Залипание затвора у Benelli M2

Originally posted by Musson999:

ЕПТ, ЭТО КАК ЖЕ НУЖНО БЫЛО УДАРИТЬ КУЛАКОМ? ИЛИ ОСЬКА ЛЮМИНИВАЯ?

Правильнее, не кулаком, а ребром ладони.

Да, клинит все, надо только правильные условия создать.

Я, создал.

МР-153 ТАК НЕ КЛИНИТ!

А что же вы тогда его не пользуете? (слегка ехидничаю)

Originally posted by Muller56:

А что же вы тогда его не пользуете? (слегка ехидничаю)

Я интенсивно пользую рафаэлло элегант, таких клинов и работы кулаком по лапке затвора не было тьфу тьфу тьфу, а если БЫ произошла такая ХРЕНЬ, как я посмотрел и прочитал,то точно бы такой ружбай разбил об стену и ни когда в жизни не связывался с Бенелли, нах такое ружье на серьезной охоте, да и знакомые засмеют. А так у некоторых знакомых есть МР-153, но таких клинов даже наша мурка сделанная топором не допускает,бывает на 24 гр и очень хреновом самокруте, а в остальном фунциклирует!!!
Поймите меня правильно здесь дело не в деньгах, а в надежности оружия!!!!
Нужно разобраться в чем причина, а то мнения разные, кто то говорит только Бенелли может это устранить(это немного настараживает)
С уважением Muller56!!!!

Originally posted by Musson999:

Я интенсивно пользую рафаэлло элегант, таких клинов и работы кулаком по лапке затвора не было тьфу тьфу тьфу, а если БЫ произошла такая ХРЕНЬ, как я посмотрел и прочитал,то точно бы такой ружбай разбил об стену и ни когда в жизни не связывался с Бенелли, нах такое ружье на серьезной охоте, да и знакомые засмеют.

Камрад, не надо так нервничать. Я Беню использую не для охоты, а в практической стрельбе. Настрел за тренировку минимум двести, максимум пятсот. Понятно что для снижения затрат пользую самокрут. Отсюда всё и происходит. При массовом самостоятельном снаражении за качеством не смотришь. Снарядив на станке за вечер 500-1000 всстрелов, думаю и тебе не захочеться калибром проверять геометрию каждого изделия.
Так и я. Откровенный брак в сторону, а остальное в коробку. И получается так, что настроив на гизьзу Феттер, Главпатроновская хотя выходит вроде красивая, но увы, с "изюменкой". На видео я показываю эту разницу.

youtube.com

Сейчас пересмотрев ещё раз, подумалось - может донце не до конца обжато? Проверю штангелем. Хотя у других гильз все нормально. За тренировку отстрелял не один десяток переснаряженного Феттера, Азота, Искры, ещё какого то производителя. И только Главпатроновские подгадили. Но не подумайте что это антиреклама Главпатроновской гильзе!!! Не.. Я её то как раз считаю самой наилучшей. Просто поленился перестроить станок, вот и получил результат. А так переснаряжаю одну гильзу несколько раз и звездочка на ней выходит самая красивая.

Сейчас пересмотрев ещё раз, подумалось - может донце не до конца обжато?

Мне по видео тоже так показалось. Феттеровский заводской дальше в патронник заходит, а рант ГП вроде как не до конца заходит. Да и пластик не может так клинить патрон. Я сам снаряжал и были и шестиугольные раздутые дульца, но клинов таких не было. Станом был МЕС 600, обжим был настроен с запасом.

Originally posted by mv28jam:

Мне по видео тоже так показалось. Феттеровский заводской дальше в патронник заходит, а рант ГП вроде как не до конца заходит. Да и пластик не может так клинить патрон. Я сам снаряжал и были и шестиугольные раздутые дульца, но клинов таких не было. Станом был МЕС 600, обжим был настроен с запасом.

То что недосыл из-за шестигранной звезды, это сто процентов.

А вот с клином да, надо разобраться. Вернусь с ЧР, начну пытать Беню с

пристрастием.

Originally posted by Bond.K:

То что недосыл из-за шестигранной звезды, это сто процентов

Вы думаете что затвор при перезарядке не затолкает главпатроновский патрон( как на видео)??? еще как затолкает и перезярядит!!!!
Звезда это не факт!

Originally posted by Musson999:

Вы думаете что затвор при перезарядке не затолкает главпатроновский патрон( как на видео)??? еще как затолкает и перезярядит!!!!
Звезда это не факт!

Шестигранная звезда дает задержки выстрела. Проверено. С Лином буду разбираться как вернусь домой.

Моё ИМХО - не обжата до конца юбка гильзы . Если не ошибаюсь на видео самозарядный патрон , который уже с силой выдёргивали из патронника . Пластик такого клина не даст . На видео видно , что закусывает именно юбку гильзы . У меня на патронах со станка ЛИИ всё работает как часики . Уважаемый Bond.K не сказал на каком станочке снаряжались патрончики , было бы понятнее .

Вроде писал что станок RCBS Grand. Да этот патрон дал клин.
Повторяю, небосвод дает осечку. Клин скоррее не обжат. Дома штангелем проверю

Originally posted by Holms70:

Пластик такого клина не даст . На видео видно , что закусывает именно юбку гильзы

Тоже так думаю.

Дома штангелем проверю

Достаточно разрезать клинивший патрон пополам и попробывать вставить в патронник часть с юбкой, сразу станет понятно и штангель не нужен. Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.

Originally posted by blasting:

Тоже так думаю.
[b]
Дома штангелем проверю

Достаточно разрезать клинивший патрон пополам и попробывать вставить в патронник часть с юбкой, сразу станет понятно и штангель не нужен. Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.[/B]

О ремонте рано пока говорить. На заводских работает нормально. Это самокрут проблемы создает.

Originally posted by Bond.K:

Да и по видео видно что проблемма начинается когда в патонник заходит юбка. Похоже Вам придется крутить настройки станка, это хорошая новость, лучше чем ремонт ружбая.
[/B]

Согласен на все 100%!!! Это сколько нужно повторно использовать стреляную гильзу, что бы юбку так раздуло??? Я лично использую гильзу максимум 4 раза, юбку ни когда не обжимаю, так как нечем, звезду докручиваю немного закруткой,сам пластик прогоняю через прогонное кольцо, навески в основном 35 гр. так вот самокрут ни когда еще не подвел!!!
А если мого самокрута, беру только один ствол как на видео и по одному патрону закидываю в патронник, таким образом можно несколько сотен проверить за 10 минут, бракованные откинуть!!!

Originally posted by Musson999:

Согласен на все 100%!!! Это сколько нужно повторно использовать стреляную гильзу, что бы юбку так раздуло??? Я лично использую гильзу максимум 4 раза, юбку ни когда не обжимаю, так как нечем, звезду докручиваю немного закруткой,сам пластик прогоняю через прогонное кольцо, навески в основном 35 гр. так вот самокрут ни когда еще не подвел!!!
А если мого самокрута, беру только один ствол как на видео и по одному патрону закидываю в патронник, таким образом можно несколько сотен проверить за 10 минут, бракованные откинуть!!!

Эта гизьза испольвоалась повторно или в третий раз максимум. Гильз у меня много и я их не жалею.

Юбка обжимается на станке, на сколько глубоко не проверял, только что вернулся с ЧР на котором ни одной задержки в подаче/выстреле.

Самокрут пули/картечи я так же прогоняю через ствол. Плавали - знаем!

Да, гизьза из-под Вепря. Так, на всякий случай.

У меня затвор залипает только когда без патронов становится на ЗЗ и после нажатия кнопки сбоку не возвращается вперед. Нажимаю вниз на лоток подавателя и все ОК. При стрельбе ни разу не клинило. Стрелял от 24 грамма спортивными 70 мм до 50 грамм магнум 76 мм. Кстати на рафаэлло у меня такого не было. Все работало как часы.

Насколько удалось разобраться, причиной "залипания" является вход стопорного зубца (или рычага лотка) в переднюю выемку на затворе (в посте 15 хорошо видно). На затворе на этой же линии еще есть задняя выемка, на которую затвор тоже встает в полузакрытом положении при определенных условиях (при выстреле слабым патроном, когда затвор примерно отходит до половины хода, но следующий патрон подается на лоток - было при стрельбе 24г патронами).
Вопрос - в чем сакральный смысл этих выемок на затворе? Да и деталь, которая по ним скользит - носит название "стопорный зубец затвора". Пока кроме недоумения такой алгоритм работы механизма - не вызывает.

Вопрос - в чем сакральный смысл этих выемок на затворе?

Управление работой лотка.
youtube.com

Т.е. фиксация затвора в среднем и заднем положении - есть побочный эффект при нештатной работе?

Т.е. фиксация затвора в среднем и заднем положении - есть побочный эффект при нештатной работе?

Собственно да. При медленном отпускании затвора на лотке должен быть патрон, те при стечении факторов медленный ход + нет патрона да может. Однако у меня беня обкаталась так что остановить затвор в среднем положении можно только очень аккуратно подлавливая момент.

купил М2, в магазине все было отлично,затвор отходил в крайнюю заднюю точку вставал на задержку, при снятии с задержки резво возвращался на место. Полазил по Ганзе и нечаянно натолкнулся на эту тему. думаю, надо проверить с патронами:
- в первый раз все прошло штатно, затем передернул затвор разрядил патронник, разрядил магазин.
- решил во-второй раз:
а) оттягиваю затвор - он не встал на задержку, оттянул по-резче - встал,
б) но лоток подавателя почему-то ушел выше и мешает свободному забросу патрона,
в)спускаю с задержки - не спускается,надавил на лоток сверху, затвор освободился.
и в последующем все 3,4,5 .. . разы все происходило как во-второй раз.
Люди-добрые помогите как быть, как победить, может поменять усм.

Люди-добрые помогите как быть, как победить, может поменять усм.

Пострелять не пробовали ?
Стрельните раз 100-200. Интересно, хоть один неперезаряд будет?

Originally posted by Dark-han:

Люди-добрые помогите как быть, как победить, может поменять усм.

Никак, я тоже по первяни озадачился этим вопросом - выяснилось, что это специфика работы УСМ при не совсем штатном использовании (оттянули второй раз, не дав затвору дойти до крайнего переднего положения).
На стрельбу не влияет.

Originally posted by Dark-han:

Полазил по Ганзе и нечаянно натолкнулся на эту тему. думаю, надо проверить с патронами:.. .

В некотором царстве-государстве родился Иван-царевич, а вместо пупка-гайка.Дал царь- батюшка указ-кто сына от недуга излечит-пол царства получит.На высокой скале нашли мудрецы дуб, на нём сундук, в сундуке- утка, в утке яйцо, в яйце-ключ.Пришли к царевичу-открутили гайку-отвалилась задница.
МОРАЛЬ-не ищите приключений на свою задницу....

Не удержался.
Отсреляйтесь, думаю проблем не будет, будет нормально перезаряжаться. Проблемма с залипанием затвора несколько.. надуманна.

В некотором царстве-государстве родился Иван-царевич, а вместо пупка-гайка.Дал царь- батюшка указ-кто сына от недуга излечит-пол царства получит.На высокой скале нашли мудрецы дуб, на нём сундук, в сундуке- утка, в утке яйцо, в яйце-ключ.Пришли к царевичу-открутили гайку-отвалилась задница.
МОРАЛЬ-не ищите приключений на свою задницу....

Не удержался.
Отсреляйтесь, думаю проблем не будет, будет нормально перезаряжаться. Проблемма с залипанием затвора несколько.. надуманна.

хахахахахахаха.
так оно и есть.

На м4 тоже такая проблема есть. На моей залипает, но залипает исключительно с последним патроном. Залипает рандомно.

M2 куплена пару месяцев как. На охоте внезапно перестала подавать патроны(затвор в заднем положении). Досылались только после толчка рукой. В горячке сделал так несколько раз (уткиЖлетят а оно не струляит!!)

Потом посмотрел - сместилась и слегка помялась(в результате моих досыланий?) пружинка, которая подпружинивает кнопку затворной задержки. В результате зз полностью не утапливается в корпус и попавший на латок патрон за нее цепляется и клинит.

Вытащил пружинку, подравнял ее мультитулом и вставил на место. Заработало, хотя выглядит кривовато. Боюсь снова выскочит...

Вот так вот. Надо будет купить новую пружинку и понять почему она сместилась в самый первый раз...

Настрел около 500

П.С...
А вообще, конечно, впечатления не самые приятные.. . Сижу на рюкзаке - щелкаю затвором.. . Над головой утки летают.. . Мужики кругом ржут.. . "Турецкая бенелли у тебя чтоль?", "И скока ты за нее отдал?"...

Конечно и "мерседесы" ломаются, но все равно неприятно...

Originally posted by MSS13:

На моей залипает, но залипает исключительно с последним патроном. Залипает рандомно.

Аналогично на Raffaello, достаточно часто, настрел небольшой, причем последняя гильза не выбрасывается, затвор после последнего выстрела фиксируется не в крайнем заднем положении, а в среднем. Мужики, куда копать.

Originally posted by Лерер АВ:

M2 куплена пару месяцев как.

Магазин семёрка или короткий?

Originally posted by Лерер АВ:

На охоте внезапно перестала подавать патроны(затвор в заднем положении).

Значит патрону не хватило скорости что бы зажать отсекатель.

Originally posted by Лерер АВ:

Досылались только после толчка рукой.

Лупить по затвору не надо было, можно нажать кнопку зз, или дожать патрон на лотке. Так можно отсекатель погнуть.

Originally posted by Лерер АВ:

сместилась и слегка помялась

А до этого она точно была в порядке и стояла правильно?
За всё время на ганзе помню что 1 раз пружина сместилась, но чтобы помялась - я с трудом себе представляю как это может быть.

Обычно такие симптомы бывают при слабой пружине магазина, но у вас дело скорее всего не в этом.

Originally posted by VIK2:

Аналогично на Raffaello, достаточно часто, настрел небольшой, причем последняя гильза не выбрасывается, затвор после последнего выстрела фиксируется не в крайнем заднем положении, а в среднем. Мужики, куда копать.

Патроны 24гр?
Не хватает энергии отката чтобы сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и преодолеть сопротивление отсекателя.
Трубу возвратки посмотрите.

mv28jam:

Значит патрону не хватило скорости что бы зажать отсекатель.

Хватало ему скорости. Видимо я плохо описал. Или вы не внимательно прочитали. Нажатие кнопки зз ничего не решало. Клинила не зз, а патрон, который "намертво" застревал на лотке, зажатый между корпусом и зз. Она (зз) вообще не утапливалась в корпус из за того, что ей мешала сместившаяся пружинка.

mv28jam:
[B]
Лупить по затвору не надо было, можно нажать кнопку зз, или дожать патрон на лотке.

Никто блин ни по чему не лупил. Толкнуть означает именно толкнуть, а не садануть кулаком, как тут где-то писали. Почему нужно обязательно считать, что человек у которого возникла проблема - идиот?
Вот эту тему, в которую я сейчас пишу, я изучил еще ДО покупки ружья. И пишу именно потому, что ни в этой теме ни где-то еще не видел чего-то похожего на мой случай.

mv28jam:
[B]
но чтобы помялась - я с трудом себе представляю как это может быть.

А это как раз скорее всего произошло в результате "досылания".
Патрон, двигаясь вверх, давил на зз, которая в свою очередь и погнула сместившуюся(и торчавшую из под нее) пружинку. Она кстати довольно мягкая(знаю - я ее выпрямлял).
Затвор сдвинулся довольно туго (но еще раз обращаю внимание - стучать - никто не стучал)
Первый раз я на это не обратил внимания, но после второго решил, что утки утками, а с ружьем явно что-то случилось.

Давайте не будем давать мне советов по поводу того что нужно было сделать ок? На той охоте я ружье починил, поэтому хорошо представляю себе из-за чего оно не работало.

Другой вопрос - почему это вообще произошло....

mv28jam:
[B]
А до этого она точно была в порядке и стояла правильно?

А кто ее знает? Но это был совсем не первый выстрел.. . Вот куплю новую пружинку - посмотрю что там могло быть не так.

Originally posted by mv28jam:

Патроны 24гр?

20 калибр, заряд от 25-27гр + пулевые.

Originally posted by mv28jam:

Не хватает энергии отката чтобы сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и преодолеть сопротивление отсекателя.

Почему всем хватает, а последнему нет.

Да, заметил еще одну странность, после спуска с боевого взвода при отсутствии патронов ставлю на предохранитель и в шкаф. При следующем выезде хочу зарядить, а затвор примерно в середине, как будто во что-то упирается и только при резком передергивании встает в заднее положение. После такого силового передергивания далее все нормально до следующей полной разрядки и постановки на предохранитель.
Но, если предохранитель снят, то такого безобразия не происходит.
Возможно эти дефекты взаимосвязаны?

И все это может и не происходить, но все же чаще - повторяется.

Originally posted by Лерер АВ:

Почему нужно обязательно считать, что человек у которого возникла проблема - идиот?

Как минимум было бы логично посмотреть что произошло, не?
Пружина вышла, её зажало, вы её окончательно погнули - всё ясно.
Понятно - утки там, адреналин, но теперь пружина умерла и почему она вышла теперь хз.

Originally posted by Лерер АВ:

Другой вопрос - почему это вообще произошло....

Практики стреляют по десятками тысяч и пружина никуда не девается, охотники где только и в каких только условиях не охотятся - пружина на месте.
Может быть заводской брак пружины, может при чистке её сдвинули, но этого уже не узнать, тк см выше.

mv28jam:

Практики стреляют по десятками тысяч и пружина никуда не девается..

Я как бы в курсе. Но вот у меня сдвинулась.

mv28jam:

Как минимум было бы логично посмотреть что произошло, не?

Вы совершенно правы, но вы всегда разбираете ружье после первой же задержки? Так, что как есть...

Короче, если информация о такой вот поломке на форуме не нужна - извиняйте.

Originally posted by VIK2:

Почему всем хватает, а последнему нет.

Потому-что последний патрон помимо "сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу" ещё должен "преодолеть сопротивление отсекателя", который при ситуации "не последний патрон" зажат патроном и затвор его не касается.

Originally posted by VIK2:

Да, заметил еще одну странность, после спуска с боевого взвода при отсутствии патронов ставлю на предохранитель и в шкаф. При следующем выезде хочу зарядить, а затвор примерно в середине, как будто во что-то упирается и только при резком передергивании встает в заднее положение.
Но, если предохранитель снят, то такого безобразия не происходит.

Потому-что предохранитель в Бенелли механически блокирует курок и ударник не может его сдвинуть. Поэтому затвор надо отводить со снятым предохранителем, чего почему-то нет в инструкции. Конечно если порезче дернуть он проскочит за счёт упругости и зазоров.

Originally posted by Лерер АВ:

Вы совершенно правы, но вы всегда разбираете ружье после первой же задержки? Так, что как есть...

Нет, не разбираю, я просто смотрю почему. Однако, "к сожалению", моя жизнь с моими двумя п/а скучна - ничего не ломается, а задержки происходят в худшем случае раз в тысячу и то капсюля виной.

Originally posted by Лерер АВ:

Короче, если информация о такой вот поломке на форуме не нужна - извиняйте.

Нужна. Но без причины непонятно, почему и зачем.

Originally posted by mv28jam:

Потому-что предохранитель в Бенелли механически блокирует курок и ударник не может его сдвинуть.

С этим понятно, спасибо, хотя на старом, таком же, но 2001 г.в., такого не было и нет.

Originally posted by mv28jam:

Потому-что последний патрон помимо "сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу" ещё должен "преодолеть сопротивление отсекателя"

А если немного смазать смазать затвор и прочие деталюшки, стоящие на пути отката, то это явление должно исчезнуть, или хотя бы сократиться. И со временем, с увеличением настрела, должно исчезнуть полностью.

Originally posted by VIK2:

С этим понятно, спасибо, хотя на старом, таком же, но 2001 г.в., такого не было и нет.

Где-то этот вопрос подробно обсуждали, там вроде была разница по моделям.

Originally posted by VIK2:

А если немного смазать смазать затвор и прочие деталюшки, стоящие на пути отката, то это явление должно исчезнуть, или хотя бы сократиться. И со временем, с увеличением настрела, должно исчезнуть полностью.

Не могу знать, там и патрон играет, и пружины, и энергии совсем чуть-чуть не хватает.. . только по факту можно смотреть.