Новинки от Техкрима

shm:
Собирался когда-то Техкрим баллончик в форм-факторе авторучки выпустить, да так и не собрался...
Ну, да, он не пользовался бы большим спросом, но, при этом закрывал бы нишу, которая не закрыта сейчас.

я Олегу Константиновичу давно ЭТО предлагал
но он отказал категорически

сделать-то легко! тот же объем 25 мл, тот же состав, что и в Кортике

Originally posted by Васёк:

сделать-то легко! тот же объем 25 мл

Не придумывайте.
Вот немецкий. Я понимаю, что их нормы - слишком человечны. но 25мл тут не будет. Даю в сравнении:

Более засранный баллончик не нашли?) })

Интересно, что будет, если у полисментов возникнут сомнения, что это вообще за баллончик. Этикетка-то однозначно говорит о его, скажем так, "происхождении".

Originally posted by Walther P99 QT:

Интересно, что будет, если у полисментов возникнут сомнения, что это вообще за баллончик. Этикетка-то однозначно говорит о его, скажем так, "происхождении".

и что? импортных что-ли мало ввозились.. .

"Дои.. . ться можно и к столбу" (с). Если в вашем городе стало иначе, чем во времена появления поговорки - рад за вас.
В частности, невозможно установить, что за вещества в баллончике неустановленного наименования. Являются ли разрешенными в России. Например, в конце 90х лично я владел баллончиком со смесью ирритантов, одним из которых был аллилизотиоцианат.

Originally posted by Walther P99 QT:

В частности, невозможно установить, что за вещества в баллончике неустановленного наименования. Являются ли разрешенными в России.

Там CS. Масса написана.

Originally posted by Walther P99 QT:

"Дои.. . ться можно и к столбу"

"Ксива есть - ума не надо." (с) Моё.

К тому жеон давно просрочен. И ОВ как-то маловато.

Если про CS и его массу читаемо - тогда да.

Только дошло - видимо, мы о разном говорим. Я про баллон с наглухо стертой этикеткой.

Любимые баллончики здесь - Факел 2 и Black 75. Бойцы почему-то менее популярны. Хотя там отличный состав, отличные результаты испытаний, большой выбор способов распыления. В чем дело? Форм-фактор 100 граммов кажется менее удобным?

Были нарекания к повышенному усилию нажатию кнопок у Бойцов вплоть до невозможности продавить кнопку при первом нажатии. Сам наблюдал такую ситуацию два раза на тестах. Но у всех Бойцов, кнопки которых нажимал я сам, они нажимались с первого раза и без повышенных усилий. Сейчас, насколько я могу судить, нареканий к Бойцам стало заметно меньше. Вообще, вопрос про Бойцы здесь не в тему, так как они выпускаются с 2018 года и новинками их уже никак не назовешь.

Originally posted by Conquistador777:

Бойцы почему-то менее популярны.

Да нифига, Боец-Струйный топ.

E-Colt:
Торнадо, насколько я понял, это те же Шпага и Блэк, но с ЛЦУ. ХЗ насколько это имеет смысл. Хороший вариант был на старом Перцовом струе - встроенный фонарик. Можно было подсвечивать дорогу, когда идешь по темноте. Жаль, что не перенесли эту голову на новые баллоны.

Похоже, чта не правильно понимаете, коллега. Мне, как обычно, делать нехрена больше чем всем остальным в ветке, я сделал и увеличил скриншот с этого видео. На баллоне Торнадо указан е.. ческий расход содержимого - 30г/сек. Для такого расхода действительно вполне органично смотрится ЛЦУ, потому что вылетать содержимое будет мега быстро, да ещё если это не сотка а 75.

Это уже интереснее. Теперь понятно, почему выбрано такое название. Но время выхода содержимого 1,5 сек устроит не всех. С таким временем выхода уже был Блэк Форсаж.

Originally posted by Borion:

время выхода содержимого 1,5 сек

Почему 1,5? Вроде минимум 2 получается? Ну и по опыту 25 мл, где примерно так же, этого вполне достаточно при злом составе.

Originally posted by Ivan Domashnij:

я сделал и увеличил скриншот с этого видео

Зачет👍

Borion:
Это уже интереснее. Теперь понятно, почему выбрано такое название. Но время выхода содержимого 1,5 сек устроит не всех. С таким временем выхода уже был Блэк Форсаж.

Для этого и нужен ЛЦУ, как я понимаю. Что бы наводиться не по струе, а уже прицелившись нажать на гашетку. Это должно по замыслу создателей нивелировать малое время выхода. То есть от концепта Форсажа они не отказались, видимо в душу запал, но решили как то поправить в тонком месте.

Волчок9:

Да нифига, Боец-Струйный топ.

Ок. А остальные - аэрозольно-струйный, гелевый, пенный как в сравнении?
Думаю, Black 75 в чехле/кармане, а Боец в сумку - норм? Чтобы никто не ушел обиженным! 😁

Волчок9:
Почему 1,5? Вроде минимум 2 получается? Ну и по опыту 25 мл, где примерно так же, этого вполне достаточно при злом составе.

1,5 сек указано на скриншоте. При расходе 30 г/сек это соответствует массе содержимого 45 г. В Блэке 75 масса содержимого 46,5 г. Чтобы было 2 сек, масса содержимого должна быть 60 г, что для струйного и АС типа распыления практически нереально.

Что касается 25 мл, то у Кортика и Блэка 25 время выхода содержимого 3 сек.

Ivan Domashnij:
Для этого и нужен ЛЦУ, как я понимаю. Что бы наводиться не по струе, а уже прицелившись нажать на гашетку. Это должно по замыслу создателей нивелировать малое время выхода. То есть от концепта Форсажа они не отказались, видимо в душу запал, но решили как то поправить в тонком месте.

Форсаж появился потому, что лаборатория, занимающаяся испытаниями ГБ для целей их сертификации, временно не работала и не было возможности сертифицировать новые модели. Поэтому первой полноценной реализацией концепции доставки максимального количества жидкого состава за минимальное время стали Бойцы.

Conquistador777:

Ок. А остальные - аэрозольно-струйный, гелевый, пенный как в сравнении?

Пенный - хз не щупал. Боец АС - температурный диапазон шире чем у Факела(до -20), так что зимой он лучше, Боец СГ - в помещении меньше всех воздух засоряет(т.е вообще всех и мелкашей и БАМ-ов и даже доработанной шилом Шпаги) плюс напор и плотность струи позволяет в нос, под веки не сильно зажмуреных глаз и не сильно сведённые губы загнать ирритант(последнее не проверял, но глядя на струю уверен что это так) .

Borion:

Форсаж появился потому, что лаборатория, занимающаяся испытаниями ГБ для целей их сертификации, временно не работала и не было возможности сертифицировать новые модели. Поэтому первой полноценной реализацией концепции доставки максимального количества жидкого состава за минимальное время стали Бойцы.

Ну Торнадо судя по цифрам будет всё же скорее Форсажем, а не Бойцом. По крайней мере расход любовно подогнан под него. У 75 Бойца выход содержимого был бы секунды 2, а здесь объём больший чем у Форсажа как будто специально нивелирован бОльшим расходом.

Borion:

1,5 сек указано на скриншоте.

И правда указано. А я сперва и не заметил. Там правда получилось что не совсем чётко видно то ли 1,5 то ли 1,3, но всё-же скорее 1,5.

Не пойму одного: зачем баллон на 1,5 сек. времени выхода содержимого?
Если с первого раза не попал, второго раза, считай, нет.

Ivan Domashnij:
Боец СГ - в помещении меньше всех воздух засоряет(т.е вообще всех и мелкашей и БАМ-ов и даже доработанной шилом Шпаги)

Боец СГ довольно сильно пылит аэрозолем при первом распылении и при резком вскидывании. У меня был респираторный эффект от него даже на улице. Да, он меньше, чем от струйного Бойца, но все равно существенный. Поэтому я бы не стал советовать Боец СГ как лучший выбор для помещений.

Насчет 25 мл баллонов не понимаю, как они могут быть хуже в этом отношении. Скорость струи у них меньше, выброс содержимого в секунду небольшой и поэтому брызг и аэрозоля образуется меньше. На мой взгляд именно 25 мл баллоны струйного и АС типа распыления для помещений лучше.

Ivan Domashnij:
Ну Торнадо судя по цифрам будет всё же скорее Форсажем, а не Бойцом. По крайней мере расход любовно подогнан под него. У 75 Бойца выход содержимого был бы секунды 2, а здесь объём больший чем у Форсажа как будто специально нивелирован бОльшим расходом.

Насколько я помню, у Форсажа расход был примерно 25-27 г/сек. То есть, все-таки, ближе к Бойцам. Две секунды при расходе 26,4 г/сек не получаются, так как масса содержимого тогда должна быть 52,8 г, что заметно больше расчетных 45 г содержимого у Торнадо.

Funny man 1989:
Не пойму одного: зачем баллон на 1,5 сек. времени выхода содержимого?
Если с первого раза не попал, второго раза, считай, нет.

Концепция состоит в том, что второго раза и не будет, так как после первого распыления противник практически гарантированно будет закрываться и уворачиваться от струи. Поэтому при первом распылении нужно доставить максимальное количество жидкого состава. Можно даже сказать, что решающими являются первые полсекунды.

Скоро появится новая версия статистики применений ГБ и там будет показана зависимость действия ГБ и исхода обороны от длительности распыления, а также зависимость длительности распыления от времени выхода содержимого ГБ и количества нападавших.

Borion:

Боец СГ довольно сильно пылит аэрозолем при первом распылении и при резком вскидывании. У меня был респираторный эффект от него даже на улице. Да, он меньше, чем от струйного Бойца, но все равно существенный. Поэтому я бы не стал советовать Боец СГ как лучший выбор для помещений

На счёт резкого вскидывая и вообще тряски подтверждаю. И даже готов усугубить - если при распылении держать баллон под сильно острым углом(а может и не "сильно") нахватаетесь респираторки как от ЖП не меньше. Да ковбой-стайл и нигга-стайл исключены, если не хотите пыли. На счёт первого распыления не подтверждаю категорически. При плавном выводе на цель первое распыление не отличается от всех последующих - респираторка мала. Сильную пыль на вашем видео во время первого распыления объясняю тем, что состав там вообще тогда как то хитро "расслоился". Мы уже говорили об этом и каждый остался при своих.

Borion:
Насчет 25 мл баллонов не понимаю, как они могут быть хуже в этом отношении. Скорость струи у них меньше, выброс содержимого в секунду небольшой и поэтому брызг и аэрозоля образуется меньше. На мой взгляд именно 25 мл баллоны струйного и АС типа распыления для помещений лучше.

Здесь мне вас не переубедить наверно. И на Ютубе пытался и здесь.. . Респираторка от мелкашных блэков-кортиков-шпаг как минимум(минимум - подчеркиваю, возможно что и сильнее) ничем не отличается от таковой у Бойца струйного(НЕ гелевого). Респираторку не видно по камерам и что бы это проверить придётся самому закрыться в помещении и сравнить - я так сделал, призываю и всех скептиков к тому же.

Borion:

Насколько я помню, у Форсажа расход был примерно 25-27 г/сек. То есть, все-таки, ближе к Бойцам. Две секунды при расходе 26,4 г/сек не получаются, так как масса содержимого тогда должна быть 52,8 г, что заметно больше расчетных 45 г содержимого у Торнадо.

В расчётах объема содержимого полностью вам доверяю. Но всё же 1,5 с у обоих баллонов не смотря на разницу в объеме имхо говорят о преемственности.

Ivan Domashnij:
На счёт первого распыления не подтверждаю категорически. При плавном выводе на цель первое распыление не отличается от всех последующих - респираторка мала. Сильную пыль на вашем видео во время первого распыления объясняю тем, что состав там вообще тогда как то хитро "расслоился". Мы уже говорили об этом и каждый остался при своих.

Может быть и из-за этого. Я уже не помню в деталях, как распыляли другие Бойцы СГ, надо пересматривать видео. Но плавный вывод в цель в экстремальной ситуации проблематичен, единственное, что можно посоветовать, это не нажимать на кнопку до того, пока баллон не будет поднят на уровень глаз.

Ivan Domashnij:
Здесь мне вас не переубедить наверно. И на Ютубе пытался и здесь.. . Респираторка от мелкашных блэков-кортиков-шпаг как минимум(минимум - подчеркивает, возможно что и сильнее) ничем не отличается от таковой у Бойца струйного(НЕ гелевого). Респираторку не видно по камерам и что бы это проверить придётся самому закрыться в помещении и сравнить - я так сделал, призываю и всех скептиков к тому же.

А на Ютубе под каким ником, если не секрет? Мне действительно очень трудно поверить в то, что респираторный эффект от 25 мл баллонов на уровне струйного Бойца. Если аэрозоля не видно, значит он очень мелкодисперсный, обычно он присутствует в тот момент, когда распыление прекратилось и аэрозоль уже почти рассеялся.

Про ник на Ютубе - личка.

Концепция состоит в том, что второго раза и не будет, так как после первого распыления противник практически гарантированно будет закрываться и уворачиваться от струи. Поэтому при первом распылении нужно доставить максимальное количество жидкого состава. Можно даже сказать, что решающими являются первые полсекунды.

Я понимаю тенденцию, однако, например, есть собачки, на которых 1,5 сек. маловато может быть.. .
Есть, так называемые здесь, "Синие рыцари", которым тоже 1,5 сек. маловато, если их больше одного.. . Взять Блэк 75 мл. - прекрасный баллон на 5 сек. работы и с хорошей заливающей способностью. Просто брать ГБ с временем выхода менее 3 секунд - я бы не стал (субъективное мнение).
P.S.: Почему бы не вернуть старые добрые аэрозольные модели (типа ВМ, но с максимальным содержанием ОС вместо МПК), например, ГБ на 100 мл. не менее 7 - 8 секунд работы с ОС + CS? Или сделать ГБ С-А на 100 мл. на 8 - 10 сек.?

Borion:
Если аэрозоля не видно, значит он очень мелкодисперсный, обычно он присутствует в тот момент, когда распыление прекратилось и аэрозоль уже почти рассеялся.

Не "аэрозоля не видно", а респираторки не видно. По понятным причинам - её чувствовать надо. Респираторка у мелкашек не самая слабая. Я это объясняю по зрелом размышлении высоко концентриванным CS в сочетании с хладоном который делает мелкодисперсную пыль, хотя раньше косячил на другое и частенько говорил про "запах перца" после распыления - ошибался тогда.

PS:хладон фигурирует в объяснении потому что в кортике то CR, а не CS, но результат тот же.

По поводу применения мелких 25 мл баллонов. Помню один персонаж - Кентярик - рассказывал, что когда он выходит с кем либо один на один - в руке сжимает 25 мл баллон, его не видно, и неожиданно заливает оппонента. 😁 Ну если только такой вариант, но как бэкап железно должен быть большой баллон.

------
https://t.me/mensclub11

Ivan Domashnij:
В расчётах объема содержимого полностью вам доверяю. Но всё же 1,5 с у обоих баллонов не смотря на разницу в объеме имхо говорят о преемственности.

Ну я согласен, что по времени выхода содержимого это одна и таже концепция.

Ivan Domashnij:
Не "аэрозоля не видно", а респираторки не видно. По понятным причинам - её чувствовать надо. Респираторка у мелкашек не самая слабая. Я это объясняю по зрелом размышлении высоко концентриванным CS в сочетании с хладоном который делает мелкодисперсную пыль, хотя раньше косячил на другое и частенько говорил про "запах перца" после распыления - ошибался тогда.

PS:хладон фигурирует в объяснении потому что в кортике то CR, а не CS, но результат тот же.

Респираторного эффекта не может быть без аэрозоля, потому что для его возникновения частицы аэрозоля должны попасть в дыхательные пути. Хладона в 25 мл баллонах мало в процентном отношении к массе ж/с по сравнению с полноразмерными баллонами. Насколько я помню, в Блэке 25 и Кортике масса пропеллента должна быть всего 2-3 г. А вот CS действительно добавляет респираторного эффекта, я это почувствовал еще когда сравнивал струйный Боец с СГ.

Funny man 1989:
Я понимаю тенденцию, однако, например, есть собачки, на которых 1,5 сек. маловато может быть.. .
Есть, так называемые здесь, "Синие рыцари", которым тоже 1,5 сек. маловато, если их больше одного.. . Взять Блэк 75 мл. - прекрасный баллон на 5 сек. работы и с хорошей заливающей способностью. Просто брать ГБ с временем выхода менее 3 секунд - я бы не стал (субъективное мнение).

Ну я считаю, что Блэк 75 отчасти для того и был создан, чтобы он устроил тех, кого не устраивает маленькое время выхода. В принципе, с учетом 2% капс. в составе и хорошей заливающей способностью это вполне оправдано. Но скорость струи Блэка 75 устраивает не всех, да и выброс содержимого в секунду исходя из 46,5 г содержимого и 5 сек времени выхода получается 9,3 г/сек. Каждый выбирает ГБ под свои условия применения.

Funny man 1989:
P.S.: Почему бы не вернуть старые добрые аэрозольные модели (типа ВМ, но с максимальным содержанием ОС вместо МПК), например, ГБ на 100 мл. не менее 7 - 8 секунд работы с ОС + CS? Или сделать ГБ С-А на 100 мл. на 8 - 10 сек.?

В аэрозольном баллоне на стандартном клапане с временем выхода 7-8 сек я смысла не вижу, так как ж/с мало. Вот АС на 7 секунд еще имел бы смысл, больше уже слишком маленький расход содержимого получается. Но лучше не время выхода увеличивать, а расход, поэтому АС по типу Блэк 75, но в объеме 100 мл с временем выхода 5 сек и фактическим расходом 13 г/сек был бы интереснее.

Да не, от блэка 25 респираторки почти нет, даже в помещении. Тут опять же - смотря что человек понимает под респираторкой. Один учуял запах перца и чихнул - это для него уже респираторка. А по мне, так это фигня))