комбинированное - сабатти форест

Originally posted by AKZ:

В мастерской мне рассказали, что пытались облегчить спуск примерно таким же способом. То ли они перебрали, но у них после переделки при выстреле из гладкого стало срываться шептало нарезного. Сами они больше такую процедуру делать откзываются наотрез. Поскольку ручонки у меня кривоватые, то самостоятельно лезть туда я очкую.
А вообще-то 1.5 кг - это то, что нужно. Мечта поэта, можно сказать. Да я бы и на 2кг согласился, был бы спуск мягким.
А много выстрелов Вы сделали из гладкого после переделки? И стреляли ли Вы патронами повышенного давления (полумагнум или высокоскоростными)?
С уважением, АКЗ.

Добрый вечер, Алексей Константинович!
Отвечу за Хатыса. Ружжо это я в рукках вертел и "гуру", одобривший спуск, еси аз грешный.
Нет, еще из этого девайса не стреляли, но разбирали и изучали. Потрох там такой же, как в нашенских Ижах. А я такую же операцию производил и на Тайге, и на Севере. Угол подтупляется чуть-чуть с помощью мелкого алмазного надфиля, а потом все заполировывается самой бархатной микронной шкуркой до блеска. Вы рассмотрите в лупу сопрягающиеся поверхности курка и шептала, там наверняка есть борозды поперечные движению, от этого и скачущие прерывистые ощущения на спуске. Не бойтесь залезть ружью в кишки, там все не сложнее оконного шпингалета. У Сабаки даже проще чем у Ежа

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Велико искушение. Но может быть пару пробных выстрелов сначала сделаете из гладкого патронами высокого давления при заряженном нарезном? И народу расскажете о результатах? С надеждой жду вашего отчета.
С уважением, АКЗ

Originally posted by AKZ:
Велико искушение. Но может быть пару пробных выстрелов сначала сделаете из гладкого патронами высокого давления при заряженном нарезном? И народу расскажете о результатах? С надеждой жду вашего отчета.
С уважением, АКЗ

Сами ждем не дождемся. Вот немного зима отпустит, и сразу на стельбище метнемся.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[QUOTE]Originally posted by AKZ:

В мастерской мне рассказали, что пытались облегчить спуск примерно таким же способом. То ли они перебрали, но у них после переделки при выстреле из гладкого стало срываться шептало нарезного. Сами они больше такую процедуру делать откзываются наотрез. Поскольку ручонки у меня кривоватые, то самостоятельно лезть туда я очкую.
А вообще-то 1.5 кг - это то, что нужно. Мечта поэта, можно сказать. Да я бы и на 2кг согласился, был бы спуск мягким.
А много выстрелов Вы сделали из гладкого после переделки? И стреляли ли Вы патронами повышенного давления (полумагнум или высокоскоростными)?
С уважением, АКЗ.[/QUOT

Уважаемый AKZ!
Дядя Леша меня опередил с ответом, но это неважно. Смысл в том, что все клоны В-25 лечатся сходно. Этим способом регулировал как минимум на 5 ружьях ИЖ- 27 и ИЖ-12. Своих два ижа 27, один из них штучный. За последние 29 лет эксплуатации никаких проблем. Смысл работы ясен из кинематической схемы УСМ, если что совру в терминологии инженеры поправят. При выстреле из одного ствола ружье стремится назад (отдача называется), а курок другого ствола стремится остаться на месте (однако инерция) и поэтому прижимается своим боевым выступом к соответствующему выступу шептала. Поэтому при выстреле он может соскочить с выступа шептала только тогда, когда угол выступа шептала будет более 90 градусов (понятно в каком направлении). Поэтому облегчая спуск не следует переходить значение угла в 90 градусов. Практически это решается тем, что при подтачивании выступа шептала надо периодически проверять это условие. Это делается так. Подточил, собрал все обратно (боевая пружина вынута), пальцем прижимая курок сзади (вместо пружины), нажимаем на спусковой крючок. Если чувствуется, что при этом курок слегка отходит назад, то самозатяг не ликвидирован и все пока безопасно. На регулированных мной ружьях, принесенных из лавки, усилие спуска достигало 4,8 кг, что даже для дробовика чрезмерно. Опосля подгонки все благолепно, приятно и работает десятилетиями. Поэтому не предвижу никаких неожиданностей от нового Sabbatti forest, но, впрочем, аллах акбар, туды его в качель!.

Однако Вы правы в том, что, если руки приспособлены для другого, то лучше не похабить ружо, а привыкать к тому, что есть

Написано убедительно. Буду с нетерпением ждать результатов пробных выстрелов. Ни пуха!
С уважением, АКЗ.

Уважаемые Chatus и Дядя Лёша!
Удалось ли провести испытания? Какие результаты.
С уважением, АКЗ

Originally posted by AKZ:
Уважаемые Chatus и Дядя Лёша!
Удалось ли провести испытания? Какие результаты.
С уважением, АКЗ

Пока что оба по командировкам мотаемся.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

а фото или схемы механизма случайно нет?
заряжать нарезной не надо, гильзу стреляную. отпечаток бойка крошкой пластилина залепить. да любой фальш, срыв курка все равно заметно по щелчку курка после нажатия на спуск.

Originally posted by AKZ:
Уважаемые Chatus и Дядя Лёша!
Удалось ли провести испытания? Какие результаты.
С уважением, АКЗ

Обстреляли Саббати.
Работает отлично, никаких сбросов нет,
собрали минуту самокрутными патронами, оптимальными оказались навески в два и девять грамма пороха из трехлинейных патронов высокой кучности, пули оттуда же

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Обстреляли Саббати.
Работает отлично, никаких сбросов нет,
собрали минуту самокрутными патронами, оптимальными оказались навески в два и девять грамма пороха из трехлинейных патронов высокой кучности, пули оттуда же

Поздравляю! Результаты отменные.
А у меня наоборот: при выстреле из гладкого патроном с бинарной навеской произошёл одновременно выстрел из нарезного. Видимо, гладкие патроны с бинарной навеской - исключительная привилегия Сайги.
С уважением, АКЗ.

Добрый день!
В май прошлого года купил Sabatti Forest 20/76, 223Rem N102597 в Гранд-охоте, что в Химках.
Хочу поделиться с уважаемыми фрумчанами результами осенне-зимнего сезона.
Охочусь на востоке Ленинградской области, юг от Лодейного поля. Исключительно ходовая охота. Ружье прекрасное, легкое, все в балансе. Никаких претензий по сборке. Пристреливал на 120 метров тульскими и RWS. Разброс удивил - меньше минуты. Гладкоствол исключительно самостоятельного заряжания. Пулю в 20-ку ставлю Полева 16 калибра. К сожалению, после пристрелки от оптики пришлось отказаться, после одного случая ползанья по замнему осиннику: когда нужно было стрелять, обнаружил вместо прицела нечто продолговатое, покрытое коктейлем из льда и мелких частей леса.
Дерево у ружья не разбухает даже в тех исключительных условиях, в которых приходится охотиться. Как резюме- советую.. .
Всем удачи!

Originally posted by AKZ:
Велико искушение. Но может быть пару пробных выстрелов сначала сделаете из гладкого патронами высокого давления при заряженном нарезном? И народу расскажете о результатах? С надеждой жду вашего отчета.
С уважением, АКЗ

Стеляли! Сделано более 20 выстрелов гладкого ствола дробовыми и довольно сильными пулевыми. При этом не происходило расцепления курка нарезного ствола и шептала. Т.е. нужный результат достигнут, что и требовалось.

А вообще-то 1.5 кг - это то, что нужно. Мечта поэта, можно сказать. Да я бы и на 2кг согласился, был бы спуск мягким.

На моем Форесте такая же проблема, оба спуска - 6 кг. Тоже буду пилить нарезной спуск, но сначала обкатаю ствол.

На моем Форесте такая же проблема, оба спуска - 6 кг. Тоже буду пилить нарезной спуск, но сначала обкатаю ствол

To shuher:
Как человек, прошедший эту процедуру, опишу некоторые детали. Добираться до УСМ нужно также, как и на ИЖ-27. Т.е. отвернуть затыльник, потом стяжной винт (там шестигранная головка, а не шлицевая, как на наших ружьях) и ложа отделится. Чтобы было удобно добраться до шептала снимаем предохранитель (вынуть шплинт), при этом внимательно следим, чтобы пружинка не стрельнула. После этого вынимаем, лучше большим пинцетом, тягу, соединяющую шептало и спусковой крючок. А вот теперь можно осторожно вытолкнуть тоненьким гвоздиком (2 мм) ось шептала. Вынимая шептало опять же следим, чтобы не стрелнула в пространство пружинка, она это любит делать.

Припиловку шептала надо делать осторожно, не снимая много металла за раз. Попилил, поставил на место, попробовал спуск. Если не подошло, продолжить. И так до достижения нужного результата. Вообще у этой конструкции невозможно, не меняя ее кардинально, добиться очень легкого спуска потому, что конфигурация шептала такова, что при нажатии на спусковой крючок оно отжимает курок назад, сжимая боевую пружину. Не надо увлекаться, а то можно угол боевого упора поменять на обратный, и тогда будет срыв курка со всеми вытекающими последствиями.
Терпение, аккуратность, и будет Вам счастье.

То chatys

Большое спасибо. Обязательно воспользуюсь Вашими советами.

Сделал спуски более легкими: гладкий - 3 кг, нарезной - 1,5 кг. Поеду испытывать разными боеприпасами. Углы оставил меньше 90 градусов. Проверил, курки самозатягиваются, поэтому будет все ОК. Изучив конструкцию, понял , что можно сделать спуск длиннее, правда еще не знаю надо ли это мне. Сначала постреляю, попробую свою минуту собрать)))) Спасибо за советы.

На Сабатти отрезал по 1,5 витка с "боевых" пружин ,полирнул места зацепов курков и шептал, без фанатизма, получил усилия 2,5 кг на нарезном, и 2,8 кг на гладком, опробовал во всех режимах, включая реальную охоту , все отлично. Единственный момент, не давать чтобы пружины болтались. Если стрелять быстро ,навскидку , то на мой взгляд меньше не нужно , и больше тоже . Если получилось в пределах 2 - 2,5 кг то и достаточно. Если же хочется меньше, по крайней мере для нарезного ствола, то лучше посмотреть в сторону Чеха или Золи, у них присутствует шнеллер. Но лишитесь 5 см ствола, которых лишних не бывает.

Не выдержал, разобрал опять. Увеличил ход нарезного спуска и отполировал пастой ГОИ контактные поверхности, смазал все литиевой смазкой. Получилось 2 и 1 кг соответственно. Но главное, у нарезного длинный и плавный ход, как у винтовки.

Съездил в Лисью Нору пострелять. Все отлично работает. Легко собирал субминутные и минутные кучи, хотя никогда не пробовал этого делать. Стрелял на 100 м со стола, опирался на мешки с песком. Оптика 3-9х42 на быстросъемнике. Вообщем при определенной сноровке, с паузами, можно стабильно стрелять много меньше минуты. Только одно не понятно, как можно стрелять тетерева (напр) с 250-300 м в условиях леса, если даже в тире (в идеальных условиях) так попасть не просто? Правда здесь говороят, что и с 400 с лишним попадают чуть-ли не с рук)))

Одним словом "ствол" отличный, единственное, хочу поставить дерево "покруче"
Да, мишени присутствуют.

Originally posted by александр приморье:
[,если по птичке с нарезного ,то только оболочкой и не ближе метров со 100, а если есть возможность то только дробью. [/B]

Надо стрелять в шейку или голову.

>>Надо стрелять в шейку или голову...
Спорное утверждение - оболочка, проходя через тело, замечательно останавливает птичку. П/оболочка рвет на части. И стрелять следует уже с расстояния предельного дробового выстрела. Тем и хороша комбинашка, что позволяет стрелять по близколетящей(сидящей) цели и продлить выстрел до 100-150 м. Расстояния 300-400 м, называемые в этой веточке, у меня вызывают серьезные сомнения. Да и нужно ли это? Спортивно ли?

Спортивно ли?

Спортивно или нет, но подползти к стае гусей ближе чем на 150 м в чистом поле практически нереально

>>подползти к стае гусей ближе чем на 150 м в чистом поле практически нереально
Таки есть же испытанные способы скрада:
- лошадь с телегой медленно щиплет травку и приближается к стаду, а под их прикрытием также медленно, пощипывая травку, крадутся охотники...
- копаешь на поле яму (землю горстями относишь за кромку поля и разбрасываешь под деревьями), маскируешь оную, садишься в нее затемно и ждешь, когда тебе на голову сядут пернатые...
- одеваешь костюм "леший", затемно ложишься в чистом поле и не шевелясь ждешь, когда на голову тебе нагадят те же пернатые...

Да много разных спортивных способов придумано дедами нашими.

А если без шуток, то подойти на 40-50м, используя складки местности или канавы мелиоративные, - легко, правда, грязновато по весне.
А уж на 100-150м попроще будет.

Просто каждую ночь садятся гады в поле, прямо посередине и никак не скрадешь. А так хочется прямо с зари гусика полегкому хлопнуть. Потом естественно и профиля и шалаши и все спортивно.... ))))

Владельци Сабатти Форест , подскажите - есть ли у кого
сие ружжо с крестящими стволами (горизонт - вертикаль) ?
Тобиш очень интересует сведение стволов.
Ещё дюже любопытен сострел по вертикали - где ,
при каких навесках (пуля дробь)приходится ноль гладкого
по отношению к нарезному ?Паянные ведь уже не сострелять...
Понятно , что всё очень индивидульно... , но всё же ... ?

У меня состреляны метров на 60-70, проверял только пулями, по горизонту - в ноль. Вообщем для открытого прицела сострел идеальный, учитывая не большую цену оружия это тем более радует. С оптикой что-то из гладкого проверять не хочется, пристрелял только нарезной. Но хочу отметить, что изначально УСМ немного "дубоват", как у обычной двудулки"

Спасибо за ответ
Действительно замечательный сострел !
Есть чему позавидовать...

Уже давненько приглядываюсь к Сабатти Форест... .
УСМ (учитывая схожесть с ИЖ) не проблема - успешно
дорабатывал несколько ЁЖИКОВ до очень приятной кондиции.
Больше переживаю за сострелку стволов, но отрицательных
отзывов ещё не встречал, похоже велика вероятность,
что приобретающему данное оружие жалеть не придётся.

Я в тундре подползал к 2-3 тысячной стае гусей на 18 метров, правда последние 150 метров полз часа полтора Занятное скажу вам зрелище когда гусики любовью занимаются а вокруг сородичи крылышками машут, хлопают, типа давай ее... . Выстрелил один раз с 20 сайги, пять штук легло, а когда вся стая поднялась я честно сказать опешил, даже и про ружъе забыл, адриналин скажу я вам.....
А форест мне тоже очень интересен, жаль конечно что цена подскачила, ну поднакопим возьмем 20х76-223 вот мечта

>>20х76-223 вот мечта
Я тоже хотел такое, но в августе 2008 в "Зверобое" не было, взял SF12х76-223 и не жалею. Пристрелял коллиматор "Hakko" на 100м. Удалось осенью и пострелять на охоте (2 раза), правда долго привыкал к прицеливанию из дробового, - приходится точку коллиматора опускать на корпус, чтобы на 30-ти метрах накрыть осыпью. Из 223 зайчика завалил метров на 80-90, но по сидящему, и бобра саданул (еще с прицельной планкой). Ружжо мне нравится, прикладистое и сбалансированное.

А с оптикой на кучу не отстреливал 223?

А с оптикой на кучу не отстреливал 223?

Чессно гря, не было особо времени, но при случае непременно.

А с оптикой на кучу не отстреливал 223?

Производитель гарантирует 1,5 МОА.
Я тоже пытался, но это очень долгое занятие, нужно делать очень большие паузы между выстрелами, что в условиях платного тира весьма накладно. Считаю, что минуту делать можно, а это для комбинашки серьезный результат

Испытал ружье "в деле". С 200 м взял очень крупного гуменника.

shuher, поздравляю с победой. Какая оптика стоит?
Я вот не стал ставить оптику, ограничился коллиматором. Испытал на тетеревином току - взял одного с 70 м. Потом пробовал с 200 м уже на другом току, но "точка" закрывает всю фигуру и замазал аж 4 раза (а косачи сидать не реагируют). Видимо все-таки далековато для прицела без увеличения.
И еще, коллеги, стрелял из гладкого магнумом N3 и сдвоенный выстрел получился (возможно палец соскочил со спуска и отдуплетил, раньше-то на 2-х стволах я так делал, может и сейчас в запале... ). Но все равно как-то тревожно стало, если повторится, придется вскрывать спуски.

>>23-3-2009 15:51 ... приходится точку коллиматора опускать на корпус, чтобы на 30-ти метрах накрыть осыпью...
Хочу исправить свою ошибку! Точку прицеливания коллиматора при стрельбе из дробового ружья следует поднимать на 5 см. Сначала рассчитал по сведению стволов, а потом проверил на рябчиках, - работает. А поначалу из-за ложного измышления мазал по сидящим из дробового, пришлось сесть и подумать и посчитать (см. таблицу: Д -дистанция до цели, z-расстояние от оси гладкого ствола до оси коллиматора, y - вынос точки прицеливания).
Д z y MOA
м см см
10 5 5,083 17,5
11 5 5,092 16,0
12 5 5,100 14,7
13 5 5,108 13,5
14 5 5,117 12,6
15 5 5,125 11,8
16 5 5,133 11,1
17 5 5,142 10,4
18 5 5,150 9,9
19 5 5,158 9,4
20 5 5,167 8,9
21 5 5,175 8,5
22 5 5,183 8,1
23 5 5,192 7,8
24 5 5,200 7,5
25 5 5,208 7,2
26 5 5,217 6,9
27 5 5,225 6,7
28 5 5,233 6,4
29 5 5,242 6,2
30 5 5,250 6,0
31 5 5,258 5,8
32 5 5,267 5,7
33 5 5,275 5,5
34 5 5,283 5,4
35 5 5,292 5,2
36 5 5,300 5,1
37 5 5,308 4,9
38 5 5,317 4,8
39 5 5,325 4,7
40 5 5,333 4,6
Для нарезного получилась такая табличка.
Д z y МОА
м см см
30 7,5 5,250 6,0
35 7,5 4,875 4,8
40 7,5 4,500 3,9
45 7,5 4,125 3,2
50 7,5 3,750 2,6
55 7,5 3,375 2,1
60 7,5 3,000 1,7
65 7,5 2,625 1,4
70 7,5 2,250 1,1
75 7,5 1,875 0,9
80 7,5 1,500 0,6
85 7,5 1,125 0,5
90 7,5 0,750 0,3
95 7,5 0,375 0,1
100 7,5 0,000 0,0
105 7,5 -0,375 -0,1
110 7,5 -0,750 -0,2
115 7,5 -1,125 -0,3
120 7,5 -1,500 -0,4
125 7,5 -1,875 -0,5
130 7,5 -2,250 -0,6
135 7,5 -2,625 -0,7
140 7,5 -3,000 -0,7
145 7,5 -3,375 -0,8
150 7,5 -3,750 -0,9
155 7,5 -4,125 -0,9
160 7,5 -4,500 -1,0
165 7,5 -4,875 -1,0
170 7,5 -5,250 -1,1
175 7,5 -5,625 -1,1
180 7,5 -6,000 -1,1
185 7,5 -6,375 -1,2
190 7,5 -6,750 -1,2
195 7,5 -7,125 -1,3
200 7,5 -7,500 -1,3

Какая оптика стоит?

Японская, Ширстон 3-9, с подсветкой + быстросъемник. Получается, что использовал только нарезной ствол, т.к. с собой была Рафаэло, для дроби поудобнее будет, да и отдача в разы меньше.

сдвоенный выстрел получился

Не может быть, там курки самозатягиваются. У меня вообще "тяжело" затюнены, но срывов не было и на магнумах.