Флудилка по ГБ и АУ

sanyamagar77:
В первую очередь в этом помогла бы статистическая информация о проценте применения ГБ в различных ситуациях .

Ну тут все в ваших руках: Статистика применения газовых баллончиков .

sanyamagar77:
Классическая самооборона далеко не на первом месте фигурировать я думаю будет в таблице квалификаций . Ну а пальму первенства сорвут естессно конфликты разного рода . Дорожные , уличные , бытовые .

А что есть "классическая самооборона"? Разве в конфликтах не может возникнуть общественно опасного посягательства? Допустим, если два человека поругались, а потом один из них решил избить другого, то что из этого следует? Разве у того, кого будут бить, не возникнет состояние необходимой обороны?

sanyamagar77:
Доходило до маразма лично у меня на участке , что человек носящий баллон Боец выданный мною в комплекте рацией , и естественно проинструктированный как и что , через месяц не смог даже продемонстрировать мне как он будет этот самый Боец использовать . В тупик его поставила предохранительная заслонка клапана . И это в спокойной обстановке , когда я дал время подумать . На мой вопрос почему так получилось , ответ был , в подсумок положил , и как то руки не дошли до практики .

Надо было сразу дать ему возможность продемонстрировать правильное использование после инструктажа и тогда сразу было бы ясно, понял человек или нет. Теория должна подкрепляться практикой.

Borion:

Ну если все время писать о том, что ГБ без навыков рукопашки, травмата и ножа ни от кого не защитит, то, пожалуй, такие форумы действительно не нужны. Просто поразительно, как раньше-то с ГБ самооборонялись?

Я на ганзе уже почти 22 года и раньше в 28-м разделе всегда обсуждали именно ГБ. А сейчас по большей части обсуждается все, что угодно, но только не ГБ.

Борис, без обид но по моему ты передергиваешь мысли озвученные тут, что без... ГБ неэффективен.
Я честно говоря тут эту мысль слышал крайне редко, чаще всего речь идет о том, что ГБ эффективен от одиночного нападения, и менее эффективен от группового/вооруженного, о чем чаще всего и пишут в данном разделе.
На мой скромный взгляд пишут правилтно ибо
1) ГБ достигли своего предела, обсуждать особо нечего, и против одинокого невооруженного нападающего современные ГБ работают плюс/минус одинаково
2) Иначе ситуация меняется когда нападение групповое/с палкой/ножом или куда печальнее резинострелом.
Тут преимущества ГБ нивелируются тем что
А) Группе может либо тупо не хватить газа, либо пока поливаешь одного, остальные наваляться
Б) если противник вооружен, то ничто не мешает ему схватив баллоновода за одежду насовать ему ножа, либо начать палить сослепу из травмата. И то и другое действительно снижает эффективность ГБ хотя бы тем фактом, что к вооруженному лучше не лезть, а значит применять ГБ на критической по дальности дистанции(чтлб не попасть под замес) а на критической дистанции какое залитие? Жа хреновое, ясен пень.
Поэтому конечно, на этот случай действительно есть смымл таскать бекап

Originally posted by дезерт игл:

чаще всего речь идет о том, что ГБ эффективен от одиночного нападения, и менее эффективен от группового/вооруженного

именно так.

И именно групповое нападение - это все же скорее именно нападение.
А 1 на 1 это обоюдный конфликт.

Печально, что никто не хочет изучать статистику применений. Там подробно разобраны и условия применения, и количество нападавших и другие факторы, влияющие на исход обороны.

DENI:
И именно групповое нападение - это все же скорее именно нападение.
А 1 на 1 это обоюдный конфликт.

Один на один:
- девушка и мужчина;
- молодой парень весом 65 кг и мужчина средних лет весом за 90 кг;
- офисный сотрудник и боксер.

Можно продолжать этот список примеров дальше. Обоюдный конфликт не означает равные физические возможности и никоим образом не лишает человека права на необходимую оборону.

Originally posted by Borion:

Можно продолжать этот список примеров дальше. Обоюдный конфликт не означает равные физические возможности и никоим образом не лишает человека права на необходимую оборону.

Я уже неоднократно отмечал: ты ведешь статистику с упором на техническую точку зрения.
Я же говорю про юридическую составляющую.

и если в конфликте 1на1 различие полов будет учтено, как и в случае возраста малолетний (не равно значению несовершеннолетний) и взрослый, то в остальных - увы.

дезерт игл:
Борис, без обид но по моему ты передергиваешь мысли озвученные тут, что без... ГБ неэффективен.

Ну перечитай тогда последние страниц 10-15 данной темы.

дезерт игл:
Я честно говоря тут эту мысль слышал крайне редко, чаще всего речь идет о том, что ГБ эффективен от одиночного нападения, и менее эффективен от группового/вооруженного, о чем чаще всего и пишут в данном разделе.

Точно также менее эффективным будет и ОООП, и любое другое средство самообороны.

дезерт игл:
А) Группе может либо тупо не хватить газа, либо пока поливаешь одного, остальные наваляться

По статистике в большинстве случаев хватает, а если самооборона была не успешной, то не из-за того, что ГБ закончился. И повторю еще раз то, что уже писал: количество нападавших не всегда равно количеству залитых. То есть не всегда требуется заливать всех, чтобы остановить нападение.

дезерт игл:
Б) если противник вооружен, то ничто не мешает ему схватив баллоновода за одежду насовать ему ножа, либо начать палить сослепу из травмата. И то и другое действительно снижает эффективность ГБ хотя бы тем фактом, что к вооруженному лучше не лезть, а значит применять ГБ на критической по дальности дистанции(чтлб не попасть под замес) а на критической дистанции какое залитие? Жа хреновое, ясен пень.
Поэтому конечно, на этот случай действительно есть смымл таскать бекап

Чтобы не схватили, нужно держать дистанцию. Большинство ГБ на высокорасходном клапане позволяет уверенно и эффективно применять их на дистанции 1,5 м от сопла до лица нападающего. С учетом длины вытянутой руки общая дистанция получается более 2 м. Это дистанция, с которой нельзя нанести удар ножом с места. Поэтому ее можно считать относительно безопасной. Естественно, при условии, что после залития дистанция будет разорвана значительно больше.

Что касается бэкапов:
1) ОООП - да, можно применить на дистанции, но нужны регулярные тренировки, чтобы быстро извлекать его из под верхней одежды, досылать патрон в патронник и прицельно стрелять. При этом, всем хорошо известно, что дистанция в 2 м преодолевается очень быстро и человек с ножом представляет серьезную опасность и в этом случае.
2) АУ или ПУ с Громом - при применении с 1,5 м будет неэффективен, особенно в светлое время суток.

DENI:
Я уже неоднократно отмечал: ты ведешь статистику с упором на техническую точку зрения.

Не на техническую, а на оценку эффективности ГБ как средства самообороны. Это вполне очевидно и даже написано во вступительной части статистики.

DENI:
Я же говорю про юридическую составляющую.

и если в конфликте 1на1 различие полов будет учтено, как и в случае возраста малолетний (не равно значению несовершеннолетний) и взрослый, то в остальных - увы.

Еще раз повторю, что в любом конфликте всегда кто-то первым переходит к физическим действиям. Практически не бывает такого, чтобы два человека одновременно ударили друг друга. Поэтому "обоюдный конфликт" это чисто юридическая конструкция.

Originally posted by Borion:

Не на техническую, а на оценку эффективности ГБ как средства самообороны. Это вполне очевидно и даже написано во вступительной части статистики.

так то и есть техническая.

Originally posted by Borion:

Поэтому "обоюдный конфликт" это чисто юридическая конструкция.

в том то и дело, что потом это в уголовно-правовую плоскость уходит.

Originally posted by Borion:

Точно также менее эффективным будет и ОООП, и любое другое средство самообороны.

Спорно. Реально спорно.
При умении.
Которое заключается не только в самом умении точно и быстро стрелять, но и в умении в тактический приоритет и в движения себя любимого при этом.

Originally posted by Borion:

извлекать его из под верхней одежды, досылать патрон в патронник и прицельно стрелять.

Из этого уравнения можно исключить момент досылания патрона в патронник - заранее его туда поместив. А равно заранее можно расстегнуть одежду.

Т.е. если человек идет вечером от метро домой через темный парк, все это он может проделать на входе в него. Т.о. время первого выстрела существенно снижается. Ну еще про подбор одежды под оружие и тп., но это уже в мои разделы форума.

Чтобы не схватили, нужно держать дистанцию. Большинство ГБ на высокорасходном клапане позволяет уверенно и эффективно применять их на дистанции 1,5 м от сопла до лица нападающего. С учетом длины вытянутой руки общая дистанция получается более 2 м. Это дистанция, с которой нельзя нанести удар ножом с места.

Ножом с дистанции угрожают лохи, которые как правило хотят напугать а не применять.

успешной, то не из-за того, что ГБ закончился. И повторю еще раз то, что уже писал: количество нападавших не всегда равно количеству залитых. То есть не всегда требуется заливать всех, чтобы остановить нападение

Всякое бывает, тем более ГБ давно привычная штука. Это скорее зависит от мотивации нападающих(ну залили одно-двух из толпы, остальные наваляли оборонщику)

- да, можно применить на дистанции, но нужны регулярные тренировки, чтобы быстро извлекать его из под верхней одежды, досылать патрон в патронник и прицельно стрелять. При этом, всем хорошо известно, что дистанция в 2 м преодолевается очень быстро и человек с ножом представляет серьезную опасность и в этом случае.
2) АУ или ПУ с Громом - при применении с 1,5 м будет неэффективен, особенно в светлое время суток.

Все тоже самое касается и ГБ, в принципе. Действительно расстояние сокращается быстро, и сколько условный ножевик харнет от струи ГБ сокращая эту дистанцию(или нахватает резинок) зависит только от самооборонщика

учетом длины вытянутой руки общая дистанция получается более 2 м. Это дистанция, с которой нельзя нанести удар ножом с места

Напомню про убитого кинооператора. Он залил нелегала из ГБ, и ему попало.
Однако это не помешало нелегалу сократить дистанцию и насадить его на нож.
Мое имхо простое, против агрессивного одиночки ГБ мастхев.
Против вооруженного одиночки ГБ так себе, если есть возможность свалить, лучше валить(если разрывать дистанцию, то возня с оружием имхо лишнее время), против толпы а тем более вооруженной бэкап(и лучше с резиновой пулей) обязателен(да по статистике толпа может сдриснкть, но может и НЕ сдоиснуть, а предпологать что сдрисннт опираясь на статистику такое себе, де факто мы решение оставляем за противником)

дезерт игл:

Мое имхо простое, против агрессивного одиночки ГБ мастхев.

Да, например в условиях где пересеклись двое , при полном безлюдии . Вот видео , на котором нет самозащиты с использованием ГБ , но есть другое . ,, Как бы,, рамц один на один , но группа поддержки крепыша рядом . Кто то при этом снимает доказуху противоправных действий во всех деталях , с фактически студийным качеством . Ооо времена... . А мы во всё это со своей логикой лезем😃

https://vk.com/wall-156937378_2814046

Originally posted by Borion:

Один на один:
- девушка и мужчина;
- молодой парень весом 65 кг и мужчина средних лет весом за 90 кг;
- офисный сотрудник и боксер.

Об этой категории граждан я и пытаюсь сказать. А в разделе ГБиАУ на страницах пишут обо всем, но не о том, о чем раздел. В основной массе обычные граждане не обладают никакой подготовкой. Хорошо, если перед покупкой ГБ проведут тренировку в виде распыла одного ГБ. На этом все. А в разделе начинают писать о подготовке, причем не слабого уровня рукопашного, ножевого, ОООП и прочее. Нет у большинства ни желания ни возможностей заниматься этой самой подготовкой. Много ли у нас тиров или каких-то школ по самообороне, да нет практически их. Собственно раздел превратился больше в группу анонимных коммандос, которые с такой подготовкой, которой нет у большинства граждан. И зайдя в раздел ГБ, почитав его, можно приобрести понимание, что нужно пойти в школу рукопашного боя, ножевого, пройти курс молодого бойца. Купить, нож, дубину, кастет, молоток и прочее.. . А почему раздел ГБ и АУ называется!? А чтобы никто не догадался!)

на страницах пишут обо всем, но не о том, о чем раздел. В основной массе обычные граждане не обладают никакой подготовкой.

А чего тут писать? ГБ им может дать шанс, только и всего.
А так то-"выживает сильнейший "(не обязательно мышцами) никто не отменял. И крепкий боксёр наваляет офисному задроту, как и группа парней при желании пустит по кругу носительницу самого мощного баллончика. Газ не волшебная красная кнопка(нажал и всё легли) это вспомогательное средство либо к бегу, либо к кулакам.
Случаев, когда баллон сработал как надо, но вместо того чтоб покинуть место конфликта,баллоноводы там оставались, некоторые навечно, полным полно. Хоть бы даже погибший оператор.

DENI:

Я уже неоднократно отмечал: ты ведешь статистику с упором на техническую точку зрения.
Я же говорю про юридическую составляющую.

Юридическая составляющая довольно простая, ее смысл был озвучен Пилигримусом в "педофильской" теме. И следственные, и судебные органы прекрасно видят, кто виновен, а кто - нет, только им до лампочки. Их задача, как и любых чиновников - выполнение требований начальства. В данном случае, с самообороной - "борьба с ветряными мельницами" в виде тех, кто вдруг решил, что он не тварь дрожащая, а право имеет. Просто потому, что с точки зрения существующего государства такие люди неблагонадёжны.

Walther P99 QT:

Юридическая составляющая довольно простая, ее смысл был озвучен Пилигримусом в "педофильской" теме. И следственные, и судебные органы прекрасно видят, кто виновен, а кто - нет, только им до лампочки. Их задача, как и любых чиновников - выполнение требований начальства. В данном случае, с самообороной - "борьба с ветряными мельницами" в виде тех, кто вдруг решил, что он не тварь дрожащая, а право имеет. Просто потому, что с точки зрения существующего государства такие люди неблагонадёжны.

А этническая преступность, которая первая нападает, да часто ещё толпой, типа благонадежна?

------
https://t.me/mensclub11

Conquistador777:

А этническая преступность, которая первая нападает, да часто ещё толпой, типа благонадежна?

Скажем так, она выгодна. Почему - озвучивать не буду, мне очень хотелось бы ошибаться, но похоже на то, что мои догадки верны. И - думаю, понятно, насколько неблагонадежен человек, если вдруг получилось, что он смог нахлобучить целую толпу.

думаю, понятно, насколько неблагонадежен человек, если он смог нахлобучить целую толпу.

Кстати да, опасен. Тренирован и вооружён.

дезерт игл:

Кстати да, опасен. Тренирован и вооружён.

Именно поэтому, кстати, весь 20й век в Китае боролись с традиционным кунг-фу, превращая его в ярмарочно-демонстрационное. Наличие методик подготовки человека, после чего задежать его или вообще применить к нему силу даже группой - целая проблема, явно мешает правопорядку.

Наличие методик подготовки человека, после чего задежать его или вообще применить к нему силу даже группой - целая проблема, явно мешает правопорядку.

Ну, при задержании таких скорее всего просто начнут стрелять, хоть по ногам.
Другое дело что да, от одинокого волка кроме чисто физической опасности (не известно ещё что он с прохожими натворит если крыша поедет), так и морально такие "волки" общество скорее разлагают своей невстроенностью и цинизмом

Originally posted by DENI:

Из этого уравнения можно исключить момент досылания патрона в патронник - заранее его туда поместив.

Угу. Даже не можно , а нужно .
Тем более что к ГРАЖДАНСКИМ нет требования не носить оружие с патроном в патроннике . Такое требование есть только к "служивым людям" , т.е. к табельному и служебному оружию ( и именно это требование НЕСПРАВЕДЛИВО (ошибочно) и цитируют/указывают применительно к оружию обычных граждан и к их Гражданскому оружию).
Если короче : ОООП (и газюки в т.ч.) НЕ запрещено носить с патроном в патроннике ! Но : табельное и служебное - согласно указа/инструкции своего минестерства , т.е. - запрещено.
пс: и только револьверы шлют всех на "икс" , патамушта самые хитрые ! .

Originally posted by MOISHANSK:

Тем более что к ГРАЖДАНСКИМ нет требования не носить оружие с патроном в патроннике

Ошибаетесь.
Для ОООП - четкий запрет. Читайте 814ПП.

Walther P99 QT:

что с точки зрения существующего государства такие люди неблагонадёжны.

Да похер все на это, благонадежность или нет. Это в инетах придумали.

Тем, кто на земле от опера до судьи - вы просто палочка в статистику. Встал с утра в настроении судья, ничего не болит - на тебе оправдательный, если есть возможность и сомнения. Не пришел муж домой, загулял - на тебе посадку.

Jpalladin:

Нет у большинства ни желания ни возможностей заниматься этой самой подготовкой. Много ли у нас тиров или каких-то школ по самообороне, да нет практически их.

Есть поговорка.
Кто хочет, ищет повод, кто не хочет - причины.

Я не вижу причины не заниматься ЛЮБОМУ человеку тренировками со стреляющим оружием ни в одной точке нашей необъятной. Было бы желание.
И даже денег для этого немного надо.

DENI:

похер все на это, благонадежность или нет. Это в инетах придумали.

Тем, кто на земле от опера до судьи - вы просто палочка в статистику. Встал с утра в настроении судья, ничего не болит - на тебе оправдательный, если есть возможность и сомнения. Не пришел муж домой, загулял - на тебе посадку.

Конечно, всем пофиг, только немного иначе - лишь бы не прилетело по кукушке от вышестоящих за решение, не соответствующее гэнэралной лынии. Эмоциональные истерички там вряд ли удержатся - только осторожные конъюнктурщики.
А насчет интернетов - частенько вспоминается шутка "все, о чем врали в интернете, оказалось правдой".

Walther P99 QT:

Конечно, всем пофиг, только немного иначе - лишь бы не прилетело по кукушке от вышестоящих за решение, не соответствующее гэнэралной лынии. Эмоциональные истерички там вряд ли удержатся - только осторожные конъюнктурщики.

В чем я согласен - в том, что и опер, и следователь, и прокурор, и судья думают не о судьбе человека и/или справедливости, а об обеде и конце рабочего дня. А еще - о том, чтобы этот рабочий день не оказался предпоследним.

Originally posted by Walther P99 QT:

Тут спор

Тут нет спора.
Тут ваши фантазии про уголовное преследование за уличные преступления против личности, связанное с благонадежностью.

Originally posted by Walther P99 QT:

В чем я согласен - в том, что и опер, и следователь, и прокурор, и судья думают не о судьбе человека и/или справедливости, а об обеде и конце рабочего дня. А еще - о том, чтобы этот рабочий день не оказался предпоследним.

Любой человек на любой работе об этом думает.
Хоть токарь, хоть мент, хоть медик.
"Своя рубашка ближе к телу." (с)

А в век тотального некомплекта в МВД, когда у этого опера материалов такое количество, что он голову от бумаг поднять не может, ни то что пообедать, - ему вообще пофиг.

DENI:

Любой человек на любой работе об этом думает.
Хоть токарь, хоть мент, хоть медик.
"Своя рубашка ближе к телу." (с)

А в век тотального некомплекта в МВД, когда у этого опера материалов такое количество, что он голову от бумаг поднять не может, ни то что пообедать, - ему вообще пофиг.

Токарь думает в том числе о том, чтобы ему не вкрутили за брак. Медик - корпоративная этика, конечно, оберегает, но патологоанатом награждать медалью "за расхождение диагноза" любит, а далее - всякое бывает. Лично я тоже стараюсь выкладываться - просто потому, что недовольный клиент высказывать претензии придет обратно ко мне. А менту единственное, что грозит - все это понимают, но не все признают.

Originally posted by Walther P99 QT:

Лично я тоже стараюсь выкладываться

Выкладываться можно, когда ты один.
А когда ты винтик в системе, т.е. работник на конвейере - выложиться не получится.

DENI:

Выкладываться можно, когда ты один.
А когда ты винтик в системе, т.е. работник на конвейере - выложиться не получится.

Так я примерно о том и писал. Впрочем, совсем от темы ушли.

По теме.
После введения в состав 18х бамов CR: какие были бы пожелания по улучшению? Просто интересно, давайте пофантазируем.

Originally posted by Walther P99 QT:

Впрочем, совсем от темы ушли.

Как я понял, в Пионере с помощью переходников можно использовать БАМ 13*60?

Вроде кто-то делает тренировочные, по цене они тоже кусачие впрочем, но дешевле обычных.

Originally posted by DENI:

Я не вижу причины не заниматься ЛЮБОМУ человеку тренировками со стреляющим оружием ни в одной точке нашей необъятной. Было бы желание.
И даже денег для этого немного надо.

Вы и не хотите прочесть, о какой категории людей я пишу. Не станут домохозяйки, пожилые люди, подростки ходить на какие-то полноценные тренировки. И нет у нас столько тиров для многоделающих. Многим даже проблемно с точки зрения оформить бумаги на владения ОООП, потому как нужно много свободного времени чтобы мотаться по таким расстояниям. Недорого тренироваться.. . Не знаю о чем вы, возможно "недорого" может быть разное.
И вам как бывшему или действующему модератору Ганз, достоверно известно, что содержание раздела должно придерживаться названию раздела. Да, Борис закрывает глаза, хотя наверное регулярно чистит флуд, но это не значит, что раздел АУ и ГБ нужно скатывать в раздел "самооборона без границ". Есть же вроде на ганз раздел самооборона, почему в нем не обсуждать эти все способы самообороны, которые не касаемы к данному разделу.

Walther P99 QT:
По теме.
После введения в состав 18х бамов CR: какие были бы пожелания по улучшению? Просто интересно, давайте пофантазируем.

Добавить к составу ДМСО. Изменив пропорцию, чтобы на патент ЧВ не попасть. Вложения копеечные, а спрос вырастет на глазах.

Originally posted by Walther P99 QT:

После введения в состав 18х бамов CR: какие были бы пожелания по улучшению?

Главное: не ухудшать.
Т.е. к примеру добавление красящего состава в свое время в ЧВ от АКБС - было ошибкой. Я покойному Никите об этом говорил. Но у них тогда свои идеи были.

DENI:
Спорно. Реально спорно.
При умении.
Которое заключается не только в самом умении точно и быстро стрелять, но и в умении в тактический приоритет и в движения себя любимого при этом.

Ну чудес не бывает. Тут все время говорят о том, что большинство тех, кто носит ГБ, не обладает достаточным навыком их применения. С травматикой тоже самое и даже хуже, потому что для этих умений нужно гораздо больше тренироваться, чем с ГБ. А какой процент владельцев травматики тренируется? Не говоря уже о регулярности тренировок.

DENI:
Из этого уравнения можно исключить момент досылания патрона в патронник - заранее его туда поместив.

И нарушить правила ношения.

DENI:
А равно заранее можно расстегнуть одежду.

То еще удовольствие в мороз.

DENI:
Т.е. если человек идет вечером от метро домой через темный парк, все это он может проделать на входе в него. Т.о. время первого выстрела существенно снижается. Ну еще про подбор одежды под оружие и тп., но это уже в мои разделы форума.

Может просто не надо через темный парк ходить?