Нагрев стволов у комби. И его последствия

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

А что, не паяные не уходят?

Меньше.

И сколько требуется паянному стволу для остывания? Допустим при плюс 3-5 и при минус 10-20?

Тут конечно все достигается опытным путем, но ИМХО в первом случае полчасика, а во втором и 10 минут хватит.

Пол часика? Ух ты. Долговато однако. Неужели столько времени требуется для остывания? Он наверное должен совсем полностью остыть? Однааако.

Чем мощнее патрон, тем больше греется ствол. При этом снаружи этого не почуствуешь.

У меня 2х12х76+30-06, блок паяный 60см за полчаса не остывает. Два раза пробовал проверить как стволы сведены, терпения не хватило.

цитата:

smolkin:
У меня 2х12х76+30-06, блок паяный 60см за полчаса не остывает. Два раза пробовал проверить как стволы сведены, терпения не хватило.

Получается с при стрелкой полная задница. Это же сколько ждать то надо?
Получается пристреливать лучше зимой в морозы. Что бы по полчаса не ждать между выстрелами)) так получается

Вот поэтому и я выбрал комби с вывешенными стволами.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Получается пристреливать лучше зимой в морозы

Обычный бытовой пылесос тебе в помощь. Такие у нас в на стрельбищах почти везде есть. Стрельнул раз-два,после шланг на ствол, где мушка, если надо очень быстро охладить ствол - тряпку там подматываешь, в месте соединения шланга и ствола со стороны мушки. 3-5 минут - и ствол холодный.
Это если 220 рядом.
Если с капота стреляешь - конвертер 12/220 в машине бывает у некоторых.
Зима-ствол в сугроб в герметичной тряпке, чтобы вода от тающего снега не залила.
Удачи.

Парни какие полчаса, какой час? Разговор ни очем.
Если стреляете с обеих ствол с разницей 3-5 секунд никакого увода не должно быть.
Перезаряжаете и опять два выстрела. Перезаряжаете и опять пара выстрелов.
Это то что может потребоваться на охоте. Нравится или не нравится Вам результат но именно это и есть тот результат который РЕАЛЕН. Не забываем о первом выстреле ( прожиг) с чистого ствола. У меня с МЦ 106-17 с чистого ствола 7.62 х 54 R первый выстрел всегда шел выше, примерно на 8-10 см..
Вывод: комбинированное оружие или штуцер сложнее одно ствольного оружия и требует более высокой стрелковой подготовки владельца. Более высокой стрелковой практики по сравнению с одно ствольными карабинами. Эта плата за универсальность.
Нельзя после года лежания комбинашки в сейфе взять ее и уверенно стрелять в загоне как с карабина. ИМХО

С уважением ИгорьМ

цитата:

ИгорьМ:
Парни какие полчаса, какой час? Разговор ни очем.
Если стреляете с обеих ствол с разницей 3-5 секунд никакого увода не должно быть.
Перезаряжаете и опять два выстрела. Перезаряжаете и опять пара выстрелов.
Это то что может потребоваться на охоте. Нравится или не нравится Вам результат но именно это и есть тот результат который РЕАЛЕН. Не забываем о первом выстреле ( прожиг) с чистого ствола. У меня с МЦ 106-17 с чистого ствола 7.62 х 54 R первый выстрел всегда шел выше, примерно на 8-10 см..
Вывод: комбинированное оружие или штуцер сложнее одно ствольного оружия и требует более высокой стрелковой подготовки владельца. Более высокой стрелковой практики по сравнению с одно ствольными карабинами. Эта плата за универсальность.
Нельзя после года лежания комбинашки в сейфе взять ее и уверенно стрелять в загоне как с карабина. ИМХО

С уважением ИгорьМ

А если нет необходимости последующего выстрела из гладкого?если честно слабо себе представляю ситуацию когда стрелять на 100 метров по козлу, и через 3-5 секунд по налетевшему рябчику( набежавшему зайцу).
Имхо - ситуация абсолютно не реальная.
( загон для комби - это скорее исключение из правил)

В чем смысл прожига? ( имхо - то же из области высокоточной болезни). Где прожигать то- в лесу? Что бы несчастный лось еще дальше ушел?)
Лично мой опыт-
По холодному бьет ровно в центр десятки. ( на 100 м)
Второй выстрел из не остывшего уходит на 10 см вверх.
Третий на 15 см.
Все. Этого для моих охот хватает.
В лесу, как правило между выстрелами проходит как минимум пол часа- достаточное время для остывания. Второго быстрого выстрела в лесу лично у меня сделать ни разу не получалось- или уже лежит и дергает лапкой или ушел. При чем надолго.
Если набрел на рябцовое место- так так струляй не хочу. С дробовой осыпью нет проблем. Все равно рогатые зайцы уже не покажутся
Как то так у меня получается

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

В чем смысл прожига? ( имхо - то же из области высокоточной болезни). Где прожигать то- в лесу? Что бы несчастный лось еще дальше ушел?)

Для меня смысл прожига очевиден. Пристрелка оружия заканчивается на "грязном" стволе. СТП на вычищенном несколько уходит в верх.
Поэтому заехав в тайгу, на зимовье провожу проверочную пристрелку оружия, это же является прожигом. Потом на всем протяжении охоты 7-10 дней чисткой ствола не заморачиваюсь. Пользуюсь тем что ствол хромированный.
Прожигать ствол стал после досадного промаха по кабану с вышки. Хотел выеб.. ся , стрелял за ухо. Забыл про чистый ствол, следствие пуля ушла выше а кабан в лес.
То что с комбинашки много не стреляют согласен. Хотя у меня был случай, стрелял по рябчику семь раз, правда из 22lr а там нагрев копеешный.

С уважением ИгорьМ

цитата:

После двух выстрелов стп уходит значительно вверх. При чем с каждым последующим выстрелом все выше

Если стреляли только с нарезного, то не совсем так... сначала расширяющийся нагретый ствол изгибает весь блок стволов вверх, уводя за собой СТП (у меня было до 8 см), потом гладкий(е) начинают прогреваться и СТП возвращается до +4-5 см. А если сначала стрелять с гладких, то гнет вниз и СТП снижется. Самый верный способ - отстреливать сразу все стволы, тогда более-менее правдивая мишенька получится.
Тройник Золи продал год назад, искал себе Блайзер, там один гладкий и нарезной идут на муфтах, что позволяет не оглядываться на тепловое расширение, но несколько предложение проебоглазил, если дождусь снятие санкций то мож закажу, но только Блейзер Дуо, в калибрах 20/76+308(30-06)+222 (223)

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

verdysh:

Если стреляли только с нарезного, то не совсем так... сначала расширяющийся нагретый ствол изгибает весь блок стволов вверх, уводя за собой СТП (у меня было до 8 см), потом гладкий(е) начинают прогреваться и СТП возвращается до +4-5 см. А если сначала стрелять с гладких, то гнет вниз и СТП снижется. Самый верный способ - отстреливать сразу все стволы, тогда более-менее правдивая мишенька получится.
Тройник Золи продал год назад, искал себе Блайзер, там один гладкий и нарезной идут на муфтах, что позволяет не оглядываться на тепловое расширение, но несколько предложение проебоглазил, если дождусь снятие санкций то мож закажу, но только Блейзер Дуо, в калибрах 20/76+308(30-06)+222 (223)

Земеля, скажи может есть опыт. Как пользователь Золи.
Я вот проебоглазил патроны нормальные в 308. Сейчас вот про кентавр задумался. Не пробовал? Как с ними дело обстоит. За экстрактор Переживаю. Если вдруг подует гильзу- не получится что выбивать придется вместе с экстрактором?))
И еще вопрос- 9,3-62 можно еще где достать? ( в Москве говорят уже до 2000 за патрон доходит))

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Если вдруг подует гильзу

Если патронник в норме, ни чего ни куда не подует. Третий сезон стреляю только кентавром в 308, все в норме. По поводу нагрева, два подряд выстрела с нарезного всегда в точку, не успевает ствол прогрется до изгиба. По поводу времени остывания, в самую жаркую погоду - максимум три минуты, в холода и морозы - от 30 сек. до 1 мин.

цитата:

Виталий 01:

Если патронник в норме, ни чего ни куда не подует. Третий сезон стреляю только кентавром в 308, все в норме. По поводу нагрева, два подряд выстрела с нарезного всегда в точку, не успевает ствол прогрется до изгиба. По поводу времени остывания, в самую жаркую погоду - максимум три минуты, в холода и морозы - от 30 сек. до 1 мин.

Из чего стреляете? Ну не знаю на счет 3 минуты на остывание. Я ждал остывания после трех выстрелов минут 10-15. Все равно высило. Сантиметров на 10

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Из чего стреляете?

Сабатти.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

ждал остывания после трех выстрелов минут 10-15. Все равно высило. Сантиметров на 10

Три подряд не стрелял, если 10-15 мин и высит на 10см., думаю дело не в нагреве, а в ошибочной пристрелке на холодном и горячем стволе, плюс смазка. Спиртику перед стрельбой попробуйте, возможно тогда отрыва между первым и последующими выстрелами не будет.

Что значит ошибочная Пристрелка на холодном и горячем?
Я приехал на стрельбище. Зарядил. Первым выстрелом в десятку. На охоте у меня происходит так же. Первый выстрел из холодного ствола.
Как еще пристреливать?

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Я приехал на стрельбище. Зарядил. Первым выстрелом в десятку.

А второй и третий в десятку?

Блин а ка же пристреливать если второй, третий не в десятку?

С уважением ИгорьМ

цитата:

ИгорьМ:
Блин а ка же пристреливать если второй, третий не в десятку?

С уважением ИгорьМ

Вот так и я пострелял-пострелял и бросил это дело. Первый в десятку идет и ладно, на охоте другого не надо.

цитата:

Виталий 01:

А второй и третий в десятку?

Второй в 9. А третий уже с отрывом

цитата:

ИгорьМ:
Блин а ка же пристреливать если второй, третий не в десятку?

С уважением ИгорьМ

Видимо только ждать полного остывания

цитата:

smolkin:

Вот так и я пострелял-пострелял и бросил это дело. Первый в десятку идет и ладно, на охоте другого не надо.

Об том и разговор. Так же и поступаю

цитата:

Земеля, скажи может есть опыт. Как пользователь Золи. Я вот проебоглазил патроны нормальные в 308. Сейчас вот про кентавр задумался. Не пробовал? Как с ними дело обстоит. За экстрактор Переживаю. Если вдруг подует гильзу- не получится что выбивать придется вместе с экстрактором?)) И еще вопрос- 9,3-62 можно еще где достать? ( в Москве говорят уже до 2000 за патрон доходит))

Кентавр??? Боже упаси... посмотри в сторону релода, для охотничьих целей хватит и молоткового набора, свои 15-20 мм на сотку с пуляй Лапуа мега, вполне дает. Стоит копейки, компоненты все есть в разделе все для высокоточки. Не знаю, есть ли молотковый для 9,3 но для 308 точно есть.

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

verdysh:

Кентавр??? Боже упаси... посмотри в сторону релода, для охотничьих целей хватит и молоткового набора, свои 15-20 мм на сотку с пуляй Лапуа мега, вполне дает. Стоит копейки, компоненты все есть в разделе все для высокоточки. Не знаю, есть ли молотковый для 9,3 но для 308 точно есть.

А где брать пороха и пули с капсюлями?
Если сам освоил, может телефон бы оставил? Встретились бы кофейку выпили да поболтали об охоте?))

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Второй в 9. А третий уже с отрывом

Если опустить вопрос нагрева ствола, то получается, что Вы пристреляли ствол после "прожига" (не утверждаю, но возможно) т.е. если хорошо почистить ствол, убрать все налеты, а перед первым выстрелом еще и спиртиком смазку удалить, глядишь и первый выше полетит, попробуйте.

цитата:

Виталий 01:

Если опустить вопрос нагрева ствола, то получается, что Вы пристреляли ствол после "прожига" (не утверждаю, но возможно) т.е. если хорошо почистить ствол, убрать все налеты, а перед первым выстрелом еще и спиртиком смазку удалить, глядишь и первый выше полетит, попробуйте.

Ствол чищу насухо. Удалять перед охотой нечего. Не думаю что прям прожигать надо. ( это мне кажется из области" что бы попадать в спичечный коробок на 300 м)
Для охоты отклонения в 1-2 см для меня ВООБЩЕ не критично. А это в центр десятки. Мне кажется само поняти " прожиг ствола " ни разу не охотничье. Сколько общался со старыми охотниками- ни разу не слышал. За то стволы свои знали и стреляли так что бы ни мех ни портить ни мясо не выкидывать.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

ни разу не охотничье

У меня такой же подход, по этому и голову незачем забивать. Удачи.

Вот именно по этой причине сменил 243-й на 222-й. Прожигом не заморачиваюсь (дорого нынче прожигать и отжигать ), а просто насухо вытираю ствол перед охотой.. .

Прожиг у меня случается на последней поездке на стрельбище перед открытием сезона. До конца сезона, если нет мокрого форсмажора, больше не чищу.

У меня такая же проблема с Сабатти. Даже ставил эксперименты чтобы разобраться в ней. Есть одно соображение(нагрев сразу исключаем), но прежде давайте уточнимся в Вашем случае: чистка подразумевает снятие омеднения или нет?

Не понял - если чистка то по полной программе, естессно. А так на весь сезон чистки нет, изредка сухую нряпочку прогнал 'от пыли' и привет.

А что, нагар не актуально чистить? Стволы ведь черные, так и ржавчина заведется. Да и точность как бы не але, если на 150 и дальше стрелять..

цитата:

Originally posted by Almok29:

А что, нагар не актуально чистить? Стволы ведь черные, так и ржавчина заведется

Уже сколько лет не заводится и вот возьмёт да заведеётся. И, кстати, дохера нагара в комбо с её настрелом на охоте? (в ЭТОМ ГОДУ один выстрел, при последней тренировке было пяток, итого штук шесть, ну семь от силы). А точность это как бэ понятиё зависящее и винтовки и стрелка. А вот падения КУЧНОСТИ от загрязнения я не замечал на моих комбо до как минимум 20-40 (на разных комбо по разному) выстрелов. И так я делаю не только с комбо а с любым нарезным. Если у кого то всё падает после одного - пущай чистит.

А если не секрет, на какое расстояние стреляете со своего комби?