Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко

Прочитал полностью две темы со статистикой применения АУ.

Не увидел ни одного случая, где нельзя было бы обойтись обычным ГБ.

При этом у ГБ нет рисков:

- осечки;
- неподачи;
- невыброса;
- перекоса;
- срабатывания при падении;
- несрабатывания при небольшом отклонении от срока годности;
- несрабатывания от температуры (не становится сгустком, либо наоборот);
- протечки;
- смещения точности из-за дефекта крышки.

А учитывая габариты, вместо одного АУ в карман можно положить два ГБ.

Ищу для себя причины ношения АУ, но пока не нахожу.

Если в теории можно подтянуть причину - большая дальность, то исходя из практики, описанной здесь и эта причина не актуальна. Количество ирританта что в ГБ что в АУ достаточно для двух-трех человек при точных попаданиях.

У ГБ главный риск - он может просто оказаться неисправен. Разумеется, процент ничтожен, но в какой из них попадет именно тот баллон, который у тебя в кармане? У АУ это решается просто вторым нажатием на спуск, а работоспособность самого АУ можно проверять регулярно. Что касается сроков годности - на "ударной" ветке есть пример испытания БАМов с довольно значительной просрочкой.

У АУ это решается просто вторым нажатием на спуск, а работоспособность самого АУ можно проверять регулярно.

ГБ всё равно понадёжнее будет, особенно аэрозольники, типа Факел 2, там нечему отказывать.
А про АУ - писали давно ещё на форуме, что с УДАРом (не помню, с М2, вроде) у Фортуновского БАМа вылетел капсюль и устройство заклинило.
Так что надёжнее всего два ГБ Или АУ + ГБ.

Всем привет.Давненько не заходил в ветку.Подскажите по производителям ГБ - ТК или Тюмень? Я раньше носил КУМ-65. С ТК имел дело только на патронах.. . Объем 65-75 подходит ,вопрос в производителе.)
Один нюанс.Бегать как раньше уже не могу по мед.показателям.И отмахаться тоже...
Да и передвигаюсь в основном на машине.А на дороге придурков с бычкой хватает.
Нужен универсал АС,С - улица,подъезд,машина...

ТАТРИН, Блэк 75 мл. (CS + максимум перца), 5 секунд работы, аэрозольно - струйный, на 1,5 метра стабильно заливает.

Блэк 75 мл

Да,тоже о нем подумал.Только везде с доп.крышкой продаются.

Так это ж хорошо. Сам такой ношу

Непривычно.

ГБ главный риск - он может просто оказаться неисправен. Разумеется, процент ничтожен, но в какой из них попадет именно тот баллон, который у тебя в кармане

Ну откажет и откажет.
Есть еще руки/ноги, явара, нож, дубинка(выбрать по вкусу)

выбрать по вкусу

А будет ли время ? Вопрос риторический,если что.. .

будет ли время ? Вопрос риторический,если что.. .

Отнюдь.
Если держать в быстром доступе и учиться доставать вполне будет

дезерт игл:

Ну откажет и откажет.
Есть еще руки/ноги, явара, нож, дубинка(выбрать по вкусу)

Логично.

Логично

Я ж говорю никогда не надо полагаться на что-то одно.

Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.

Zlyden2025:
Про выбор баллона и бамострела. Я взял и то и то, чтобы не испытывать мук выбора.

Разумно. А на фото из ПУ-4 - какой БАМ, 18й или 13й? Не понял.

13-й лег сверху на 18-й, в одно пятно.

В реальности у зарядов, которые в ПУ - состав может быть CR+ОС, к тому же увернуться сложнее.
От струйника же на расстоянии 2 метра можно закрыться/увернуться, либо просто можно сразу не попасть струёй баллона в глаза.
Поэтому полагаю, что на расстоянии 2 метра и более предпочтительнее АУ/ПУ с нормальными БАМами; если ближе - то ГБ.

Для себя определил следующие критерии:

против собак, либо против одного человека можно АУ.
Против нескольких человек только ГБ.

Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.

Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.

Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.

Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.

Время засекайте до выноса оружия на линию огня.

И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.

отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням

Не, ну понятно, что тут лучше ГБ типа Антизверь от ТК на 400 мл., он точно зальёт мишени

Антизверь таскать то ещё удовольствие )

Для такой задачи достаточно одного баллона Струйный боец - комфортно и эффективно.

Я такой тест для себя провел с Бойцом струйным, результат на несколько сообщений выше.

С Факелом такое бы повторять не стал - можно самому надышаться )

Zlyden2025:
Если вы уверены, что сможете применить АУ против нескольких человек, проведите следующий тест.

Пробегите максимально быстро стометровку для имитации выброса адреналина, чтобы у вас было сбито дыхание и потряхивались руки.

Сразу после этого по секундомеру (у вас не более 4 секунд) отстреляйте АУ по четырем силуэтным мишеням (лицо, а не концентрические круги). По окончанию стрельбы проверьте, что все попадания накрыли область глаз.

Стрельба должна вестись без прицеливания, навскидку, никто не будет стоять и ждать пока вы будете выцеливать.

Время засекайте до выноса оружия на линию огня.

И всё это в движении, имитируя уход от ударов и прохода в ноги.

Четыре нападающих много и для АУ, и для ГБ. Если вы изучали статистику применений ГБ в соответствующей теме, то должны были обратить внимание на следующее, цитирую:

Borion:
В большинстве случаев нападавший один, но процент случаев, когда нападавших два, достаточно существенный. В сумме эти случаи применения составляют 87,6% за все годы и 95,3% за период 2013-2023 гг., то есть в подавляющем проценте случаев нападавших не более двух. При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех. Вполне логично, что в большинстве случаев был залит один или два нападавших. В сумме такие случаи дают 94,3% за все годы и 96,5% за период 2013-2023 гг.

То есть ваш тест не коррелирует со статистикой и задает слишком сложные условия применения. Объективно имел бы смысл тест с двумя мишенями. И надо учитывать, что количество нападающих и количество залитых нападающих это не одно и тоже, то есть нападение может быть прекращено и в том случае, если были залиты не все нападавшие. Основываясь на статистике, ГБ можно рассматривать как эффективное средство самообороны от двух нападающих, в меньшей степени от трех. Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.

При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех.

Имхо, но думаю с большой долей вероятности оборонщику от трех и выше ввалили люлей, и по понятным причинам об этом оборонщик не напишет.

Ну если бы все, у кого была неудачная самооборона с ГБ, не писали бы о своих случаях, то статистика применений была бы со 100% успешным исходом обороны. Но в статистике достаточно случаев неудачных применений. При этом, рассказывать о неудачной обороне от 1-2 нападающих должно быть еще неприятнее, чем от большего количества, однако и такие случаи применения в статистике есть.

При этом, если бы последствия неудачной самообороны от 2-3 человек были бы фатальными, их упоминаний не было бы вообще - по понятной причине. Так что - не все настолько страшно.

Вообще, такой тест по мишеням не учитывает, что уже после первого залития эффекта неожиданности не будет и нападающие начнут двигаться, закрываться или уворачиваться от струи. Когда мы один раз попробовали использовать для теста подвижную мишень, то залить ее оказалось гораздо труднее. И это при этом, что мишень была одна. Так что, залить из ГБ четыре неподвижных мишени это совсем не тоже самое, что залить четырех нападающих.

Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.

Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.

У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.

За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )

Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.

Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.

Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.

Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

Раньше (при Сталине ))) такой возможности не было. Аэрозольный сработал бы против меня. А струйные были просто смешны по сравнению с Бойцом струйным.

Против собак только не знаю насколько Струйный боец будет эффективен.

В тех случаях, когда мне приходилось применять ГБ против собак, они всегда успевали уворачиваться. Поэтому как мне видится, АУ должен быть эффективней.

Но у меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )
Вот здесь как раз статистика форума рулит )

меня практики АУ против собак не было, никаких гарантий дать не могу )

Уворачиваются.
Я собак ракетницей гоняю

Borion:

Что касается АУ, то думаю, что результаты предложенного теста с двумя мишенями будут гораздо лучше, чем с четырьмя.

Так как тема "Новичкам", согласен. Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.

Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.

Это лучше, чем убеждение "Я купил волыну, отстрелял с долгим выцеливанием по забору, теперь я защищен".

Новички, попробуйте хотя бы две мишени, остальные условия теста оставив прежними. Это немного приблизит вас к реальности.

Сделайте хотя бы такой тест перед выходом с АУ на дороги общего пользования.

Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.

дезерт игл:

Имхо новичкам АУ вообще не нужен. АУ это под определенные задачи, и скорее даже не городским а туристам и прочим обитателям за города.

В принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе )))

принципе, соглашусь. С одной поправкой - не у всех людей получается планировать день - когда они будут не только лишь в городе

Ну, разок думаю и без АУ можно обойтись, а если более-менее регулярно, то можно АУ купить.
Вообще я за городом бываю часто, и могу сказать что за долгие годы мне хватало баллончика, ракетницы(ее я купил в 2022) и все.
При этом баллон применен один раз, ракетница раза три где-то.
То есть реальная необходимость таскания на себе "обвесов" сильно преувеличена,имхо

Zlyden2025:
Именно поэтому я и говорю, что у вас есть 4 секунды.

Этого достаточно чтобы противник не успел начать двигаться.

У первого противника есть - 0 секунд чтобы сообразить, у второго - одна секунда, пока заливают первого, у третьего - две, у четвертого больше всех - три секунды на раздумия.

За три секунды максимум что он может - это сказать про себя 'какого х.. тут бл.. происходит' - проговорите эту фразу под секундомер и убедитесь )

Вы же не с бойцами спецназа боретесь. Не каждый день на их глазах заливают их товарищей за считанные секунды.

Если всё делать без прелюдий и неожиданно, эффект гарантирован.

На самом деле, реагировать на применение ГБ они будут одновременно, кроме того, кто будет залит первым за счет эффекта неожиданности. И мне не нужно ничего проговаривать под секундомер, я сам видел, как реагируют несколько человек, когда их заливать начинают. Они просто сразу разбегаются в стороны на безопасное расстояние. И после этого себя неожиданно залить уже не дадут. Так что, на беспрепятственное залитие у вас есть одна секунда, в лучшем случае полторы. За это время можно залить не больше двух нападающих. Дальше все уже пойдет по другому сценарию и будет зависеть от мотивации нападающих.

Zlyden2025:
Статистика - да, большое дело, я с превеликим удовольствием прочитал её всю собранную на форуме.

Но у меня своя статистика. Правда, там не было ГБ и приходилось работать конечностями. Повторив ситуации из жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

Попробуйте все же поработать с подвижными мишенями. Я думаю, что удивитесь еще раз. Если есть возможность взять кого-то в помощники, то это может быть мишень, закрепленная на брусе длиной 2-2,5 м, который удерживает помощник. Если нет, то мишени можно прикрепить на баклажки с водой, подвешенные на веревках. Перед тестом их надо будет немного раскачать.

жизни на мишенях, я был очень приятно удивлен. По сути вместо удара вставляете пшик из баллона и привет. Только ещё и безопасную дистанцию для себя сохраняете.

У удара и пшика даже динамика разная