В чем их разница? По характеристикам похожи, но АС почему то легче. Купил тот и тот, попробовал, у Ас мне показалось облако слабее и менее заметно. И никакой струйности там не увидел. Обычный аэрозоль. Факел вроде мощнее облако дает.
Факел - мелкодисперсный аэрозоль, АС Боец - крупнодисперсный аэрозоль. Струйной составляющей у него действительно нет. Пропеллент в Факеле сжиженный газ - хладон, в АС Бойце комбинированный - и хладон, и сжатый газ. Боец легче, потому что меньше общая масса содержимого. Но расход содержимого в секунду больше у АС Бойца: 26,4 г/сек против 20 г/сек у Факела.
Borion: Факел - мелкодисперсный аэрозоль, АС Боец - крупнодисперсный аэрозоль. Струйной составляющей у него действительно нет. Пропеллент в Факеле сжиженный газ - хладон, в АС Бойце комбинированный - и хладон, и сжатый газ. Боец легче, потому что меньше общая масса содержимого. Но расход содержимого в секунду больше у АС Бойца: 26,4 г/сек против 20 г/сек у Факела.
ну 26 и 20 г рзница не большая а от чего зависит и чем вообще обеспечивается дисперсность аэрозоля в баллонах? клапан? сопло? так то по уму по общей логике чем крупнее тем устойчивее к ветру и лучше заливать должно но хуже поражает на вдох А почему в бойце и газ и жидкий хладон? но при этом меньше налито?
Ну это как посмотреть. Если принять 20 г/сек за 100%, то 26 г/сек - это уже 130%.
MEZ: а от чего зависит и чем вообще обеспечивается дисперсность аэрозоля в баллонах? клапан? сопло?
В первую очередь от пропеллента. Хладон интенсивно испаряется при выходе из баллона и дробит жидкий состав на мелкие частицы. Этот процесс называется диспергированием. Далее имеют значение растворители. Для аэрозольных баллонов основной растворитель подбирается быстроиспаряющийся, как правило, это изопропиловый спирт. Чем быстрее растворитель испаряется при выходе из баллона, тем меньше получаются капли. Второй растворитель может выполнять функцию загустителя - увеличивать размер капель и/или повышать морозоустойчивость ж/с. Клапан влияет в основном лишь на интенсивность выхода содержимого, а форма сопла даст требуемый результат только при условии, что пропеллент и растворители подобраны правильно.
MEZ: А почему в бойце и газ и жидкий хладон? но при этом меньше налито?
Так вот именно поэтому и меньше (если, конечно, сравнивать с Факелом 100 мл). Сжатый газ занимает часть полезного объема, но весит при этом очень мало. Комбинированный пропеллент у ТК сейчас в большинстве аэрозольно-струйных и струйных моделей ГБ, за исключением пенного и гелевого. Во-первых, это дает струйную (монолитную) составляющую, так как сжатый газ не дробит ж/с на капли, во-вторых, обеспечивает более стабильные характеристики распыла при отрицательных температурах, так как давление сжатого газа почти не меняется. В случае с АС Бойцом сжатого газа там, видимо, довольно мало, а хладона достаточно много, поэтому мы видим лишь более крупнокапельный аэрозоль.
Ширина струи у АС Бойца никак не меньше, чем у Факела. Заливать из него поэтому ничуть не сложнее. А вот с точки зрения возможной обратки аэрозолем АС Боец как раз-таки больше прощает ошибки, так как её вероятность гораздо меньше.
Я долго выбирал между факелом и бойцом, склонялся то к одному, то к другому, и в конце концов взял Боец, просто потому, что тип распыления АС мне чисто субъективно больше нравится.
По обратке. Учил жену пользоваться баллоном, на себе (я в противогазе имитировал гопника) - неплохо надышались оба. Хотя в руках жены был всего лишь просроченный ополовиненный блэк25. Струя, попадая в цель, сама по себе разбрызгивается, а если активно двигать баллоном, воздух травится ещё сильнее. CS также в любом случае заражает воздух и провоцирует кашель. Самый безопасный баллон в плане обратки - чисто перцовые пена или гель, либо чисто перцовый струйник, но последний техкримом больше не выпускается.
Факел 2 есть в исполнении 75 мл. и 100 мл., температурный диапазон до минус десяти градусов мороза, как тут верно заметили, Факел более мелкодисперсен, что по мне так плюс, время выхода 3 и 4 сек. (на практике чуть больше, может от температуры зависит).
Боец АС - на 2,5 сек., что маловато по мне так для ГБ на 100 мл., зато он до минус двадцати градусов мороза. Ну и говорили тут, что раньше были проблемы с кнопками у Бойцов, но это про гелевые вроде.
У меня и то, и то есть, те ТК, что до минус двадцати градусов мороза - их зимой "выгуливаю".
В объеме 75мл конкурентов новому блэку нет, имхо ...
2,5с распыления для бойца-АС это не так мало. Это 3-4-5 коротких распылений с достаточно большим количеством выбрасываемого вещества, плотность каждой такой порции будет достаточна, чтобы залить противнику лицо.
Время выхода это, грубо говоря, темп стрельбы. Мы же не говорим, что автомат, который расстреливает магазин за 2,5с хуже того, который расстреливает такой же по ёмкости магазин за 4с. Главное - попасть в цель. А попадать в цель струйно-аэрозольным облаком очень несложно, даже если цель быстро двигается.
Если есть опасения, что вам предстоит защищаться от группы лиц и баллона со временем выхода 2,5с не хватит, лучше носить два баллона с временем выхода 2,5с, чем один баллон с временем выхода 5с. Имхо.
Borion: Ширина струи у АС Бойца никак не меньше, чем у Факела. Заливать из него поэтому ничуть не сложнее. А вот с точки зрения возможной обратки аэрозолем АС Боец как раз-таки больше прощает ошибки, так как её вероятность гораздо меньше.
Борис, распыляет Боец хорошо, но респираторка у Факела проверена.
А "подвигов с Бойцом" так понимаю что ни у кого нет, когда нападающий успел закрыть лицо руками и т.д.
В этом плане нужно умение его применить.
Но выхлоп БОЙЦА супер, по показателю количества вещества в секунду, лучше бы сделали такую же скорость и на Факеле.
Кому мало 2.5 сек. тут правильно Васёк написал носите 2 шт. (я ношу 2 шт. под каждую руку).
4 100мл???😲😲 У меня один вопрос Где? Тут то с учётом двух смартфоном, ключей, кошелька, портсигара, проездного и прочего 100 только одна влезает. Ну иногда в паре с чем то иным. А 4 100,это реально круто
Я имел ввиду, что оружие оценивается по совокупности характеристик, а не только по значению темпа.
NickolayMoscow: О замедлителе темпа что нибудь слышали?
О замедлителе темпа для автоматов не слышал. Слышал про замедлители темпа для компактного оружия типа АПС и vz.61. Ещё слышал про замедлитель курка в УСМ АКМ, но он вроде как очень мало снижает темп. Слышал также про электромеханический спуск с регулировкой темпа, с помощью которого на испытаниях АКМ вывели оптимальное значение темпа для прицельной автоматической стрельбы равное 250 выстрелов в минуту, но автоматов с таким темпом никто, по-моему, так и не создал.
NickolayMoscow: И это совершенно не тот случай, когда чем больше - тем лучше
Я не говорю, что чем больше, тем лучше. Блек-форсаж был сделал по такому принципу и провалился. Во всем нужна мера, естественно. Но ведь не зря тенденция пошла на высокорасходные клапаны. У старых баллончиков время выхода было 6-7-10 секунд.
У старых баллончиков время выхода было 6-7-10 секунд.
И они работали, не все правда, но та же Перцовка 65 мл. (135 мг. CS + 1000 мг. ОС 20 %) на 5 сек. работы не имела задержки, судя по испытаниям, которые есть в Интернете.
А два ГБ носить 100 мл. - ну не знаю, лучше уж комбинировать, например: аэрозольный (Боец или Факел 2) + струйный или струйно - аэрозольный меньшего объема.
Ношу две штуки, под каждую руку - получается по одному на каждую руку
Originally posted by Funny man 1989: аэрозольный (Боец или Факел 2) + струйный или струйно - аэрозольный меньшего объема.
Струйники они для профи, я ими гарантированно нападающего в движении не разу не заливал. Не зря их больше любят охранники и силовики. Им проще, у них "пассивные протестующие". Носить на ремне по бокам 2 подсумка под 100 мл. баллоны не напрягает, даже летом.
Russ777: Борис, распыляет Боец хорошо, но респираторка у Факела проверена.
А "подвигов с Бойцом" так понимаю что ни у кого нет, когда нападающий успел закрыть лицо руками и т.д.
В этом плане нужно умение его применить.
Но выхлоп БОЙЦА супер, по показателю количества вещества в секунду, лучше бы сделали такую же скорость и на Факеле.
АС Боец по факту аэрозольный, он тоже дает респираторный эффект. Я недавно выкладывал свое видео с тестами Бойцов, так вот, если быстро подойти к мишени после распыления, то сильная респираторка будет даже от струйного Бойца. Соответственно, у залитого из баллона локальный респираторный эффект тоже будет. См. с 11:08:
С другой стороны, если человек морально готов, что сейчас по нему будет применен баллон, то он может задержать дыхание и большую часть летящего в лицо аэрозоля не вдохнет - это хорошо было видно на испытании Перца 11-А на Антоне. Поэтому успешный респираторный эффект точно также зависит от условий применения, как и успешное залитие области глаз.
Я считаю, что значимых преимуществ у Факела против АС Бойца нет. Ну разве что время выхода побольше, кому-то это удобнее.
Funny man 1989: И они работали, не все правда, но та же Перцовка 65 мл. (135 мг. CS + 1000 мг. ОС 20 %) на 5 сек. работы не имела задержки, судя по испытаниям, которые есть в Интернете.
Не знаю, о каких испытаниях идет речь, но если брать в расчет испытание 2009 года, в котором я принимал участие, то там задержки не было только по одной причине: испытатель в процессе распыления, то есть когда глаза у него уже закрылись инстинктивно, с усилием их открыл на доли секунды, в результате чего струя попала в них. А вот испытатель РЗ с 60 мг CR в тот же день глаза в процессе распыления не открывал и получилась "стандартная" для 65 мл аэрозольников задержка в 7-8 сек, если мне не изменяет память. А стандартная она, потому что испытанный на нём же 4 года спустя Перец 11-А дал практически такую же задержку, несмотря на гораздо более высокую концентрацию капсаициноидов.
E-Colt: Мы же не говорим, что автомат, который расстреливает магазин за 2,5с хуже того, который расстреливает такой же по ёмкости магазин за 4с.
NickolayMoscow: О замедлителе темпа что нибудь слышали? И это совершенно не тот случай, когда чем больше - тем лучше
Во время ВОВ у наиболее популярных пистолетов-пулеметов скорострельность была 1000 выстрелов/мин у ППШ и 600 выстрелов/мин у MP-38/40. Нигде не читал, чтобы кто-то жаловался на слишком высокий темп стрельбы ППШ.
Originally posted by Borion: Во время ВОВ у наиболее популярных пистолетов-пулеметов скорострельность была 1000 выстрелов/мин у ППШ и 600 выстрелов/мин у MP-38/40.
Высокий темп стрельбы у Micro Uzi, а 600-800 считаются оптимальным.
Originally posted by Borion: Нигде не читал, чтобы кто-то жаловался на слишком высокий темп стрельбы ППШ.
Не нигде, а ничего не читал
То, что ложится на лицо, у бойца и факела сильно различается по концентрации. Надежда на то, что «водичка» из бойца, когда нибудь затечёт - быстро проходит
А что в нем дурацкого-то в части газового оружия? Все ограничения в нормах МЗ и ГОСТ. Да и то, отечественные баллоны по концентрации капсаициноидов уже давно догнали западные. Я уж не говорю о том, что у нас гражданским доступны смесевые составы, а за рубежом большинство выпускаемых моделей ГБ чисто перцовые.
А я бы не стал повседневно носить КС. Для моего образа жизни баллона на повседневное ношение вполне достаточно. В любом случае, это бессмысленно обсуждать.
С нашей - то правоприменительной практикой? К тому же сейчас вроде как ОООП только в кобуре можно носить, а ГБ или АУ спокойно в кармане носи и вопросов ни у кого не возникнет.
То, что ложится на лицо, у бойца и факела сильно различается по концентрации. Надежда на то, что 'водичка' из бойца, когда нибудь затечёт - быстро проходит:
Да вроде нет существенной разницы между Ф2 и Боец АС в 100 мл., ну концентрация CS в Бойце АС поболее; выброс перца в секунду тоже не сильно различим. Я вообще думаю, что на расстоянии в метр оба эти ГБ равнозначны, Факел только подольше распылять будет, а риск обратки у обоих есть.
Originally posted by Borion: Не тебе судить о том, что я читал. Жду цитату с указанием источника, где говорится об избыточности скорострельности ППШ.
Прям вот ручку в бок, крендельком, жду
Если ты не в курсе про «пожирателя патронов» - твои проблемы. Набери в поисковике ППШ темп стрельбы и начни прям с первой же ссылки А из каких ПП, ты лично, работал автоогнём, чтобы рассуждать о избыточности или достаточности? Какой у них был темп?
говорим 