Merkel BBF B3 глазами владельца.
|
26-8-2014 16:45
alexserg
"Я попытался самостоятельно свести стволы и понял что напрасно расстрелял 15 нарезных. 10 нарез.+10 с гладкой пулей "Стрела" и 5+5 с гладкой пулей Гуаланди подкалиберная полетели совершенно по разному и ни сколько не приблизили меня к нормальному результату."
|
|
26-8-2014 17:03
venture
Сергей... постараюсь объяснить. Стволы можно свести с ЛЮБЫМ прицелом. Но это будет работать только с этим прицелом. Оба ствола двойника не только разные по баллистике (кардинально), но они еще находятся под определенным углом друг к другу. И каждый из них находится под своим, только своим, углом к единственному прицелу, с которым Вы сводите СТП. Поставили оптику, свели... что дальше? Допустим, сняли оптику и жахнули залпом от бедра в забор на эту же дистанцию-СТП совпадут, разуеется. Дальше Вы захотите отрегулировать мушку-целик, чтобы "поставить" их на точку прицеливания. И вот тут Вы увидите, что отрегулировав их под один из стволов, второй будет сильно отличаться по высоте, и не только. Что случилось, ведь Вы же стволы не трогали?! Изменились углы между визирной линией НОВОГО прицела и линией бросания каждогоиз стволов. И эта разница будет тем больше, чем выше стоял Ваш прицел при сведении.
Поэтому на заводе стволы сводят при целике-мушке. Для того, чтобы оружие могло работать при минимальных приц. приспособлениях. Целик-мушка стоят минимально низко к осям стволов, поэтому разница разбега на разных дистанциях будет минимальна и Вы сможете попасть в цель из обоих стволов на 45 метров. Но на 50 СТП уже чуть-чуть разойдутся. Ближе-дальше - тоже. Вопрос -насколько? На минимальную величину, достаточную для прицельной стрельбы при целике-мушке. Поставите оптику- и на дистанции сведения получите разбег СТП сантиметров на 20 на 50м - потому, что Вы установили оптику-новый, более высокий прицел. То есть, при этом точная стрельба с одним из стволов станет невозможна. |
|
26-8-2014 17:05
falcone
цитата: Михаил всё расписал по системе и я уверен что надо следовать именно ей. От моего описания думаю только вред будет. В двух словах - развязал полностью стволы и начал с пули "Стрела" - нарезной ниже гладкого на 10 см и левее см на 6-ть . Поднимая нарезной оборотами ключа на 10-15 градусов почти свёл пуля в пулю - нарезной правее на 1 см и краями касался гладкого. ... кончилась Стрела  Взял Гуаланди и первым же выстрелом нарезной выше на 20-25 см и левее на 6-7 см. .... . начал крутить и сбив всё окончательно плюнул ,так как совершенно ясно понял что процедура не имеет ни какого смысла ни с тем ни с другим патроном если в последствии стрелять третьим патроном. ... Да и накладно выходит учитывая сегодняшнюю цену нарезных палить понапрасну. |
|
26-8-2014 17:16
venture
цитата: Правильно в целом! Главный ствол Вашего двойника-нарез, гладкий, в общем-то, дробовой. На 35м они у Вас вообще в одну кучу соберутся. |
|
26-8-2014 17:20
falcone
цитата: Михаил,я не с целью поспорить,а только с целью разобраться в вопросе - Два ствола стреляют в одну точку на расстоянии скажем 50 метров. Если при этом любое прицельное приспособление установить на ствол,под ствол,сбоку,хоть на метр выше ствола и не менять дистанцию то разве что-то изменится ? Например я предварительно пристреливаю оптику по открытым и наоборот на карабинах и если допустить сведение комби в одну точку ,то разве есть различие с карабином ? В любом случае поступать будем как скажете Вы ! |
|
26-8-2014 19:16
venture
Эх... Сергей:вот Вы когда крутили регулировочные винты-Вы сильно их крутили? Сами сказали -на 10 градусов всего, а СТП переползала сантиметров на 15.... Представляете, какое малое изменение угла вылета было? А теперь представьте каким значительнвм будет изменение этого угла, когда Вы, сведя по оптике, потом (не трогая стволы) измените положение целика?
Ваша ошибка в том, что сведя стволы в одну точку, Вы их считаете одним стволом, а их два, скрещивающихся под углом и имеющих абсолютно разные траектории полета пуль. |
|
26-8-2014 19:41
alexserg
Таким образом, мосье falcone не удалось сострелять по методу venture только потому что кончились однотипные патроны? А про расхождение СТП с разными прицельными приспособлениями в общем-то очевидно. Вопрос был не в этом. Просто подумалось вдруг методика сострела уважаемого venture работает не всегда или требует определенного навыка и умения, которыми не обладает среднестатистический гражданин)
|
|
26-8-2014 20:20
falcone
цитата: Мне в любом случае пришлось бы пересводить под патроны Михаила ,так как в дальнейшем планирую использовать их ,а каждому патрону своё сведение. Но я не мог и предположить что отличие между Стрелой и Гуаланди может быть 30-35 см. по вертикали и более 10 см по горизонтали.
цитата: Работает наверняка,а вот умение и не умение выльется в количество патрон и потраченное время на пристрелку. |
|
26-8-2014 21:54
alexserg
Что ж будем попробовать) я стрелял разными покупными патронами с пулей Полева. Вроде 3,6,2. И какой-то похожей на денинградку с торца) в смысле плоский "нос" и блеск металлический, которая валялась у меня несколько лет. С точностью на ошибку в прицеливании все в одно место. А почему именно такое сочетание - камчатский медведь и пуля Л2? Особо беспощадная пуля?
|
|
26-8-2014 21:57
venture
Коллеги, Вы уж как-то слишком... про якобы мою методику. Учиться было не у кого, пришлось самому-сначала на Блазере-97, потом на В-3. На 97-м проще, там 3 винта. Патронов сжег преизрядно!
 Собственно, моей скромной заслугой считать могу лишь идею подкладывать прокладочку в ствольную муфту В3-го. А могли бы на Меркеле просто поставить третий винт (снизу) на межствольной муфте-и все. Ну, ладно-не велика проблема.Дальше-дело только практики: надо почуствовать реакцию смещения СТП на поворот винтиков, понять степень взаимовлияния стволов... а это все патроны, патроны... Сделать это сведение может каждый, кто в состоянии проверить масло в моторе своей машины, но, в зависимости от опыта, затратит разное время и потратит больше или меньше патронов. |
|
26-8-2014 22:18
alexserg
Да пес ними с патронами) ну не на вес же золота они)
|
|
26-8-2014 22:34
venture
цитата: По нынешней ситуации с импортом -скоро так и будут.. . |
|
26-8-2014 23:04
falcone
цитата: Михаил мне её очень рекомендует. В темах тоже проскакивали весьма результативные выстрелы по мишке этой пулей. Если говорить конкретно о себе,то меня больше всего беспокоит увод,рикошеты очень многих гладкоствольных пуль от черепа и крупных костей,а точёные пули лишены этого недостатка. Камчатка и медведи это максимально жесткие требования ,а так ,я и на других охотах подразумевающих пулевой выстрел из гладкого ,планирую использовать одну единственную пулю. Для нарезного думаю о двух вариантах - тяжёлый - Мега 13 грамм ,а с лёгким пока не решил. С Мегой 13 пока рецепт такой - ВВ160 53.5 грин,CCI ожидаемо 760 м/сек. Сильнее гнать пулю боязно потому как ствол тонкий,поэтому не стал дотягивать до максимальных Вихтовских рекомендаций (53.7 грин.) vihtavuori.com В релоде я полный ноль и поэтому всё под контролем товарищей
|
|
27-8-2014 07:21
venture
Про пули семейства Ленинградка лучше почитать в соответствующей теме:
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие Очень серьезная пуля. Это легендарная пуля Блондо, адаптированная в подкалиберном снаряжении. Очень важно, что она специально спроектирована для применения с любыми дульными сужениями до полного чока включительно, поэтому за свое оружие можете не опасаться. Эта пуля может обеспечить кучность на уровне нарезного оружия вплоть до 100м, обладает высокой убойностью. Очень важно, что благодаря плоской передней части она не только полностью отдает свою энергию, но и практически полностью исключает возможность рикошета, не меняет своей траектории при стрельбе через подрост. При попадании в цель она не протыкает плоть, как большинство пуль, а прорубает незатягивающуюся штробу. В отличие от свинцовых пуль, чем больше она встретит в туше крупных костей-тем сильнее будет поражение. Так что, как видите, отличия от других пуль очень серьезные. Как мне представляется, когда медведь демонстрирует агрессию, то стрелять придется в переднюю часть, а не в бок. Перед-это массивные кости: череп, грудина. Это как раз тот ракурс, когда из поколения в поколения охотники не рекомендуют стрелять свинцовой пулей. Хорошо, когда выбор есть, а если его нет? На фото пули Ленинградка Л4 16-го калибра, которые подобраны после пулеуловителя. Обратите внимание-все пули при контакте с наклонной бронеплитой не отрекошетили, как мячик, а буквально размазывались по её наклонной поверхности. А ведь это - сталь! |
|
27-8-2014 07:36
venture
Купить пули Ленинградка можно сдесь:
Подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка 12, 16 и 20-й калибры от производителя. Кроме того, завод Техкрим выпускает отличные патроны с этой пулей в 12, 16 и 20 калибрах.  |
|
27-8-2014 15:42
alexserg
Спасибо за информацию
|
|
28-8-2014 12:37
Lelik.NN
Вопрос по сведению стволов к venture.
Михаил, заводское сведение - пуля гладкая летит на 20 см ниже нарезной (дист 40м). Нашел вашу инструкцию и вот что вычитал - "при закручивании болтов СТП нарезного уходит вверх". У меня вот какой вопрос: правильно ли я понял, если начинать процедуру с нуля, болты надо выкруть, и что при ослаблении стп должна уходить вниз, и куда при этом будет смещаться СТП гладкого, уходить еще ниже, правильно? |
|
28-8-2014 13:55
venture
цитата: Когда Вы полностью ослабите винты, то СТП нарезного точно опустится вниз. Насчет влево-вправо - это индивидуально для конкретного ствола. Наверняка сместится, но не намного. По идее, у Вас получится картина, когда СТП нарезного окажется либо на уровне с СТП гладкого, но чуть левее-правее, либо см на 5 выше. СТП гладкого, вероятнее всего, несколько приподнимется. |
|
28-8-2014 15:28
Lelik.NN
Да при таком приличном разбеге что-то сильно я сомневаюсь в том, что нарезной будет ниже гладкого
если честно давно собираюсь этим заняться, да то патронов нет, то времени, то сезон начинается и надо ехать в лес, а не по тирам разъезжать... Да ведь и на дробовом выстреле это особо не сказывается. вон и куропаток опять вполне успешно настрелял уже в новом сезоне смущает предложение на загонную сходить, и вот опять приходят мысли про сведение
|
|
28-8-2014 15:53
venture
цитата: Не будет, точно.
цитата: Десятка патронов может и не хватить, если делать совсем уж точно. Так что запаситесь именно теми патронами, которыми будете стрелять в дальнейшем.
цитата: Таким предложениям надо радоваться! |
|
28-8-2014 16:22
Lelik.NN
да я уж патронов, со страху оказаться с пустым сейфом, без малого 2 сотни набрал
. Одна надежда, что фины опять начнут ввозить.к загонам отношусь настороженно, т.к. 90% моих охот - один с собакой. А тут коллектив незнакомый.. место незнакомое... в общем как-то стремно
|
|
28-8-2014 17:16
venture
цитата: В Вашем случае всё может оказаться очень просто. Немцы на заводе не стреляют из гладкого пулей, сразу стреляют нарезным. И очень может быть, что, вместо того, чтобы отрегулировать мушку для гладкого (а необходимую высоту просто никто не проверял), нарезной с помощью регулировок подтянули к мушке (сильно подтянули!). После этого делается контрольный выстрел дробью, который практически гарантированно покажет необходимый процент кучности. |
|
29-8-2014 10:09
Petr...sh
угу... могли и поджать нарезной к мушке.
|
|
29-8-2014 14:03
-СЕВЕР-
Кто уже занимался сведением стволов? Подскажите размеры шестигранников(ключей) на разводящие винты и их фиксаторы?
|
|
29-8-2014 14:58
venture
цитата: Там нет фиксаторов. |
|
29-8-2014 15:28
falcone
Шестигранник 1.5 мм. ,а вот насчёт фиксаторов у меня сомнения - разглядывал в увеличительное стекло и мне показалось что там они таки есть... . правда ума не приложу какой там должен подойти шестигранник.
В комплекте к комби шли 3 шестигранника и все они были одинаковые - 1.5 мм. |
|
29-8-2014 16:46
Lelik.NN
цитата: Кстати да. у меня мушка была и есть в крайнем нижнем положении... |
|
29-8-2014 17:01
-СЕВЕР-
цитата: Конечно есть 100 % (может особенность последних выпусков) 1.5мм для самих натяжителей понятно, а вот в фиксаторы натяжителей 1.3 не лезет. |
|
31-8-2014 14:06
манаус
Шестигранники стопорных винтов имеют размер 0,9.Такой шестигранник бывает встречается в некоторых наборах.Я брал такие в леруа.
|
|
31-8-2014 20:39
-СЕВЕР-
Спасибо за подсказку! Сегодня в трех инструментальных магазинах был, самый мелкий в наборах 1.5 мм. Бум искать дальше.
|
|
2-9-2014 11:43
Lelik.NN
цитата: еще раз спасибо за советы. Надеюсь не буду больше мучить вопросами - Остался последний нюанс: Торцевой винт при регулировке должен был затянут? |
|
2-9-2014 12:09
venture
цитата: Да, конечно. Свели стволы В3-го Folkone на 50м Ленинградкой. Целик потом подвинули, конечно. |
|
2-9-2014 12:14
Lelik.NN
Поздравляю!!!
если не секрет, сюрпризов не было? В каком тире происходило действо а то я был только в Бисерово, и там со стрельбой из гладкого как-то строго было, типа по расписанию
|
|
2-9-2014 16:02
venture
цитата: Тир СКМ, это на Минке. |
|
2-9-2014 16:42
falcone
Огромное Спасибо Михаилу Давыдовичу за помощь во всём что касалось данной комби
- приобретение,пристрелка,подбор патрона.
|
|
2-9-2014 16:55
Petr...sh
читать приятно, и понимание есть, и результат хороший. несколько слов о "ленинградке". вес, там и пр. самоснаряд... магазин...поподробнее в общем. спасибо.
|
|
2-9-2014 16:58
Petr...sh
прошу прощения... на предыдущ. странице..... виноват.
|
|
4-9-2014 10:12
S-REF1
Получил вчера спецсвязью Меркель В3 12/9,3*74.
Спецсвязь от Пензы доставила за 10 дней . Ружье легло хорошо .Держать в руках просто приятно . Сегодня попробовал зарядить патроны .12 все без проблем ,ружье открывается -закрывается ,а вот с нарезным засада . Боек не уходит полностью назад ,торчит около 1 мм и не дает закрыться заряженному ружью . Все внимательно посмотрел - в гнезде боек ходит свободно . Как контрольный отстрел делали? - силой что ли закрывали. От Меркеля такой засады не ожидал . Жду мудрых советов от опытных владельцев данного оружия.
|
|
4-9-2014 12:06
venture
Может скоба затворная не на месте стоит?
Позвоните в начальнику гарантийки Владимиру Антипову 9-916-680-93-59 |
|
4-9-2014 14:58
S-REF1
цитата: Что за скоба затворная? Телефон какой- то непонятный ,пробовал и через 8 и так - неправильно набран номер.
|
|
|