Баллончики и охрана на вокзалах

где-то КПП на автостанцию, борзые и туповаты. Многое зависит от места где находится охрана.

От целей.
Есть где охранять есть чего и цели важные.
А есть где "театр безопасности".
Туда можно набрать кого угодно и платить валфер.

Полдностью согласен с E-Colt У большинства охранников очень серьёзная болезнь развивается - синдром вахтёра , они иногда свои правила придумывают и иногда трезвый охранник несёт вам больше опасности чем пьяный человек . В охранники идут работать недалёкие люди потому как больше не умеют ничего часто это недоспортсмены и недополициейские желающие маленькой власти над людьми и в целом они неадекватные люди, когда им выдают форму дубинку и баллончик они просто ищут на ком бы применить всё это хамят грубят и провоцируют, очень редко среди них адекватные люди попадаются . Все видели как себя ведёт охрана супермаркетов магазинов итп я пару раз применял баллончик именно против охранников магазинов которые начинают руки распускать потому что им показалось что я в карман что то положил. По сути охранник имеет право вас задержать до приезда полиции и не в магазине а после того как я пронёс через кассу товар и не оплатил, а полиция с понятыми уже могут вас обыскать, но охранники сами пытаются вас обыскать что уже незаконно пытаются вас задержать внутри магазина потому что им показалось да я хоть в трусы имею право положить товар но на кассе я должен его достать и оплатить, вот тут уже можно применять баллон против охраны . Так же и многие ночные сторожа болеют синдромом вахтёра они считают что могут сразу бить арматурой человека если тот на стройку зашёл. Вокзальная охрана да то же самое сами себе правила придумывают нет никаких правил и ограничений на средства самообороны продающиеся без лицензии . Самолёт да понимаю если в салоне на высоте распылить баллончик это беда . Но вокзал где цыгане карманники и разного рода маргинальные личности постоянно ищут как поживится и проходят туда свободно через ту же охрану нет не имею права запрещать. С другой стороны в рюкзаке пронес через рентген вынул баллон и положил в карман в чём беда то ?

Что касается магазинов - ну, попросил меня как-то охранник показать содержимое пакета. Физически я мог его вбить в пол, как гвоздь, но нафига? Мне нетрудно показать. Я ничего не украл. И неуёмное желание "применить баллончик" отсутствует. Это от каких-то личных комплексов, я считаю.

Народ,всем хорошего дня!Прошу дать совет какой взять лучше балон себе и супруге и может у кого есть какая либо информация как передвигаться с ним если лечу в Германию, а обратно на авто через несколько границ!Заранее спасибо

Через границу ГБ нельзя провозить.

Walther P99 QT:
Что касается магазинов - ну, попросил меня как-то охранник показать содержимое пакета. Физически я мог его вбить в пол, как гвоздь, но нафига? Мне нетрудно показать. Я ничего не украл. И неуёмное желание "применить баллончик" отсутствует. Это от каких-то личных комплексов, я считаю.

Я однажды выходил из магазина без покупок (не нашел то, что мне было нужно) и на выходе меня тормозит охранник, далее диалог примерно такого содержания:

Он: "А можете расстегнуть куртку?"
Я: "Зачем?"
Он: "Хочу убедиться, что у вас там ничего нет."
Я: "Нет, не могу."
Он: "Почему?"
Я: "Ну потому что это моя куртка."

И ушел. Пытаться задерживать он меня не стал. Пакеты ладно, но меру-то знать надо. А то так можно и до трусов требовать раздеваться.

а травмат?

травмат

Есть желание мотать срок за контрабанду оружия?

Borion:
Через границу ГБ нельзя провозить.

Я однажды выходил из магазина без покупок (не нашел то, что мне было нужно) и на выходе меня тормозит охранник, далее диалог примерно такого содержания:

Он: "А можете расстегнуть куртку?"
Я: "Зачем?"
Он: "Хочу убедиться, что у вас там ничего нет."
Я: "Нет, не могу."
Он: "Почему?"
Я: "Ну потому что это моя куртка."

И ушел. Пытаться задерживать он меня не стал. Пакеты ладно, но меру-то знать надо. А то так можно и до трусов требовать раздеваться.

В нашем Интерсити (сейчас это ТЦ Сарафан) проскакивала схема - чувак выносит из "Биллы" под курткой очевидно заметный батон хлеба, отвлекая на себя внимание охраны, которая начинает с ним возиться и упускает тех, кто вынес булькающее и дорогое.

Интерсити (сейчас это ТЦ Сарафан) проскакивала схема - чувак выносит из "Биллы" под курткой очевидно заметный батон хлеба, отвлекая на себя внимание охраны, которая начинает с ним возиться и упускает тех, кто вынес булькающее и дорогое.

Это древний трюк

Всё новое - хорошо забытое старое. И именно забытость - гарантия работоспособности.

хорошо забытое старое. И именно забытость - гарантия работоспособности

В принципе да.
Времена когда в трамвае поднимали кипешь и чистили карманы давно прошли.

У охраны должны быть достаточные основания, чтобы остановить человека. Это обеспечивается непосредственным или видеонаблюдением в торговых залах, подтверждающим факт кражи. А не тем, что кому-то "показалось". И если охрана пропустила факт кражи, то это, в первую очередь, проблемы с наблюдением. В идеале, охранник на выходе заранее должен знать кого и на каком основании он должен остановить, а не заниматься самодеятельностью.

В реальности возможно только постфактум. Когда на экране "сетка" из экранчиков, и на каждом из них - несколько людей, которые снимают товары с прилавка, крутят в руках, ставят обратно или кладут в корзину - чтобы отследить кражу, надо суперменом быть. Поэтому видионаблюдение подходит только для непосредственного реагирования на явные ЧП, навроде евсюковщины.

Охранник на выходе тем более не может увидеть факт кражи, если она происходит не в пределах его непосредственной видимости. При этом, права проводить личный досмотр у ЧОП нет. Попросить показать что-то охрана может, но покупатель имеет право отказать. Поэтому варианта кроме как задержать на месте и вызвать полицию нет. А для этого нужны достаточные основания. По факту сейчас практически во всех магазинах есть "рамки", реагирующие на метки, которые лепят на дорогие товары. По моим наблюдениям в большинстве случаев охрана самодеятельностью не занимается. Даже "контроллеры торгового зала", которые к ЧОП отношения не имеют, в последние годы стали вести себя спокойно. Но всё это уже имеет слабое отношение к данной теме и разделу.

На этом можно и закончить - что-то новое вряд ли кто скажет, всё обсуждалось по сто раз.

Gunuser59:
Всем привет.
Что в голове у охраны на вокзалах?
Почему баллончик в кармане проносить нельзя, а в сумке или рюкзаке, который проходит через рентген по ленте, проносится хоть несколько штук сразу? Где логика?

Вы не пробовали их выкладывать вместе с ключами, мобильником при проходе через рамку?

Прохожу, что с СХП, что с предметами по РОХам, никаких проблем.

Это по электричкам. Если еду в поезде дальнего следования, ничего не доставая, говорю, чтобы вызвали сотрудника полиции и он записал в журнал, с чем я еду.
Никаких конфликтов, всё цивильно.

не пробовали их выкладывать вместе с ключами, мобильником при проходе через рамку

Я пробовал на дальнем следовании.
Начинается зачем и почему.
В итоге плюнул и прохожу так, ибо один хрен часы и ремень пищат.

дезерт игл:

Я пробовал на дальнем следовании.
Начинается зачем и почему.
В итоге плюнул и прохожу так, ибо один хрен часы и ремень пищат.

Потому что, случись ЧП, никого не будет интересовать, как они соблюдали закон, вопрос будет - почему и кто пропустил.

Потому что, случись ЧП, никого не будет интересовать, как они соблюдали закон, вопрос будет - почему и кто пропустил.

Ну вот поэтому "меньше знают, крепче спят"

Russ777:
Вы не пробовали их выкладывать вместе с ключами, мобильником при проходе через рамку?

И что, ни разу не было такого, чтобы охранник (точнее, сотрудник ООО ПТБ) взял Ваш баллон, отложил в сторону и сказал, "это запрещённый предмет, я его изымаю, а Вы проходите"?

Russ777:
Если еду в поезде дальнего следования, ничего не доставая, говорю, чтобы вызвали сотрудника полиции и он записал в журнал, с чем я еду.

Каким НПА предусмотрен данный журнал?

сказал, "это запрещённый предмет, я его изымаю, а Вы проходите

???
На каком основании он его изымает?

Originally posted by Rexby:
И что, ни разу не было такого, чтобы охранник (точнее, сотрудник ООО ПТБ) взял Ваш баллон, отложил в сторону и сказал, "это запрещённый предмет, я его изымаю, а Вы проходите"?

Нет у них права что-либо изымать. Могут только не пустить или вызвать полицию.

Originally posted by дезерт игл:

???
На каком основании он его изымает?

Originally posted by Borion:

Нет у них права что-либо изымать. Могут только не пустить или вызвать полицию.

Ну вот, например https://vk.com/wall-107981707_341678

Или вот vologdaregion.ru

10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции".

consultant.ru

дезерт игл:

???
На каком основании он его изымает?

Я здесь власть (с) Не слыхали? )

силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией

На видео с вокзала Кирова вызвали полицейского, и разве это как-то помогло?

здесь власть (с) Не слыхали? )

Слыхал.
Это ошибка

Rexby:
На видео с вокзала Кирова вызвали полицейского, и разве это как-то помогло?

На этом видео баллон не был изъят ни охраной, ни сотрудником полиции. Они просто не пустили человека с ним. В остальном это пример некомпетентности охраны. Пункт статьи, который я процитировал выше, прямо говорит о том, что только при отсутствии законных оснований для ношения или хранения оружия они должны принимать меры. А они рассказывают про 3Дж. Баллон, кстати, тоже оружие по закону и законным основанием для его ношения является совершеннолетний возраст.

Originally posted by Borion:

На этом видео баллон не был изъят ни охраной, ни сотрудником полиции. Они просто не пустили человека с ним.

Да, но при этом баллон они оставили у себя, и на обратном пути забрать не разрешили ("здесь не камера хранения").

Originally posted by Borion:

Баллон, кстати, тоже оружие по закону и законным основанием для его ношения является совершеннолетний возраст.

В том-то и дело. Если бы это ещё понимали все сотрудники ООО ПТБ.

В идеале (нет, в идеале вообще досмотр на вокзалах надо отменить, но этого не будет), то есть по-хорошему, необходимо разъяснительное письмо от Минтранса к 227 приказу об этом.

вот, например https://vk.com/wall-107981707_341678
Или вот https://vologdaregion.ru/news/... zale-cherepovca

Лох это судьба©

Originally posted by Rexby:
Да, но при этом баллон они оставили у себя, и на обратном пути забрать не разрешили ("здесь не камера хранения").

Я что-то не увидел, чтобы они оставили его себе. Слова о том, что "здесь не камера хранения" как раз относились к тому, что у них оставлять нельзя.

Originally posted by Rexby:

Каким НПА предусмотрен данный журнал?

Приказом 227 в честь закона о ТБ.
Только СП его не заполняет. Это ведение структур транспортной безопасности. И кстати, не всегда журнал, а и акт о допуске в зону ТБ человека с оружием. СП может только сверить документы и оружие. Тоже самое могут и обязаны делать работник ТБ. Поэтому вызов СП - это только, как я выше говорил, для принятия мер по факту тех или иных незаконных действий того или иного субъекта.

Originally posted by Rexby:

И что, ни разу не было такого, чтобы охранник (точнее, сотрудник ООО ПТБ) взял Ваш баллон, отложил в сторону и сказал, "это запрещённый предмет, я его изымаю, а Вы проходите"?

Какая прелесть. 161 ч.1 + 286 ч.1

Originally posted by Rexby:

И что, ни разу не было такого, чтобы охранник (точнее, сотрудник ООО ПТБ) взял Ваш баллон, отложил в сторону и сказал, "это запрещённый предмет, я его изымаю, а Вы проходите"?

Ни разу.

Originally posted by DENI:

Приказом 227 в честь закона о ТБ.
Только СП его не заполняет. Это ведение структур транспортной безопасности. И кстати, не всегда журнал, а и акт о допуске в зону ТБ человека с оружием. СП может только сверить документы и оружие. Тоже самое могут и обязаны делать работник ТБ.

Это приложения 5 и 6 или 12 и 13?

Originally posted by Russ777:

Ни разу.

Это только в Москве?

На ВСЖД, судя по многим свидетельствам, ГБ при досмотре на вокзалах просто отбирают

Originally posted by Rexby:

Это только в Москве?

Был недавно и на Ленинградском и на Казанском вокзале, без проблем.
В Питере, на Московском вокзале - тоже проблем нуль.

Те кто отбирают ГБ чужие, просто не пуганные кондомы.
Особняком стоит питерское метро, там владельцы оружия прокакали все суды, люди реально не могут даже с ГБ проехать в метро, а вот с топором - без проблем.