас чтобы вы дали затрещину, придушили а лучше и вовсе всем телом навалились на ребенка, как этот дед. На самом деле, вам никто не делегировал никаких прав воспитания. Тем более битьём, чего себе даже родители не позволяют многие. И это может быть расценено точно также как затрещина чьей то матери или жене. В самом лучшем случае вы реально получите розыск и разборки в суде.ю В худшем - человек сначала сделает на эмоциях что-то с вами, потом будет разбираться. Если у вас так мало ума, чтобы понимать это - то зачем мне вам помогать и лечить вас. Живите как умеете. Авось пронесёт.
А вопросы через родителей решались всегда. И без затрещин категорически! Что в школе, что во дворе с соседями. Способов найти родителей, получить их телефон - достаточно. На моей памяти разыскивали даже через ближайшую школу. В крайнем случае (допустим порча имущества, кража) - да, споймать буквально за руку или одежду и отвести к родителям или дождаться полиции. Затрещины и побои? Никогда! У вас нету на это никаких прав - ни в отношении взрослых (женщин, инвалидов, стариков) ни детей. Кто вам привил понимание что бить людей можно, что это законно, что это воспитание - хз. Как по мне это старпёровский совковый менталитет. Олицетворением которого являются такие вот деды на видео. И что интересно ведь хамят не им, а они сами.

На самом деле методы через родителей не всегда помогают. Особенно если родители быдло с уголовными наклонностями. Может и родители которые склоняются к соблюдению закона и поймут что их чадо совершило противоправное деяние но быдло склонное к уголовщине не поймет Мне продавец магазина рядом с домом пожаловался на то что дети угоняют магазинные тележки и катаются на них портят а потом бросают. На что я сказал что это вообще то кажа магазинного имущества хоть и детьми. Так что можно задержать и сдать в полицию. На что продавец ответил что не все так просто их родители тоже пишут куда надо так что потом возникают проблемы. На что я ответил что их дети совершают противоправное деяние крадут имущество магазина и вы в этом случае правы. На что продавец ответил что их родители умеют писать так что виноватыми все равно оказываемся мы. Честно был такой разговор у нас.

Originally posted by TIR:

споймать буквально за руку или одежду и отвести к родителям или дождаться полици

То есть, лишить свободы и незаконно удерживать ребёнка это нормально? Получите точно так же в рог от родителей, или заявление в полицию, в худшем случае так вообще за педофилию (сейчас все прошаренные, а вы ребёночка лапали). На самом деле никакой разницы с затрещиной нет, разве что побои декриминализировали, а насильственное удержание нет. Так что вы или крестик снимите, или штаны наденьте - или уж реально нельзя трогать, или можно.

Originally posted by TIR:

Кто вам привил понимание что

надо быть терпилой, всегда бежать сразу к мамочке или государству, даже в самых мелочах.. . Многие терпилы верят, что такой путь безопаснее, но это не так. Подобные личности всегда притягивают к себе разный трэш.

Originally posted by скайпер2:

Мне продавец магазина рядом с домом пожаловался на то что дети угоняют магазинные тележки и катаются на них портят а потом бросают. На что я сказал что это вообще то кажа магазинного имущества хоть и детьми. Так что можно задержать и сдать в полицию.

Задерживать ребёнка сейчас - крайне опасное по закону дело. Взрослого - тоже опасное, но не намтолько (со стороны закона). Да, существует понятие гражданского задержания, но там всё зыбко, как в случаях с самообороной. Насколько я знаю, в любом сетевом магазине есть прямая инструкция, запрещающая задерживать воров. По инструкции надо просто потребовать вернуть товар словесно, что превращает кражу в грабёж. А далее уже будет работать полиция. Кстати, вот это словесное превращение кражи в грабёж часто срабатывает, тк профессиональные воры отлично знают разницу между этими ситуациями, и тащат обычно на сумму, недостаточную для уголовки (емнип, менее 2000 - административка, но это только для кражи, для грабежа сумма не важна). Тележка сколько стоит не знаю, но в любом случае лучше не задерживать, а просто подать заявление в полицию. В этом случае родителям нечего будет писать на магазин.

Originally posted by скайпер2:

методы через родителей не всегда помогают

Я бы даже сказал, очень часто не помогают, потому что дети копируют своих родителей. И вероятность, что родители мелкого хама такие же хамоватые быдланы, очень велик.

Нет, я никогда не хамлю. Иногда что-то формулирую резко, но это не хамство.

Да вы что? Так не хамили что аж предупреждение получили. Когда будем отвешивать вам воспитательные подзатыльники, молодой человек? Для кого-то ведь и вы сопляк 27 летний...

Назвать собаку собакой - это не оскорбление. Если кого-то оскорбляет правда

Ну так а чего вы тогда оскорбляетесь на правду от малолеток и трубите во всю о хамстве, требуете разрешить вам насилие? Оскорбляет правда?
Видите - оказывается эта игра не в одни ворота. Тем, не менее, у оскорбления в законе есть достаточно чёткое определение.

Точно нормальная? Или может, нормальная как раз моя?

Ну конечно же ваша. Человека, который пишет что терпит хамство от взрослых, очевидно не замахнётся на хамящую женщину или мужчину - но хвалящийся тем что может ударить ребёнка. Гроза малышей.
У нас кстати на районе жило несколько городских сумасшедших, считавших своим правом воспитывать и агрессировать в отношении детей и подростков. Жалкое зрелище было, в то же время потешное.
Знаете, человек который считает что его чем-то задевают и обижают дети и всерьёз хочет с ними воевать, наказывать, проучивать, обижаясь и воспринимая как вызов от равного - реально имеет какие-то проблемы. Особенно учитывая что реальный вызов от равного такие персонажи как правило спускают на тормозах, жидко обделавшись.
Слушайте.. . Так может это компенсация? )))

Хотя, после так сильно вас восхитившей ситуации, когда в офицера плевалась некая шваль, а он это героически игнорировал, это всё в принципе не удивительно.

Я вам описал как это выглядело со стороны, как некую аналогию притчи о 4х мудрецах и говне в лесу. На вопрос о моих действиях и отношении к подобному я ответил вполне прямо. Зачем вы мне пытаетесь "продать" свои страхи быть оплеванным (или ваши ощущения оплеванности) когда речь идёт о некоем абстрактном хамстве, в ответ на которое вы готовы применять насилие к детям?

у ладно, у каждого свой путь. Если ваша мечта - ранг терпилы 80 левела, то кто я такой, чтобы вставать на пути к мечте.

У всех свой путь. Но мне кажется вы уже почти достигли вершины Вишенкой на торте может стать разве что приговор, где будет фигурировать насилие в отношении детей в той или иной форме (побои, хулиганство, истязание.. . ) и закономерный высокий статус среди арестантов и заключенных.

Originally posted by BigTail:

То есть, лишить свободы и незаконно удерживать ребёнка это нормально?

Нет конечно. Где вы это увидели - никогда не требовалось физически кого-то тянуть за руку или удерживать. Есть исключительные случаи, вроде совершенного преступления. Тогда гражданское задержание будет нормальным. В большинстве случаев обходится без этого. Более того, это может даже трактоваться в соотв. со статьёй "крайняя необходимость" для предотвращения большего вреда и безопасности самого ребёнка. Или вы мне сейчас начнёте доказывать что превращать ребенка в грушу для бокса это тоже самое что вытащить его из трансформатора/крыши здания и отвести родителям? Даже не собираюсь это обсуждать. Вы не можете нарушать закон, прикрываясь воспитанием. Усвойте это уже. Какие у вас мотивы лезть к детям, провоцировать их, вступать в диалоги и потом "воспитывать" за хамство - никому не известно. Может они не вполне здоровые. И это будет пресечено.

Originally posted by BigTail:

Получите точно так же в рог от родителей, или заявление в полицию, в худшем случае так вообще за педофилию (сейчас все прошаренные, а вы ребёночка лапали).

Учитывая вашу нездоровую идею о дозволенности физического контакта с детьми, нанесения им побоев и уверенности в безнаказанности- это ваша реальная перспектива. Вы же не только оправдываете деда который навалился на подростка, но и пишите что готовы бить маленьких девочек.

Originally posted by BigTail:

На самом деле никакой разницы с затрещиной нет, разве что побои декриминализировали, а насильственное удержание нет. Так что вы или крестик снимите, или штаны наденьте - или уж реально нельзя трогать, или можно.

Ну выбор между штанами и крестиком - ваш. Не я же оправдываю контроллера который буквально навалился на мальчика, и не я доказываю что имею право наносить побои детям, которые были недостаточно вежливы со мной (с моих слов).
Может примерьте воспитательные затрещины и побои на свою маму? Коль детей у вас нет и не планируется. Есть разница в том заджержал её охранник в магазине или начал отвешивать ей затрещины, душить и пинать, навалился на неё, тем более когда она говорит что ей плохо с сердцем? Подумайте хорошенько над этим. Если вы считаете что дети как-то меньше защищены от вас, чем женщины, старики или инвалиды - то вы глубоко заблуждаетесь.

Originally posted by BigTail:

Так что вы или крестик снимите, или штаны наденьте - или уж реально нельзя трогать, или можно.

А кто вам сказал что можно трогать за хамство? Вы упорно пытаесь съехать с того, что что вы одобрили. А именно - побои и физическое насилие в отношении детей на основании того, что вам кажется что вас обидели.

Originally posted by BigTail:

Задерживать ребёнка сейчас - крайне опасное по закону дело.

Вы пытесь выдумать какую-то дилемму? Будто вы выбираете между побоями и задержанием?
Вам чётко сказали что будет набита голова, если будете лезть к детям. А вы опять начинаете гундосить и искать какие оправдания, мол а если плюётся, а вот бывает же ситуация что их к родителям приводят это то же самое.. . И даже не лучше а хуже.
На кой мне этот бред читать?
Не лезьте к детям и всё будет хорошо. Возьмите себя в руки как-то, я не знаю. На тренинги походите. Разберитесь почему вам так хочется проявлять в их отношении насилие.

Лечитесь, общем. В тюрьме вашу историю о том что вы ощущали себя оплёванным и поэтому пошли на ребёнка - не поймут.

Originally posted by TIR:

контроллера который буквально навалился на мальчика

ага, мальчонку 17 лет.

Originally posted by TIR:

Человека, который пишет что терпит хамство от взрослых, очевидно не замахнётся на хамящую женщину или мужчину - но хвалящийся тем что может ударить ребёнка. Гроза малышей.

Вот, вы уже начали врать. Приведите цитату, где я писал, что терплю хамство от взрослых, или же вы простой звездобол, и дальнейший диспут теряет смысл.
К детям у меня намного более мягкое отношение, в силу их несознательности. Более того, если дети играют или шалят, доставляя лично мне неудобства, я обычно даже слова не скажу. Всё мы были детьми. И даже хамящего малолетнего сопляка я не буду сильно бить (в отличие от взрослого).

Originally posted by TIR:

будем отвешивать вам воспитательные подзатыльники, молодой человек?

Можете попробовать. Посчитаю за хамство, а что я делаю с хамами, вы уже знаете.