Правомерно ли применение ГБ без угрозы жизни и здоровью гражданина ?!

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Ещё один теоретик, Госсподи прости...

Вот когда хотя бы возбудятся за такое, тогда и поговорим, ок?
"контролирует" епта...

Вот когда будет прессрелиз (хотя бы) следственного комитета...

DENI:

Вот когда хотя бы возбудятся за такое, тогда и поговорим, ок?
"контролирует" епта...

Вот когда будет прессрелиз (хотя бы) следственного комитета...

Денис, из уважения к Вам включил компьютер)

Вот уже по третьей инстанции от 2024г.

Кассационное определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 08.02.2024 N 77-261/2024
"... осужден по ч. 2 ст. 318 УК РФ к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима"
".. . судом верно установлено, что ФИО12, находящийся при исполнении своих должностных обязанностей старшего инспектора (контролера) 2-го отдела контроля правил пользования наземным городским транспортом ГКУ "Организатор перевозок", в число которых входят контроль за соблюдением правил пользования наземным городским пассажирским транспортом, выявление административных правонарушений, возбуждение и рассмотрение дел об административных правонарушениях, т.е. являющийся представителем власти, наделенным в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от него в служебной зависимости, выявил в действиях Л. и Ц. признаки административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 3.18.1 Закона г. Москвы N 45 от 21 ноября 2007 года "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", после чего выдвинул им законные требования о предоставлении документов, удостоверяющих их личность для составления административного материала."

Фактура в нижестоящей инстанции описана:

"... показаниями осужденных Ц. и Л.В. об обстоятельствах, при которых они находясь в трамвае, понимая, что перед ними находится должностное лицо - контролер Л.П., одетый в форменное обмундирование с видеорегистратором, не выполнили его законных требований о предоставлении ему документов, оскорбляли его, и когда он (Л.П.) вышел за ними из трамвая, Ц. нанес ему удар кулаком в грудь. При этом и Ц., и Л.В. показали, что Л.П. предупреждал их о том, что вынужден составить в их отношении административный протокол, поскольку, они находятся в общественном транспорте без средств индивидуальной защиты, и попросил предъявить документы, на что они ответили отказом и продолжили его (фио) оскорблять;"

Апелляционное определение Московского городского суда от 13.03.2023 по делу N 10-4047/2023

Originally posted by ikos13:

Вот уже по третьей инстанции от 2024г.

Спасибо большое!
Раньше в отношении активно сопротивлявшихся работникам ГКУ ОП (и прочих ГКУ) по 318 не возбуждались. Хорошая информация!

Вобщем то если досмотреть вот это видео до конца :

То думаю что тема может и не станет более раскрытой , но хотя бы будет более наглядна та глубина (и ширина😂 ) той пропасти , в которой у многих обывателей находятся понятия о самообороне .

Originally posted by sanyamagar77:

в которой у многих обывателей находятся понятия о самообороне .

Все трое участников - долбо2.17бы.

странно, там же форточки в окнах есть, зачем сразу стёкла бить...
Даже если нет хулиганских, то 167-я может запросто прилететь.
Как с владельцами договорится. Если он оплатит ремонт, вряд ли они его крови будут требовать, какой смысл.

Originally posted by DENI:

Вот когда хотя бы возбудятся за такое, тогда и поговорим, ок?

Да не проблема, начинаем говорить?

Возбуждено уголовное дело о применении насилия в отношении представителя власти в столичном метро

10 Ноября 2023 15:25
Фото ГСУ СКР по г. Москве

Следственными органами Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти).

По данным следствия, 10 ноября 2023 года уроженец Средней Азии, находясь в столичном метро, был остановлен сотрудником ГКУ 'Организатор перевозок' за безбилетный проезд. В ходе конфликта фигурант применил насилие в отношении работника учреждения. После этого мужчина был задержан прохожими.

В настоящее время с подозреваемым проводятся следственные действия. Следователями столичного СК изучаются записи с камер видеонаблюдение, допрашиваются очевидцы произошедшего.
moscow.sledcom.ru

DENI:

Все трое участников - долбо2.17бы.

"Господа, сегодня слышал великолепный каламбур. Примерно так: вы все п... дарасы, а я - д'Артаньян, но в стихах это было великолепно, уверяю вас, великолепно!" (с)

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Да не проблема, начинаем говорить?

Да легко. Вы призываете ездить зайцем?

Originally posted by Walther P99 QT:

Господа, сегодня слышал великолепный каламбур

один кретин беспричинно залил из ГБ
второй начал бить стекла
третий обязан был остановиться и открыть двери но не сделал этого.

Вот вам и весь каламбур.

Originally posted by DENI:

Да легко. Вы призываете ездить зайцем?

Я призываю начать отвечать за свои ложные слова, в частности предыдущие, про то, что представители ГБУ "Организатор перевозок" ЯКОБЫ не являются представителями власти, как тут публично и пафосно заявлялось DENI.
Ответ будет?

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Ответ будет?

Выше уже был. протрите глазки.

Немного оффтопа про ГБ и пьяного стеклобоя:

spoiler

Originally posted by Аноним Анонимыч:

представители ГБУ "Организатор перевозок" ЯКОБЫ не являются представителями власти

На самом деле звучит очень странно. Какую власть представляет контроллёр, если у него нет никаких прав (включая задержание), образования и сертификации? Тупо алкашиха с улицы или студент летом устроились в контроллеры и представить власти? Хз как по закону но звучит нелепо. В Европе чтобы какую-то власть представлять и осуществлять с контроллерами ходит полиция. А тут получатся функция только одна - требовать оплаты пока один из тысячи не даст в тыкву и после этого возбуждаться по насилию представиля власти, у которого нет ни отношения к власти ни самой власти. Чудеса.

Давайте может начнём с того что чётко определим в каком законе и НПА прописано понятие представителя власти.

Originally posted by TIR:

Чудеса.

Думаю, что тут идет т.н. "судебная практика". Тот или иной суд признал контролера ГКУ представителем власти - и пошло-поехало. Возможно есть указиловка Верховного суда: "считать!". (раньше не считалось, ибо случаев конфликтов с работниками ГКУ ОП и ГКУ АМПП было дофига и больше. И возбуд был за преступления в их отношении не как нападение на представителей власти а как на обычного человека.

Тем более зная, что низшие слои общества (особенно мигранты) не смогут апеллировать. Это как недавний случай "хулиганства" ЧОПовца с оружием в поезде на Дальнем востоке: хулиганства не было, а суд решил что было.

Originally posted by DENI:

Раньше в отношении активно сопротивлявшихся работникам ГКУ ОП (и прочих ГКУ) по 318 не возбуждались. Хо

Неужели времена поменялись? Если раньше контролера можно было послать куда подальше и ничего бы не за это не было а сейчас вот что.

Originally posted by DENI:

Да легко. Вы призываете ездить зайцем?

А вы никогда не ездили зайцем?

Originally posted by скайпер2:

А вы никогда не ездили зайцем?

Никогда. За исключением школьных годов.

Интересно а контролер вне поезда или автобуса тоже представитель власти. Ведь гражданин вне поезда или автобуса уже не пассажир.

Originally posted by DENI:

Никогда. За исключением школьных годов.

Я понял почему потому что вы не пользуетесь общественным транспортом со школьных годов?

Originally posted by DENI:

тут идет т.н. "судебная практика". Тот или иной суд признал контролера ГКУ представителем власти - и пошло-поехало

С таким же успехом водитель представитель власти (тоже имеет право проверки оплаты проезда). Был бы и маршрутчик, но из-за того что перевозчик частник - власти его лишили Он с такими же правами как контроллер - за той лишь разницей что его оскорблять и бить себе дешевле
Может Анонимыч, умелый гуглитель разных случаев, сможет нагуглить чёткое определение и НПА из которых следуеют что контроллер представитель власти?

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Я призываю начать отвечать за свои ложные слова, в частности предыдущие, про то, что представители ГБУ "Организатор перевозок" ЯКОБЫ не являются представителями власти

Анонимыч дайте чёткий и понятный пруф в законе и НПА, почему контроллер представитель власти, а маршрутчик - нет. Просто чтобы не думать что это идиотское решение суда.

Originally posted by скайпер2:

Интересно а контролер вне поезда или автобуса тоже представитель власти.

На мой взгляд уборщица куда больший представитель власти. Она может гонять где угодно и кого угодно. Причём даже в туалете от неё не спрячешься.

Originally posted by скайпер2:

пользуетесь общественным транспортом

только им и пользуюсь.
Просто у меня право бесплатного проезда.

Originally posted by DENI:

Выше уже был. протрите глазки.

слив и беспомощное хамство, что тут скажешь.

Originally posted by скайпер2:

Я понял почему потому что вы

что пристал к святому человеку...

Originally posted by скайпер2:

контролер вне поезда или автобуса тоже представитель власти. Ведь гражданин вне поезда или автобуса уже не пассажир.

запросто, если оба на объекте транспортной инфраструктуры (метро, вокзал), хоть и не в ТС непосредственно.
Ну, или гражданин из ненависти начал стрелять по ним (кирпичами кидать etc), когда они ТАМ находятся, а он нет. Ну, или вообще где угодно, если мотив совершения преступления по принадлежности объекта к представителям власти установлен.
Допустим, ловит он во внерабочее время контролёра, который поймал его в рабочее и сводит личные счёты.

Originally posted by скайпер2:

инвалид?

участник ВОВ, возможно

Originally posted by Аноним Анонимыч:

слив и беспомощное хамство, что тут скажешь.

На ганзе постов не читают.

Аноним Анонимыч:

участник ВОВ, возможно

Спецназ ДНД

Что-то не пойму.Компании-перевозчики это частные фирмы. Контролер- работник этой частной фирмы. Какую власть он представляет? Власть фирмы "Рога и Маршрутки"?

BigTail:
Что-то не пойму.Компании перевозчики это частные фирмы. Контролер- работник этой частной фирмы. Какую власть он представляет? Власть фирмы "Рога и Маршрутки"?

Никаких сторонних лиц до этого бизнеса не допустят на пушечный выстрел.

Originally posted by Walther P99 QT:

Спецназ ДНД

отчаянные домохохяйки

Originally posted by BigTail:

Контролер- работник этой частной фирмы.

Ты читал, вообще, предыдущее? Там русским по белому была указана ОПФ:
ГКУ(!) Государственное (!) Казённое (!) Учреждение

Originally posted by Аноним Анонимыч:

ГКУ(!) Государственное (!) Казённое (!) Учреждение

Не, работники ГКУ и других госконтор - это лишь небольшая часть разных контролёров, а в большинстве - это работники частных фирм. В случае с госструктурами ещё можно понатягивать сову на глобус, в случае ЧОПов - есть какое-никакое регулирующее законодательство, а остальные вообще не имеют никаких дополнительных прав относительно обычного гражданина.

Originally posted by BigTail:

работники ГКУ и других госконтор - это лишь небольшая часть

ТОЛЬКО про эту "часть" в контексте 318 УК РФ здесь речь и шла. Остальное необсуждаемо, домыслы, инсинуации.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Остальное необсуждаемо

С чего это ты решил? Королём Ганзы себя почувствовал?

IMHO

Originally posted by BigTail:

в случае ЧОПов - есть какое-никакое регулирующее законодательство,

Но ЧОП не обладает властными полномочиями это вроде даже в законе о частной охранной деятеьности написано.

Originally posted by скайпер2:

ЧОП не обладает властными полномочиями это вроде даже в законе о частной охранной деятеьности написано.

Ну правильно, они же не представители власти. Но определённые дополнительные права у них по закону о Чоп есть, например они могут применять оружие для защиты охраняемого имущества (а не только жизни и здоровья, как обычные граждане).

Originally posted by BigTail:

например они могут применять оружие для защиты охраняемого имущества

Статью 18-то недавно поменяли - сюрприз-сюрприз!
"для пресечения функционирования беспилотных аппаратов в целях, предусмотренных частью десятой статьи 12 настоящего Закона.

(п. 4 введен Федеральным законом от 04.08.2023 N 440-ФЗ)"
consultant.ru
Но в целом, как всегда, частные охранники поставлены в худшее положение по сравнению с правоохранителями, как люди второго сорта.
можно это сразу увидеть при сравнении статьи 18:
Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 25.12.2023) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
consultant.ru
и статьи 23
Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2024)
consultant.ru
хотя это натуральный дебилизм, учитывая то, что они часто выполняют одни и те же задачи, порой, реально плечом к плечу. Та же охрана ОП на массовых мероприятиях. Та же совместная объектовая охрана.

А так - увы, да. Никогда не слышал, чтобы по 318, 319 возбуждали бы в случае, если потерпевшими были бы частные охранники.
Издевательство над людьми, конечно, которые ровно также рискуют жизнью и здоровьем при исполнении служебных обязанностей.

Вопрос а если мне на улице станет плохо а при мне оружие и меня с оружием заберут в больницу то я должен просить своих родных что мне в палату передали сейф для хранения получается? В 2008 году меня забрали в больницу прям из поликлиники. При мне был газовый баллон не помню какая модель. В больнице ГБ у меня забрали врачи правда при выписке отдали обратно. Ничего лицензированного у меня тогда не было.

Originally posted by BigTail:

а не только жизни и здоровья, как обычные граждане

То есть ели мою машину будут угонять то применить оружие против угонщиков я не имею права применить оружие получается. Так как угон автомобиля не представляет угрозы для моего здоровья и моей жизни.