Пионер , невольная проверка прочности ,

А можно повежливее? Если чье-то мнение и опыт противоречит собственному, это еще не повод сразу же называть мнение оппонента бредом, чушью и т.п.

Приношу извинения если кого то обидел. Я только одно хотел сказать - в суде работают точно такие же люди как и мы с вами. И они ПРОФЕССИОНАЛЫ как бы кому не хотелось . И никто никого и никогда "просто так ","ни за что" никогда не садит. Есть закон ( уголовный кодекс). Судья опирается на него. В случаях когда есть двоякое трактование или какие то тонкие нюансы в деле то судья опираясь на свой опыт и прециденты выносит своё решение согласно им. В любом случае человек не согласный с приговором имеет законное право его оспорить. И даже не один раз. И все эти разы его аппеляции будут рассматривать судьи более высших инстанций- соответственно более высокой квалификации. Я не согласен с мнением что человек становится " врагом системы". Ну ведь это действительно бред какой-то.

Ну никогда и некого это громко сказано.У нас далеко не высокии уровень судебной системы.

ОрЁль57:
Ну никогда и некого это громко сказано.У нас далеко не высокии уровень судебной системы.

Личный опыт или так.. . типа"Мойша напел"?🤔

согласен с мнением что человек становится " врагом системы". Ну ведь это действительно бред какой-то.

Врагом нет, но качество следствия и суда сильно зависит от людей, и вообще от многих факторов.

Ну правильно. Всё,везде и всегда зависело ,зависит и будет продолжать зависеть от ЛЮДЕЙ. По крайней мере пока ИИ не захватит власть в мире😆

Мейтел:
Пв суде работают точно такие же люди как и мы с вами. И они ПРОФЕССИОНАЛЫ как бы кому не хотелось . И никто никого и никогда "просто так ","ни за что" никогда не садит.

Ты не серчай, но вот насчёт профессионалов с большой буквы.. Я юристом давно работаю, правда, по гражданским делам. Но и адвокаты знакомые есть.
Ты весьма идеализируешь систему.

Мне её идеализировать какой смысл? Однако Я что то в лагерях и тюрьмах ни разу не видел невиновных, белых и пушистых😁

Мейтел:
Мне её идеализировать какой смысл? Однако Я что то в лагерях и тюрьмах ни разу не видел невиновных, белых и пушистых😁

А мне какой смысл демонизировать, если она меня кормит?)

Vlad V:

А мне какой смысл демонизировать, если она меня кормит?)

Ну вот и не лишай себя работы.

её идеализировать какой смысл? Однако Я что то в лагерях и тюрьмах ни разу не видел невиновных, белых и пушистых😁

В глобальном смысле, наверное нет.
Всегда путь туда был в общем то ясен.

дезерт игл:

В глобальном смысле, наверное нет.
Всегда путь туда был в общем то ясен.

В глобальном смысле "мы пошустрим, и как положено, умрем" (с)
А вот если вернуться на грешную землю - речь не только про отбывающих наказание.
Абсолютно разные решения даже у одной судьи по абсолютно идентичным делам в гражданском процессе, переобувание на ходу представителей органов дознания в уголовном.. ))

И в приципе, например, в уголовном и семейном праве явное гендерное неравенство. Где даже формальное, где по факту.

глобальном смысле "мы пошустрим, и как положено, умрем" (с)
А вот если вернуться на грешную землю - речь не только про отбывающих наказание.

В данном случае речь о 37 УК.

переобувание на ходу представителей органов дознания в уголовном.. ))

Ну так это издержки "палок", сиречь Аналогичных Показателей Прошлого Года

Originally posted by Vlad V:

в уголовном и семейном праве явное гендерное неравенство. Где даже формальное, где по факту.

Совершенно верно. Недавно была ситуация: пропавшая/загулявшая после рождения ребеночка мамаша через 2 года явилась обратно к папе, разводиться и забирать ребеночка через суд (а на самом деле, поставить небедного папу на алименты, конечно). Папа эти два года один растил и воспитывал ребенка, маму ребенок вообще после родов не видел. Как думаете, что решила Справедливая тетенька-судья? Правильно, ребеночка вернуть маме, квартиру папы (была у него до свадьбы) поделить, папу поставить на алименты. Неожиданно эффективно заработала служба судебных приставов, и ребенка силой отобрали у папы, а последнего за сопротивление еще и подвели под статью, вроде как он толкнул одного из судебных приставов, когда те толпой выкручивали ему руки и ломали ребра, укладывая мордой в асфальт.(Видимо, из-за травм папы и пришлось писать на него заявление, чтобы самим не загреметь). Ребеночек в это время пытался убежать от мамы, которую никогда не видел и плакал. Но в два года далеко не убежишь.
Про этот даже какой-то телеканал сюжет делал.

Originally posted by дезерт игл:

качество следствия и суда сильно зависит от людей,

Да, есть очень достойные и справедливые судьи. Но есть довольно странные, скажем так. Много историй на эту лично наблюдал.

Originally posted by Мейтел:

Я что то в лагерях и тюрьмах ни разу не видел невиновн

А они там бывают, и часто. Знаю случай например, когда человека посадили за убийство, совершенное не им, потому что недалеко от места преступления была обнаружена пивная банка с его отпечатками. Других доказательств не было. Что интересно, когда поймали и посадили настоящего убийцу, этого - не выпустили, и он отбыл срок.

Это всё сказки. Никто не посадит человека по 105ой на основе косвенного доказательства которым является пивная банка с его отпечатками.

Как минимум к этой банке должны быть его ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ.

Originally posted by дезерт игл:

данном случае речь о 37 УК.

Мало самооборонщиков село? Взять хоть тот случай, на ганзе ранее обсуждался, когда толпой у подъезда мужчину избивали, он уже с земли начал отстреливаться резиной, Кого-то ранил и сел.
Или случай с известным ганзовцем, который в метро с гб отбивался от пьяного мента с Осой (причем тот успел ранить не только ганзовца, но и посторонних) и был осужден
Есть случаи когда оправдывают, есть. Но по факту, это русская рулетка.

Originally posted by Мейтел:

Это всё сказки. Никто не посадит человека по 105ой на основе косвенного доказательства которым является пивная банка с его отпечатками.

Это известный случай, в Питере, не было там признания, более того - было алиби. Но дело надо было срочно закрывать и.. .

"Мало самооборонщиков село?"

Мало. Еденичные случаи. И то они сели за ПРЕВЫШЕНИЕ.так что ничего страшного. Посидел и вышел. Делов то?😉

Originally posted by Мейтел:

они сели за ПРЕВЫШЕНИЕ

Как можно превысить, если в вас стреляют из Осы, а вы только брызнули баллоном в ответ? Ну да, делов, посидел и вышел.

BigTail:

Это известный случай, в Питере, не было там признания, более того - было алиби. Но дело надо было срочно закрывать и...

Ты лично на суде присутствовал? Или "Мойша напел"? Одно пойми- даже если тебя осудил суд первой инстанции ( районный) и ты не согласен ты подаёшь аппеляцию("косуху") в суд более высокой инстанции. То бишь в ГОРОДСКОЙ СУД. Если снова приговор не устраивает -в областной суд. И так вплоть до Верховного суда. Вот по последнему уголовному делу мне районный суд присудил 9 лет строгого режима. Я был не согласен с таким сроком. Подал апелляцию в горсуд и приговор отменили а дело направили другому судье. И на новом суде у меня из пяти эпизодов осталось два которые смогли реально ДОКАЗАТЬ. и Я получил всего 4 года 10 месяцев общего режима. То бишь в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. короче- поверь мне НА СЛОВО. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК СИДИТ ТО ЭТОТ СРОК ОН ЗАРАБОТАЛ. ОН ДОЛГО И УПОРНО К НЕМУ СТРЕМИЛСЯ 😁

BigTail:

Как можно превысить, если в вас стреляют из Осы, а вы только брызнули баллоном в ответ?

BigTail:

Мало самооборонщиков село? Взять хоть тот случай, на ганзе ранее обсуждался, когда толпой у подъезда мужчину избивали, он уже с земли начал отстреливаться резиной, Кого-то ранил и сел.
Или случай с известным ганзовцем, который в метро с гб отбивался от пьяного мента с Осой (причем тот успел ранить не только ганзовца, но и посторонних) и был осужден
Есть случаи когда оправдывают, есть. Но по факту, это русская рулетка.

По моему по итогу как раз таки мент огрёб(впрочем тут лучше Бориса спросить, я тот случай плохо помню).
По поводу самооборонщиков и село, могу так сказать что многие сами себе рыли яму. И нарыли.

Какие пруфы, эту ситуацию в динамике вся ганза наблюдала, уверен, многие старожилы помнят.

Originally posted by Мейтел:

Я был не согласен с таким сроком. Подал апелляцию в горсуд и приговор отменили а дело направили другому судье. И на новом суде у меня из пяти эпизодов осталось два

То, что у тебя это сработала нормально, не значит, что у всех так же. Особенно, когда есть заинтересованность, с той стороны. Просто представь, что по одному из твоих эпизодов в качестве пострадавшего проходил бы близкий родственник прокурора, например. (Просто, как вариант заинтересованности). Далее рассказывать, или сам все понимаешь?

Ты пойми ОДНО. если ты начнёшь общаться с арестантами на предмет того за что их посадили то они тебя убедят что сидят "ни за что!". Они просто шли мимо,их оговорили, они вообще хорошие,белые и пушистые. А когда ты читаешь их уголовные дела,показания и прочую библиотеку то выясняется что на них пробы ставить негде. И по хорошему они должны были сесть ещё по окончанию средней школы. Сесть сразу и надолго. Так что все эти твои "известные случае" всего лишь хайп притянутый за уши. Чтобы сделать вывод виновен человек или нет нужно месяцами разбираться в уголовном деле,заслушивать свидетелей,потерпевших и самого подозреваемого. Поэтому суд по уголовному преступлению и идёт от нескольких месяцев до нескольких лет.

BigTail:
Какие пруфы, эту ситуацию в динамике вся ганза наблюдала, уверен, многие старожилы помнят.
То, что у тебя это сработала нормально, не значит, что у всех так же. Особенно, когда есть заинтересованность, с той стороны. Просто представь, что по одному из твоих эпизодов в качестве пострадавшего проходил бы близкий родственник прокурора, например. (Просто, как вариант заинтересованности). Далее рассказывать, или сам все понимаешь?

Ваще покуй. Если потерпевший родственник прокурора района где ты судишься то рассмотрение дела будет перенесено в суд ДРУГОГО РАЙОНА. ты просто не понимаешь как РАБОТАЕТ эта система. Там нет такого чтобы кто то смог повлиять на судью. И даже если такой исключительно редкий случай будет иметь место то ты подаёшь апелляцию и твоё дело будет рассматриваться ДРУГИМ СУДОМ и ДРУГИМ СУДЬЕЙ.

короче... если тебя это не убеждает- живи в тех реалиях которые ты себе нарисовал. А Я на работе мне некогда.

Вон пусть тебе дезерт Игл об этом расскажет. Он адвокат он в курсе

Originally posted by Мейтел:

если ты начнёшь общаться с арестантами на предмет того за что их посадили то они тебя убедят что сидят "ни за что!".

Да это и так понятно. Все невиновные, или почти все. Речь не за это.

Originally posted by Мейтел:

система. Там нет такого чтобы кто то смог повлиять на судью.

Ты реально в это веришь? Вроде взрослый человек.

А чо мне в это не верить если Я пять раз был судим по уголовным делам. Я эту кухню изнутри прохавал. Сейчас не 90е и не начало 00ых когда действительно было так как ты это себе представляешь. Сейчас совершенно другое время. Иди вон попробуй взятку дать гаишнику( ну как пример если тебе так будет более понятно).

Originally posted by Мейтел:

попробуй взятку дать гаишнику

Все так же берут, только осторожнее, чтобы на камеры не попало (хотя и меньше, чем раньше). Связи как решали, так и решают.

Originally posted by Мейтел:

Я пять раз был судим по уголовным делам. Я эту кухню изнутри прохавал. Сейчас не 90е и не начало 00ых когда действительно было так как ты это себе представляешь.

Так тебя вроде в начале нулевых и осудили?

С чего ты это взял? Последний свой срок Я получил в 2009 году после полутора лет судебных заседаний. Уже в то время на судью было повлиять совершенно невозможно. А уж сейчас и подавно.

Originally posted by Мейтел:

чего ты это взял?

Помню тебя на ганзе в 10-х. Как ты продавал запиленный травмат, забив на советы "потерять" или раздавить прессом.
Вот и подумал, что раньше наверное отбывал.
Да, могу и путать уже, давно было.

Меня не было на Ганзе с 2008 по 2012. Продавал Я свои травматы в 2012 когда освободился. Ибо меня лишили лицензии. Сейчас кстати прошло более 6 лет с момента окончания срока и Я давно имею право её получить. Но неохота заморачиваться.

И кстати запиленый ПСМ ( практически беззубый) был успешно продан и спокойно поставлен новым владельцем на учёт.

Originally posted by Мейтел:

Меня не было на Ганзе с 2008 по 2012. Продавал Я свои травматы в 2012 когда освободился.

Да, точно.

Originally posted by Мейтел:

запиленый ПСМ ( практически беззубый) был успешно продан и спокойно поставлен новым владельцем на учёт.

Помню, тогда все выпали в осадок с твоей смелости/отмороженности. Мы с тобой даже общались в ПМ по поводу его желудей и мощности. У меня тогда был другой аккаунт, Иннокентий вроде, я от него пароль потом потерял.

Originally posted by Мейтел:

прошло более 6 лет с момента окончания срока и Я давно имею право её получить

Если только статьи, по которым ты был осужден, не входят в недавно принятый список Росгвардии, с запретом выдавать лицензии.

Хотя, у тебя же не одна судимость получается? Больше одной, теперь автоматический запрет.

Они все погашены

Я юридически несудим.

Originally posted by Мейтел:

Они все погашены

Ты отстал от жизни (от бешеного принтера). Теперь это не играет роли, если человек был судим более одного раза, за тяжкое преступление, или за средней тяжести но там фигурировало оружие или боеприпасы, то прощай, легальное оружие.