Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Комбинированное МЦ 106-17-01

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Комбинированное МЦ 106-17-01

VNagaev
25-4-2008 18:06 VNagaev
Расскажу всё по порядку, может кому и пригодится мой опыт. Идея приобрести комбинированное оружие появилаль после появления первого нарезного. Как по закону подлости, брал нарезное-всё бегало и летало прямо перед носом, брал гладкоствол-вся дичь 100м и дальше. Решение принял мгновенно-нужно комбинашку. Скажу честно, очень нравятся тройники, но по финансовым возможностям до сих пор существуют только в мечтах. Стал рассматривать модели комб. оружия. Ижевки отпали сразу, стволы на муфтах, проблема с сострелом, а самое главное качество изготовления не отвечали требованиям, оружие помимо прямого назначения должно обязательно радовать внешним видом, добротностью,врождённой породистостостью если так можно выразиться. Из иномарок по доступности были Золи и Чехи. Золи всем устраивала, но безрантовый патрон и цена 80тыс(в 2003г)как то охлаждали пыл. Чех был подешевле, но колодка грубовата, хотя и внушала надёжность. И тут вдруг свершилось чудо, увидел ЦМшку, а после того, как взял в руки, понял-МОЁ!Рантовый патрон, нарезной ствол хромирован, паяный ствольный блок, монументальный кронштейн, а всё вместе просто красава. В магазине ЦКИБ предупредили:ружья изготавливаются на заказ, когда будут неизвесно, но координаты оставьте, попытаемся помочь. Прошёл месяц тягостных ожиданий, и звонкий голос в телефоне сообщил:будете брать сейчас или в следующем году, после подорожания. И вот наконец то стал счастливым владельцем настоящего ЦКИБовского ружья, до этого момента только дважды довелось видеть МЦ-8,одно бывшего спортсмена, теперь он с ним на охоту ходит, а другое в жутчайшем состоянии на реставрации в мастерской.
VNagaev
25-4-2008 18:38 VNagaev
Первым делом на отстрел. Честно скажу, поразило настолько, что мишени хранились очень долго. Нарезной ствол, куча 35-40мм по три выстрела, сидя с упора, на дистанции 150м с охлаждением ствола между выстрелами. Патрон Экстра. Гладкий на 35м рисовал просто чёрный круг на листе металла. Цкибовцы предложили развернуть сужение, отказался, кручу свои патроны(дисперсанты)и радуюсь жизни. Были и отрицетельные моменты. Спусковые крючки расположены так, что первый обслуживает нарезной ствол, это не понравилось, так как из гладкого приходится стрелять навскидку и некогда перебирать пальцем ища нужный спуск. Вылечилось удивительно просто, крючки меняются местами вынув их ось. Получается слегка не соосно, но в глаза не бросается, а пользовать гораздо проще, первый гладкий, а нарезной второй. Доработке подверглись и прицельные приспособления. Целик перекидной-гладкий/нарезной. И если узкая щель нарезного ещё как то может устроить, то на гладкоствол не шла совсем. Посему была распилена до радиуса, а в мушку вставлена серьга с красной стекляшкой(их продают в косметических салонах, где ушки и прочие части тела прокалывают).Конечно тяжеловата МЦ,туговат спуск у нарезного, но к этому привыкаешь очень быстро. Зато какое удовольствие от одного единственного выстрела, это не из полуавтомата палить. И вот уж пять лет это самое любимое моё ружьё. Не подводило не разу, а самое главное в оружии-это уверенностьв нём и эта уверенность позволяет делать очень красивые запоминающиеся надолго выстрелы.
click for enlarge 1920 X 1440 118,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 97,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 86,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 111,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,4 Kb picture
Butch2006
26-4-2008 18:46 Butch2006
Ежели кому нужен такой кронштейн могу отдать за 2500 рублей. И оптика родная ПО 4х34 отдам за 1000 руб.
click for enlarge 1024 X 768 147,4 Kb picture
А целик я себе переточил вот так и сделал всечку серебра (полоску). Ненарадуюсь
click for enlarge 1024 X 768 128,8 Kb picture
VNagaev
26-4-2008 21:21 VNagaev
А целик я себе переточил вот так и сделал всечку серебра (полоску).

Здорово! Скажу честно, была мысль сделать большой радиус, не решился, а Вы ещё дальше пошли, максимальный радиус выбрали. А всечку как делаи, граверу отдавали или сами руку приложили?
С уважением Владислав.
Butch2006
27-4-2008 01:20 Butch2006
Это не радиус, это птичка или буква V - как в классических штуцерах. Всечку делал гравер. Для стрельбы навскидку - лучше нет. А для прицельной стрельбы есть оптика. Была еще мысль и на мушку серебра напаять, но пока не решился - думаю. Считаю, что пластик и пр. моветон. Не обессудьте.
А поделитесь ощущениями насчет смены местами курков. Тоже хочется, Только не знаю, кажется как-то непривычно сместится влево передний спуск. Не хочется зря разбирать. Удобно, а? И еще, спуск нарезного видимо надо облегчать.
VNagaev
27-4-2008 10:47 VNagaev
Это не радиус, это птичка или буква V

Дайте фото поближе. Это ещё интересней оказалось, чем при первом рассмотрении.
А для прицельной стрельбы есть оптика.

+100.
А поделитесь ощущениями насчет смены местами курков.

Скажу честно, никакой непривычности не заметил. Палец интуитивно захватывает крючок. А вот при стрельбе из нарезного гораздо удобнее, когда спуск ближе к рукоятке, захват происходит второй фалангой пальца и тугость спуска не так заметна. Насчет облегчения спуска нарезного. Если у Вас не двупёрая пружина, то можно, а в 106-й при спуске одного курка возрастает нагрузка на другой, неспущенный.При облегчении может произойти непроизвольный выстрел. (где то вычитал и эксперементировать не стал).
Butch2006
27-4-2008 14:34 Butch2006
Фотик у меня слабый, как смог.
А еще я у себя поменял родной затыльник на Пачмаер. Если кому нужен родной...
click for enlarge 1024 X 768 163,6 Kb picture
click for enlarge 819 X 614 150,6 Kb picture

click for enlarge 819 X 614 144,3 Kb picture
стрелок14
27-4-2008 17:17 стрелок14
Originally posted by Butch2006:
Фотик у меня слабый, как смог.
А еще я у себя поменял родной затыльник на Пачмаер. Если кому нужен родной...

Мне нужен .... очень нужен!!!!... Сколько вы за него хотите?

VNagaev
27-4-2008 21:02 VNagaev
Фотик у меня слабый, как смог.

Спасибо! Озадачился, может и свой целик перепилю.
А еще я у себя поменял родной затыльник на Пачмаер.

Затыльник тоже родной не нравится. А как Пачмаер подошёл,насколько мне известно его опиливать нельзя, наружний плотный слой снимется, а под ним что то вроде плотного паралона и воду бедет впитывать как губка впридачу ко всему.
Butch2006
27-4-2008 22:44 Butch2006
Мне идеально подошел. Немного опилил пластмассу заподлицо с резиной, не касаясь ее и все. Я заказывал два в Америке. Малый и средний на всякий случай. Малый и поставил. Средний остался.

P.S. Разобрал, хотел спуски местами поменять. Видно в МЦ-7 подругому. Ни.уя не подходят если заменить - система очень сложная, с перехватывателями курков. Все ассиметрично. Еле собрал назад. Правда полирнул трущиеся поверхности и стал спуск лучше.

VNagaev
27-4-2008 23:44 VNagaev
не подходят если заменить - система очень сложная, с перехватывателями курков. Все ассиметрично. Еле собрал назад. Правда полирнул трущиеся поверхности и стал спуск лучше.

Во видите как! А 106-я проще некуда. Когда разобрал аж удивился-а где механизм то весь? Всё симметрично и на удивление взаимозаменяемо. ЦКИБ зря денег требовать не будет, не зря же МЦ-107 в два раза дороже. А сколько стоит МЦ-7 вообще представить страшно.
Олег-Алтай
1-6-2009 20:59 Олег-Алтай
Хм. За курки тема интересная. Даже не знаю, затевать перемену или нет. Вроде уже привык. Не путаю. Да и целик V образный интересно. Пойду думать.
Спасибо афтару. Хорошими впечатлениями поделился.
У меня тоже куча в пределах 2моа на 100 м из нарезного на 5 выстрелах при охлаждении около 5 минут. Гладкий пулей Полева-3 в 50 см на 100 м укладывается серией в 5 выстрелов. В сериях гладких были отрывы единичные. Списал на недостатки собственного самокрута, ошибки навески, неточность литья пуль.
VNagaev
2-6-2009 23:29 VNagaev
Гладкий пулей Полева-3 в 50 см на 100 м укладывается серией в 5 выстрелов. В сериях гладких были отрывы единичные. Списал на недостатки собственного самокрута, ошибки навески, неточность литья пуль.

Перед снаряжением всегда перевешиваю пули. Вес разнится значительно. И еще, проверьте не закусывает ли стабилизатор обтюратором. Попадались снимаются легко, а некоторые не оторвешь. После этих нехитрых действий отрывы исчезли.
Олег-Алтай
3-6-2009 21:29 Олег-Алтай
Перед снаряжением всегда перевешиваю пули. Вес разнится значительно. И еще, проверьте не закусывает ли стабилизатор обтюратором. Попадались снимаются легко, а некоторые не оторвешь. После этих нехитрых действий отрывы исчезли.


Завтра собрался ехать стрелять, т.к. кончились все нарезные, пристрелянные по суркам в прошлом году. Купил сотню тяжелого полуоболочечного Барнаула. (у нас сегодня они по 11 р. за шт.). Потытаюсь освоить 300 м.
Попутно только что закончил снаряжать Полева-2.
Пули в сборе не вешал. Но замечание по поводу обтюратора весьма верное. Тоже заметил. на 2-х пулях снимается с затруднением. Похоже отрывы завтра будут. Зарядил 20 шт. по 10 с навесками 2.5 и 2.6. Если кому интересно-отчитаюсь.
VNagaev
4-6-2009 02:40 VNagaev
Купил сотню тяжелого полуоболочечного Барнаула. (у нас сегодня они по 11 р. за шт.). Потытаюсь освоить 300 м.

Расскажите поподробнее, а лучше вывесите результаты стрельбы п/оболочкой на 300 метров. Сам стрелял оболочкой, Новосибом. Те которые высокой кучности давали дикие отрывы, попробовал Экстру- отрывы исчезли, стрельба стала предсказуема. И тем не менее, гарантированное попадание до 200 метров, дальше шансы настолько малы, что и не стреляю. Может я и не прав?
По поводу гладкого и Полевки. Еще одно условие, гильзу подбираю такую, что бы пуля в контейнере входила туго. Очень нравятся Полиэкс, они самые толстостенные. При этом не завальцовываю пулю и не делаю шалашик, как советуют на упаковке пуль Полева, а просто оставляю ровные края.
Ждем отчет стрельб, желательно с фото.
Олег-Алтай
7-6-2009 15:25 Олег-Алтай
Пристрелка состоялась только в субботу, т.е. вчера. Сегодня пишу отчет.
Самое главное-на 300 метров стрельнуть не получилось-ввиду отсутствия данного расстояния, (в конце стрельбища (сзади) нарыт вал безопасности. потому отчет лишь по дистанциям 100 и 200 м.
click for enlarge 900 X 600 178,9 Kb picture
Предстартовый натюрморт.

Пристрелка велась патронами Барнаулского изготовления весом 13,2 гр. Кроме того было интересно насколько выше попадают снайперские пули серебряный носик, и попадают ли вообще в мишень трассеры. Кроме того было заряжено 2 десятка пуль Полева-2 с навесками 2,5 и 2,6 гр согласно наставлению по снаряжению этими пулями на упаковки. Гильзы не закатывались. Ввиду отсутствия дальномера был взят ДЖИПИЭС для определения дистанции. Измерения с помощью него показали полную идентичность моих измерения-измерениям предыдущих стрелков, кои неоднократно мерили дистанщию 100 рулетками, дальномерами и др. А вот на 200 м. он пригодился. С этой дистанции на стрельбище мало кто стреляет.

click for enlarge 900 X 600 102,2 Kb picture
Вид в прицел с дистанции 100 м.

Первое-что сделал-померил базу прицела. Ширина фанерного щита-80 см. Таким образом база у ЗМЗ ПО 4*34 не 7 тысячных, а 8. А размер нитей 1 тысячная, а не 2 как у ПУ.

click for enlarge 600 X 900 99,8 Kb picture
Это первые выстелы с мягкого упора (чехла от ружья)

Нижний выстрел-открытый прицел. Точка попадания совпадает с точкой прицеливания. Три выстрела в молоке в 12 см от центра мишени-сделаны подряд и говорят об изменении точки попадания у комбинированного ружья МЦ, при нагреве нарезного ствола.

click for enlarge 900 X 600 238,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 182,7 Kb picture
Дальнейшая стрельба велась с качающегося китайского стола и самодельного пристрелочного станка кустарного производства.

Несколькими целчками винтом боковых поправок точка попадани был риведена к центру и даже перекручена влево. Стельба велась с охлаждением ствола после выстрела минут по 5.

click for enlarge 900 X 600 97,3 Kb picture
Выстрелы после первой поправки с охлаждением(справа)Выделены черным.

Особо удивила куча Полева 2,5 гр. выполненная вместе со стрельбой из нарезного ствола. Охлаждение не проводилось, т.к. хотелось проверить компенсацию удлиннения стволов при их одновременном нагреве.

click for enlarge 900 X 600 99,5 Kb picture
Куча Полева 2 с открытого прицела уложелась меньше чем в 2 МОА.

Пули из гладкого ложились на 8 см слева и на 5 см ниже точки прицеливания. Нарезное давало кучу в 2 МОА, если производить охлаждение. и вытягивалась вверх на 4 МОА без него.
Решил попробовать куда сместится точка попадания, если стрелять из гладкого через оптику, пристрелянную под нарезной. Кроме того квадратная пристрелочная мишень плохо видна в открытый прицел. Решил поставить круглые черные олимпийские мишени. И попутно - насколько выше ложатся пули "серебрянный носик". Вот чего из этого вышло. Стрельба велась с охлаждением:


click for enlarge 900 X 600 86,9 Kb picture
Снайперская пуля укладывается в 2 МОА, ложится выше на 10 см, чем охотничьи 13,2 гр.

click for enlarge 900 X 600 107,6 Kb picture
Пули из гладкого при стрельба через оптический прицел ложатся на 25 см выше.

click for enlarge 900 X 600 85,6 Kb picture
Третья пуля Полева ушла выше за пределы мишени.

В конце всего этого захотелось подвести итоги. Была произведена небольшая поправка вправо и сделана сери из гладкого+нарезного, но с охлаждением по 5 минут между выстрелами.

click for enlarge 900 X 600 121,1 Kb picture
Нарезные

click for enlarge 900 X 600 85,1 Kb picture
Гладкие с навеской 2,6 через открытый прицел

click for enlarge 600 X 900 117,8 Kb picture
Данный результат на 100 м меня полностью удовлетворил. Пули Полева с навеской 2,5 гр показали несколько меньший разброс по сравнению с 2,6. По высоте отклонений не заметил. Потому зачем платить больше-если 2,5 достаточно. Пошли на 200м ....

Вот так выглядит щит 80 см и черный фон мишени 10 см на дистанции 200 м через оптический прицел ЗМЗ ПО 4*34.
click for enlarge 900 X 600 112,5 Kb picture

click for enlarge 900 X 600 134,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 114,1 Kb picture
Выстрелы сделаны с охлаждением ствола в 5 минут.

click for enlarge 900 X 600 122,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 132,4 Kb picture
После поправки все встало по центру.
click for enlarge 900 X 600 119,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 128,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 900 106,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 900 106,6 Kb picture
Резкие порывы ветра, предвосхищающие начало дождя качали неутойчивый стол, ружье, тело стрелка, в результате чего были отрывы.

Подводим итоги: Температура воздузха +13 гр. Сплошная облачность Время с 11,00 до 16,00 местного времени (+3 МСК). Атмосферное давление 732 мм рт.ст. Высота над уровнем моря 212 м. Стрельба барнаулским патроном 13,2 гр из данного ружья дает кучу в 2 МОА на дистанции в 200 м. Пуля Полева-2 дает кучу в 2 МОА при стрельбе с открытого прицела на дистанции 100 м при навеске пороха 2,5 гр. Снайперская пуля "серебрянный носик", предназначенная для поражения легко бронированных целей дает кучу в 2 МОА, и попадает на 10-12 см выше СТП тяжелой охотничьей пули.

Ну и в заключении фото афтара:
click for enlarge 900 X 600 153,4 Kb picture

С удовольствием выслушаю все критический замечания и поправки всех заинересованных лиц.

VNagaev
7-6-2009 21:39 VNagaev
Пристрелка состоялась

Поздравляю!
Теперь по результатам:
- Взять нормальный устойчивый стол и стул. Качание стола и такое неустойчивое положение стула, как на крайнем фото, вполне объясняют результат стрельбы, плюс ко всему- неверное удержание оружия.
- Сменить оптику. Вероятно в реальности видно лучше, чем на фото. Тем не менее при таком видении мишени это практиески стрельба с окрытого прицела.
- Никогда не использовать патроны Барнаул, а тем более всякие "серебряные носики", поберегите ствол, мало того, что он не дешев, он еще Ваш.
Рекомендации: Повторить пристрелку нормальными патронами с нормальной оптикой с хорошего упора. 1 МОА из трех выстрелов гарантированно. У меня самый лучший результат 37мм на дистанции 150м. Три выстрела с охлаждением ствола. Патрон Экстра 80.
Удачи!
С уважением Владислав.
Олег-Алтай
7-6-2009 22:26 Олег-Алтай
Повторить пристрелку нормальными патронами с нормальной оптикой с хорошего упора. 1 МОА из трех выстрелов гарантированно. У меня самый лучший результат 37мм на дистанции 150м. Три выстрела с охлаждением ствола. Патрон Экстра 80.

Вопросы:
Экстра 80 - кто производитель?
Какая оптика у Вас?
За стол, стул и т.д. согласен полностью. Про удержание не понял-прошу пояснить.
За оптику приглашаю побеседовать сдесь: Прицел на МЦ 106-17
АСтарый
25-8-2013 16:57 АСтарый
Уважаемые владельцы этого ружья! Может ли кто-нибудь сделать для меня промеры ласточкина хвоста и фото ее крупным планом с разных сторон?

click for enlarge 639 X 590 27.7 Kb picture

Суринам
26-8-2013 09:02 Суринам
Originally posted by АСтарый:
Уважаемые владельцы этого ружья! Может ли кто-нибудь сделать для меня промеры ласточкина хвоста и фото ее крупным планом с разных сторон?

А вам это для чего нужно?

АСтарый
26-8-2013 09:12 АСтарый
Планку переходную ластохвост-вивер просили у меня. По промерам можно попробовать заказать в производство. Ну и длину соответственно измерить нужно
Суринам
26-8-2013 09:40 Суринам
Originally posted by АСтарый:
Планку переходную ластохвост-вивер просили у меня.

Так тот кто просил сам не в состоянии на своём ружье эти размеры снять что ли? Ну или Вам свои стволы для промера отдать не судьба?

АСтарый
26-8-2013 09:48 АСтарый
не в состоянии

не судьба

Если кто-то более дельной информацией поможет, буду благодарен

яку
26-8-2013 11:46 яку
Originally posted by АСтарый:

Если кто-то более дельной информацией поможет, буду благодарен

Есть чертеж такого ЦКИБовского кронштейна, со всеми размерами. Если нужно - вышлю.

Суринам
26-8-2013 11:48 Суринам
Originally posted by АСтарый:

Если кто-то более дельной информацией поможет, буду благодарен

Я готов помочь, но "в тёмную" я не играю.

Суринам
26-8-2013 11:51 Суринам
Originally posted by яку:

Есть чертеж такого ЦКИБовского кронштейна, со всеми размерами. Если нужно - вышлю.

Так Вы здесь его повесьте.
А заодно расскажите, у кого ЦКИБовскими чертежами разжиться можно.

АСтарый
26-8-2013 14:03 АСтарый
Так Вы здесь его повесьте.

И то верно!
Если нужно - вышлю
Если не сложно, сделайте доброе дело (почта в профайле)
яку
27-8-2013 13:32 яку
Originally posted by Суринам:

Так Вы здесь его повесьте.
А заодно расскажите, у кого ЦКИБовскими чертежами разжиться можно.

Да ни у кого. Купил кронштейн у жителя города Сочи по интернету(спасибо ему) и отдал знакомому чертежнику. Заплатил, он и нарисовал. Правда я немного его изменил - в оригинале винты крепления оптики снизу (неудобно). Чертежник нарисовал сверху. Как то так. Как разместить рисунок не знаю.

АСтарый
27-8-2013 16:09 АСтарый
"в тёмную" я не играю

что-то хотите за услугу?
Суринам
28-8-2013 08:02 Суринам
Originally posted by АСтарый:

что-то хотите за услугу?

Естественно хочу - понятных разъяснений на заданные вопросы:

Originally posted by Суринам:

А вам это для чего нужно?

Originally posted by АСтарый:
Планку переходную ластохвост-вивер просили у меня. По промерам можно попробовать заказать в производство. Ну и длину соответственно измерить нужно

Originally posted by Суринам:

Так тот кто просил сам не в состоянии на своём ружье эти размеры снять что ли? Ну или Вам свои стволы для промера отдать не судьба?

980218TSKIB
21-10-2013 13:43 980218TSKIB
Originally posted by АСтарый:
Уважаемые владельцы этого ружья! Может ли кто-нибудь сделать для меня промеры ласточкина хвоста и фото ее крупным планом с разных сторон?

К=11 мм
Х=9.5 мм
Н=2.5 мм
Длина ластохвоста =65 мм
click for enlarge 639 X 590  27.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 261.5 Kb picture

Заблудился в лесу
16-6-2017 13:30 Заблудился в лесу
Ну что, кинем в топку дровишек.
Съездил сегодня на стрельбище, для меня уникальное времяпрепровождение.
Что имеем. МЦ106-17, спасибо 980218TSKIB))), патроны SAKO HAMMERHEAD 11,7 гр и SAKO FMJ 8 гр так же несколько гладких пуль.
Ружье пристреляно нарезным стволом на 200 метров

Условия +21-24 градуса, высокая влажность, серьезней порывистый ветер, как отстрелялся пошёл дожд.

1) 50 метров, открытый прицел, с рук, патрон SAKO FMJ 8гр и СКМ Полева 3
Выстрелы дуплетами, нарезной/гладкий, перерыв между дуплетами 2-3 мин.

click for enlarge 1714 X 1280 437.7 Kb

2) 75 метров, оптика, станок, патрон SAKO Hammerhead 11,7/ СКМ Полева & СПИ & ДДуплекс 32 гр.
11,7 гр прицел -7 см от центра мишени, гладкий прицел так же -7 см
Ну судите сами.

click for enlarge 1714 X 1280 443.6 Kb

3) 200 метров, оптика, станок, патрон SAKO Hammerhead 11,7 гр & SAKO FMJ 8 гр
Нижний зелёный круг "зацеп", после серия 11,7 синий треугольник, потом серия 8 гр. желтый овал и круг.
При стрельбе легкими пулями прицеливаться пришлось под обрез мишени -25 см.

click for enlarge 1714 X 1280 446.2 Kb

Из поганого, на ДДуплекс пробило капсуль(((
click for enlarge 960 X 1280 221.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 528.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 218.3 Kb

Заблудился в лесу
16-6-2017 14:16 Заблудился в лесу
На 100 так же стрелял, мишень похоже не взял и на месте не сфоткал
11,7 гр, прицел -10 см
8 гр, прицел -25 см

Каждым сделал 3 или 4 выстрела из 9-ки не вышел

Nik 61
17-6-2017 16:35 Nik 61
Скучно и не интересно,где возможность регулировки? Другое дело изделия именитых производителей.
Заблудился в лесу
18-6-2017 09:43 Заблудился в лесу
Считаете, что очень нужно? 😉
Nik 61
18-6-2017 11:45 Nik 61
Нет.
click for enlarge 1707 X 1280 130.7 Kb
Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Комбинированное МЦ 106-17-01
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных