Пионер , невольная проверка прочности ,

Баллон в кармане, ОООП - в кобуре.
Обычно конфликту всегда что - то предшествует, так сказать "звоночки",

Далеко не всегда.

нападут неожиданно (например, под благовидным предлогом или со спины), тут и автомат не поможет.

Реакция поможет, а она тренируема.

пистолет заранее, дослать патрон в патронник и, например, убрать его в карман?

То, что встрять можно где угодно.
Всё время пистолет не надостаешься. Да и смысл его тягать, проще одежду и кобуру подбирать, но опять же думаю по сути ОООП обывателю больше геморрой.. .

Originally posted by дезерт игл:

Всё время пистолет не надостаешься. Да и смысл его тягать, проще одежду и кобуру подбирать

Проще разместить кабуру в кармане. Под рукой. Есть требование, чтобы пистолет был в кабуре, но нет никаких требований к размещению самой кабуры, емнип. Только надо помнить, что при стрельбе из кармана ткань одежды может помешать автоматике
пистолета или курку револьвера, например.

Проще разместить кабуру в кармане. Под рукой

И возвращение к тому, что я писал, к выбору одежды(ибо если брать субкомпакт толку не много, а компакт и выше уже выбор кармана)

Originally posted by BigTail:

Только надо помнить, что при стрельбе из кармана ткань одежды может помешать автоматике
пистолета или курку револьвера, например.

Еще осталось чтоб Ед не упала, и уметь попадать из кармана. Всего ничего.

осталось чтоб Ед не упала, и уметь попадать из кармана. Всего ничего.

И чтоб затвор не заклинило

Originally posted by DENI:

Ед не упала

Вы думаете, слой ткани может сильно снизить ЕД?

Originally posted by DENI:

уметь попадать из кармана. Всего ничего

Для всего требуются навыки, и, соответственно, тренировка. Даже если применять просто гб, навыки рукопашки очень желательны.

Originally posted by BigTail:

Вы думаете, слой ткани может сильно снизить ЕД

Смотря какой ткани.

Originally posted by BigTail:

Даже если применять просто гб, навыки рукопашки очень желательны

ага, особенно дамам.
Надо не навыки рукопашки, а навыки драться на убой.

Originally posted by BigTail:

и, соответственно, тренировка.

Да, но вы понимаете сколько лет надо затратить на регулярные тренировки в тирах (и сколько на это йудет денег), чтобы отработать точную стрельбу в движении по конечностям группы противников, при этом не вынимая рук из карманов? Это чуть меньше, чем сферический конь в вакууме. Я, во всяком случае таких уникальных стрелков на планете земля не знаю.

Originally posted by DENI:

отработать точную стрельбу в движении по конечностям группы противников

Зачем именно по конечностям?

Originally posted by DENI:

навыки драться на убой

Особенно дамам, да.
Да хотя бы дистанцию чувствовать и держать, уже неплохо будет.

Originally posted by BigTail:

Зачем именно по конечностям?

Затем, что в тело травматика практически неэффективна, особенно современная.

Originally posted by BigTail:

Да хотя бы дистанцию чувствовать и держать, уже неплохо будет.

Как дистанция? наоборот, если нападение свершилось, то дистанция "запаха из рота", чтобы рвать зубами участки тела противника, выдавливать ему глаза и т.п.

Originally posted by DENI:

Как дистанция?

Ну это когда противник не обниматься полез, а наносит удары руками, ногами или разными предметами.

Originally posted by DENI:

рвать зубами участки тела противника, выдавливать ему глаза

Это больше для обнимашек, то есть клинча все-таки.

Originally posted by DENI:

тело травматика практически неэффективна, особенно современная.

Ну да, разумно. Тут да, в конечности трудно попасть.

Originally posted by BigTail:

Ну это когда противник не обниматься полез, а наносит удары руками, ногами или разными предметами.

Сокращайте дистанцию. ему сложнее будет это проделывать.

думаете, слой ткани может сильно снизить ЕД?

Смотря какая ткань и какой ствол

Сокращать дистанцию, когда у противника, к примеру, нож в руке? Нет уж, я предпочту держать дистанцию. Даже если он с голыми руками, но превосходит в росте и весе, то это чревато и без наличия у него каких-либо навыков. А при их наличии такое сближение может привести и к хорошему броску, после которого можно и не встать.

Originally posted by Borion:

Сокращать дистанцию, когда у противника, к примеру, нож в руке? Нет уж, я предпочту держать дистанцию. Даже если он с голыми руками, но превосходит в росте и весе, то это чревато и без наличия у него каких-либо навыков. А при их наличии такое сближение может привести и к хорошему броску, после которого можно и не встать.

Согласен, да и сорвать дистанцию не так то просто, если противник не совсем тормоз. Кусаться, глаза выдавливать - это все достаточно долго, хорошо прилететь в челюсть может гораздо быстрее. Обычно такие советы дают на бакланных курсах самообороны.

Сокращать дистанцию, когда у противника, к примеру, нож в руке? Нет уж, я предпочту держать дистанцию. Даже если он с голыми руками, но превосходит в росте и весе, то это чревато и без наличия у него каких-либо навыков. А при их наличии такое сближение может привести и к хорошему броску, после которого можно и не встать.

Значит надо свой нож носить, чтоб и противник не приближался😉

BigTail:
Согласен, да и сорвать дистанцию не так то просто, если противник не совсем тормоз. Кусаться, глаза выдавливать - это все достаточно долго, хорошо прилететь в челюсть может гораздо быстрее.

Суть в том, что при сближении противник может делать все то же самое, что и обороняющийся.

дезерт игл:
Значит надо свой нож носить, чтоб и противник не приближался😉

Все равно нет никакой гарантии, что противник не попытается ударить ножом. А защищаться ножом от ножа это уж совсем плохой вариант.

Originally posted by Borion:

Сокращать дистанцию, когда у противника, к примеру, нож в руке?

Я в плане мордобоя и прочих оглоблей. Когда вот оно рядом.

Беги-прячься-сражайся - основной постулат.

равно нет никакой гарантии, что противник не попытается ударить ножом. А защищаться ножом от ножа это уж совсем плохой вариант.

Да как бы в наших реалиях, от ножа и прочего такого защищаться то особо и нечем, на самом деле.

Ну почему же. ГБ, дающий уверенное залитие жидким составом на дистанции 1,5-2 м, дает хороший шанс при условии, что обороняющийся сразу после залития разорвет дистанцию.

Originally posted by Borion:

дающий уверенное залитие жидким составом на дистанции 1,5-2 м

Ты, наверное хотел сказать на дистанции в 4-5м?
Ибо указанное тобой - крайне мало. Это и есть дистанция "запаха изо рта".

Шихановские БАМы 13Х60 работали реально на 3х метрах.
АКБСовские никогда не использовал после кучи нарекания на них (плюс красящий состав, что в минус), не смотря на добрые отношения с АКБС и дружбу с, увы, ушедшим в иной мир, Никитой.
ЦНИИТОЧМАшевский пластик - вообще говно - весь его плюс - хорошая упаковочка.
Спецбамы работали на 6 метрах даже с истекшим на 10 лет сроком годности.
KO-Jet на 4-5м работал - выше всяких похвал.

И это все мои личные испытания и испытания моих коллег на спецконтигенте.

Вот нах нужен мне техкримовский баллон, работающий 1 сек и на дистанции не более 2м...

4-5 м это дистанция не для ГБ. Даже если баллон добивает струей на 4 м (на 5 м вообще не реально, я считаю), то время полета струи на эту дистанцию очень большое. И прицелиться точно на такой дистанции из ГБ сложно. По испытанию на добровольце Бойца СГ, у которого струя имеет максимальную скорость из всех баллонов, которые я когда-либо тестировал, очевидно, что даже 2,5 м для ГБ это очень много.

С 1,5-2 м ножом ударить невозможно, это безопасная дистанция. Ситуацию, когда с ножом нападают с разбегу с 4-5 м, я не рассматриваю. Я подразумеваю нападение, которое начинается со словесного конфликта.

Originally posted by Borion:

4-5 м это дистанция не для ГБ.

Боря, тебя Техкрим покусал?

Originally posted by Borion:

С 1,5-2 м ножом ударить невозможно

Правило 6 фуутов (это наши 5 м) - знакомо?

Originally posted by Borion:

Я подразумеваю нападение, которое начинается со словесного конфликта.

Ну давай вспомним Диму "Б", и полковника Курочкина в метро Тимирзяевская...

Только сразу скажу - не пытай меня на полное описание ситуации. Его не будет.
Я тебе даже из этого примера скажу - 4-5 метров - умение. Все, что ближе - это уже везение.

Да причем тут ТК и умение? Чисто технически на 4-5 м даже у лучших струйников идет понижение струи и струя начинает "разваливаться" на отдельные брызги. Время полета струи на такую дистанцию будет стремиться к секунде. Если человек не стоит столбом, то попасть ему точно в область глаз практически нереально. В конце концов, достаточно посмотреть статистику применений ГБ, чтобы понять, что средняя дистанция применения ГБ значительно меньше.

Правило 6 футов всегда было про ситуацию нападения с ножом с разбегу и защиту от него с КС. К применению ГБ его никогда не относили. Причем тут случай в метро, мне непонятно. Там у нападавшего был Стражник, а не нож.

Originally posted by Borion:

Чисто технически на 4-5 м даже у лучших струйников идет понижение струи

Почему KO-Jet не разваливался?
Понижение понятно, ну так и надо:
- длительное время работы
- корректирование "огня" (тут как у Покрышкина - не ловить мессер в риски прицела, определяя дистанцию, а пока заклепки не увидишь и не вмажешь по нему длинной, так что он испарится)

Originally posted by Borion:

Правило 6 футов всегда было про ситуацию нападения с ножом с разбегу

Нет. с нуля. Без скорости.

Originally posted by Borion:

защиту от него с КС

Не защиту, а защитную реакцию.

Originally posted by Borion:

Причем тут случай в метро, мне непонятно. Там у нападавшего был Стражник, а не нож.

к дистанции.

DENI:
Почему KO-Jet не разваливался?

Разваливался точно так же. Законы физики для всех ГБ одинаковы. KO JET обычный струйник, по характеристикам близкий к ПС и ПС-Стандарт от ТК. Ничего в нем выдающегося не было.

DENI:
Понижение понятно, ну так и надо:
- длительное время работы
- корректирование "огня"

Пока струя будет лететь на такую дистанцию и корректироваться, человек уже успеет от нее увернуться и/или закрыться. Достаточно дернуть головой в сторону, чтобы попадание было неточным или вообще мимо.

Насчет случая в метро. Во-первых, не известно, разорвал ли дистанцию оборонявшийся после применения ГБ. Во-вторых, из пистолета можно и по убегающему выстрелить. А вот нож в любом случае требует дистанции вытянутой руки. Поэтому залитие и последующий быстрый разрыв дистанции дают достаточный шанс.

Касательно 6 футов, насколько я помню видео по этой тематике, обычно подразумевается, что это необходимая дистанция для отражения нападения с ножом при условии, что обороняющийся стоит на месте. Если стрелок уходит с линии атаки, падает на спину в момент сближения и т.п., то ситуация существенно меняется. Переносить это как есть на самооборону с ГБ, я считаю, неправильно. Слишком много нюансов.

Originally posted by Borion:

Разваливался точно так же. Законы физики для всех ГБ одинаковы. KO JET обычный струйник, по характеристикам близкий к ПС и ПС-Стандарт от ТК. Ничего в нем выдающегося не было.

Мне сложно про было или не было. Я все сам испытывал. После ТК-шного того же блэка - басмача приходилось урабатывать руками, а Джет его складывал. И ладно бы по одному разу - так ведь нет - неоднократно на разных.

Originally posted by Borion:

Пока струя будет лететь на такую дистанцию и корректироваться, человек уже успеет от нее увернуться и/или закрыться.

Не успевал.Ибо применение ГБ - внезапное. Клиент к нему не готов. ГБ должен быть в руках - ЗАРАНЕЕ. До начала стычки. Это оружие именно пограничного варианта.

Originally posted by Borion:

Если стрелок уходит с линии атаки, падает на спину

Падать на спину - бредятина. А вот уходить - да. Причем в сторону сильной руки атакующего.

Originally posted by Borion:

Переносить это как есть на самооборону с ГБ, я считаю, неправильно

Ну а я иначе.
Суть одна - сократить дистанцию для уверенного поражения противника серией выстрелов (в случае КБ корректируемом длинной по времени струей) минимизируя его ударные возможности.

Повторюсь, есть многолетняя статистика применений ГБ. Там и по KO JET достаточно случаев и никто не применял его с 4-5 м. Средняя дистанция в разы меньше.

Про внезапность применения ГБ нет смысла говорить, это и так очевидно. Но скорость полета струи это технический фактор. Чтобы хотя бы частично увернуться от струи, достаточно 0,2 сек. Время полета струи ГБ на 4-5 м значительно больше.

Обычная дистанция вербального контакта это те самые 1,5-2 м. Никто не будет спрашивать как пройти в библиотеку, просить деньги или дать закурить с 5 м. А если кто-то с 5 м с ножом в руках с явно агрессивными намерениями начинает двигаться в мою сторону, то, я считаю, надо дистанцию сразу же разрывать, вместо того, чтобы пытаться залить с этой дистанции.

Originally posted by Borion:

Повторюсь, есть многолетняя статистика применений ГБ

Знаю, ведешь ее. Это здорово.
Но надо оценивать и действия обеих сторон.

Originally posted by Borion:

А если кто-то с 5 м с ножом в руках с явно агрессивными намерениями начинает двигаться в мою сторону,

Хорошее реальное нападение показаноив кино "мой друг иван Лапшин"

[B][/B]

Borion:
Ну почему же. ГБ, дающий уверенное залитие жидким составом на дистанции 1,5-2 м, дает хороший шанс при условии, что обороняющийся сразу после залития разорвет дистанцию.

С ГБ против ножа это или везение или безисходность.. .

Originally posted by DENI:

KO-Jet на 4-5м работал

Урежьте осетра. Баллон был классный, но на 3 м уже приходилось лить навесом, по дуге. На 5 м не пробовал, но очевидно, что нормального залития не получится. Скорее всего, вы не совсем верно оценивали дистанцию. Схватывал быстро, несмотря на скромную концентрацию перца, это да.

Originally posted by DENI:

Правило 6 фуутов (это наши 5 м) - знакомо

Это правило подразумевает неподвижного (по разным причинам) обороняющегося. Если обороняющийся после первого распыления ГБ/первых выстрелов побежит от, то не факт, что нападающий вообще сможет его догнать. Это хорошо видно на тех же роликах Бориона.

Ну и в принципе, а какой выбор? Сокращать дистанцию, как вы рекомендуете, это крайне опасно. Даже если у противника ВРОДЕ БЫ нет ножа (если он появится, то это будет последнее сближение в вашей жизни, скорее всего).

хорошо видно на тех же роликах Бориона

Борис на этих роликах частенько ловил нож.
А любой укол может стать последним.

Ну и в принципе, а какой выбор

Если есть место и один, то развернуться и бежать не тратя время на доставание чего либо.
Если пространство замкнутое то вступать в смертный бой с чем есть.
Хотя по моему опыту, иногда щелчок 14см лезвия выкидушки здорово охлаждает горячие головы.

Originally posted by дезерт игл:

Борис на этих роликах частенько ловил нож.

Потому что по условиям теста он не убегал в закат, а бегал по кругу, имитируя замкнутое пространство - то есть одну из самых сложных для обороняющегося ситуаций. Ну и не использовал другие средства со, само собой.

Потому что по условиям теста он не убегал в закат, а бегал по кругу,

Да его догоняли даже если бы бегал в закат.
И ещё у него в роликах фора, он ГБ применяет первым, что в реальности вообще редко когда возможно.

Ну и не использовал другие средства со, само собой.

Какие другие, обрез что ли? 😁

Originally posted by дезерт игл:

Какие другие, обрез что ли? 😁

Любые. Даже простой молоток или дубинка очень увеличат шансы в такой ситуации (хоть и не лучший выбор против ножа).

Originally posted by дезерт игл:

Да его догоняли даже если бы бегал в закат.

Сомневаюсь. Вы бы, например, на том тесте с револьвером, вряд ли бы догнали. Ну и в реальности, не каждый преступник готов долго гоняться за убегающей и орущей жертвой, как адский маньяк.

Originally posted by BigTail:

Урежьте осетра. Баллон был классный, но на 3 м уже приходилось лить навесом, по дуге.

на 50метров из пистолета тоже надо с небольшим превышением стрелять (чтоб в центр попасть - целиться в голову). Никакого осетра. Чистая физика.

Тем и хорош долгоиграющий гб - позволяет корректировать по месту. Так же как и многозарядный пистолет.

Originally posted by BigTail:

Это правило подразумевает неподвижного (по разным причинам) обороняющегося.

Какое правило? 5м это дистанция когда что-то можно еще успеть. А неподвижно обороняться - смертельно опасно. Сие бред.