Семейство инерционных Benelli (Comfort,Raffaello,Raffaello Cr.Com,M3,M1,M2,SBE,Vinci)

Из этих косяков на первое место по "возмущению трудящихся" я бы поставил несоосность и "залипание" затвора. Причем, несоосность ранее встречалась реже! Про коррозию и потертости геля - давно известно, ожидаемо и мне кажется - не критично (читай исправимо).

Не чаще они стали встречаться. А просто многие обратили на это внимание только когда тема была озвучена. Да и избежать не соосности можно при покупке.
Никакого залипания затвора нет. Он и не должен в холостую ходить без подачи патрона в патронник. У всех говоривших об остановке затвора при движении вперед без патрона, при наличии патрона на лотке подавателя все работает хорошо. То есть косяк надуманный.
Бенелли считаю лучшим из п\а. А лучшим из Бенелли - Раффаэлло Крио Комфорт. Это конечно моё ИМХО.

Презентация конечно слабовата.. . Меня особенно порадовал такой момент - сначала нам говорят что в vinci автоматика работает быстрее, а потом показывают график демонстрирующий "снижение отдачи" и вот тут epic fail! График имеет смысл, если патрон для всех ружей одинаков и шкала времени одинакова. Смотрим в начале все нормально отдача уменьшилась, затем отдача затвора(в крайнем "заднем" положении) тоже меньше, вот только момент один и тот же! Значит во всех трёх ружьях затвор достигает "заднего" положения ОДНОВРЕМЕННО, а как же увеличение скорости работы? При таком раскладе увеличение скорости возможно если затвор закрывается быстрее, но это требует дополнительного источника энергии, которого я не вижу. Да и если и так, то такое усложнение конструкции охотнику не нужно.. .

А если внизу не временная шкала? А взят цикл отката затвора. Иначе они не наложились бы друг на друга и наглядности бы не было. Но это так мысли вслух.
Для меня Benelli Vinci - это Глок но среди гладкостволов.
Миниум металла только ствол и затвор. Остальное все из синтетических материалов. А народ еще спрашивает почему не дороже Раффаэлло? А чему там стоить дороже? Пластмасса ведь в основном. Глок ведь тоже дешевле Беретты.
Еще один момент. В Benelli Vinci много взято от технологий нарезных винтовок. Вывешенный ствол, УСМ от Бенелли Арго.
Из презентации Vinci понятно что инженеры пошли по пути наибольшего упрощения конструкции.
Теперь что нравится мне в Vinci. Можно быстро заменить магазин на один из четырехразмерных 3-5-7-9 или использовать его как запасную обойму. Возможность установить оптику например прицел 1-4 х 20 для стрельбы пулей или колиматорный прицел.
Жаль мало отзывов владельцев. А так бы купил.

Originally posted by wiki:

Теперь что нравится мне в Vinci. Можно быстро заменить магазин на один из четырехразмерных 3-5-7-9 или использовать его как запасную обойму. Возможность установить оптику например прицел 1-4 х 20 для стрельбы пулей или колиматорный прицел.
Жаль мало отзывов владельцев. А так бы купил.

В чём преимущество быстрой замены магазина? В том смысле, что и на других моделях, если есть запасной магазин, его не сложно присоединить. Я может плохо смотрел, но не увидел возможность пристыковывать уже снаряженный магазин. Да и для чего это нужно кроме как для практической стрельбы. Оптика и различные прицелы могут устанавливаться и на другие модели.
В общем сомнительные преимущества.

Жаль мало отзывов владельцев.

Что правда, то правда. Без отзывов и разбора полетов, с учетом недостатков выявленных в процессе эксплуатации, чтобы купить Винчи нужно иметь смелость.

Внимание, пришла в голову идея. А что если обрабатывать гелевые составляющие Комфортеча силиконом оружейным. Ну в аэрозольной упаковке который. Может это поможет в плане набухания, ведь он водоотталкивающий и для таких изделий не вреден (сегодня читал это на упаковке своими глазами). Но сам - никогда это не делал. Комфортеч держал в руках только в магазине, так идея пользователям (может уже и мне скоро, надеюсь).

Внимание, пришла в голову идея. А что если обрабатывать гелевые составляющие Комфортеча силиконом оружейным.

Повреждается покрытие гелевых составляющих в комфортечах в основном механически. Только потом они начинают набухать от влаги. Но выход есть - ставить например затыльник приклада от Винчи(они взаимозаменяемы с комфортетчевскими). Он (со слов представителей Бенелли) стойкий к истиранию и не боится влаги.

Но сам - никогда это не делал

Я делал. Если коротко, не помогает это. И не только в аэрозоле, но и в геле.
Крайне нестойкая плёнка.
Лак помогает, но стирается быстро.
Силиконовой смазкой в аэрозоле хорошо прочищать УСМ и "потрошки" коробки, впрочем как и другими аэрозольными смазками.

Но выход есть - ставить например затыльник приклада от Винчи

Тоже уже подумал об этом. Пишут, де они взаимозаменяемы.. . Это есть гуд.

Главное, чтобы в дефиците не были.

Originally posted by raveron:

А ещё лучше почитайте ветку многоуважаемого ДЕМ-а "Достоинства и недостатки Benelli без прикраc - объективно и субъективно."
forum/60/405614

Можно сразу на 20 страницу, где подведены итоги
forum/60/405614

Был в пятницу на выставке "Arms&Hunting 2010". Посмотрел новинку - Benelli Vinci. Делюсь впечатлениями.

Что понравилось:
- идея со свободно вывешенным стволом ИМХО - большой плюс
- прицельная планка достаточно простая и элегантная
- возможность легкой смены блока магазина. С длинным магазином оружие смотрится просто отлично.

Что не понравилось:
- очень не понравилось обрамление спусковой скобы. От Benelli ждешь красоты и элегантности, а тут.. . Нельзя же так пластиком увлекаться!
- смутила развесовка ружья. Много раз вскидывал и никак не мог понять. Возможно сказывается привычка, но показалось, что мой CrioComfort лучше.
- ствол соединенный с крышкой ствольной коробки стал очень длинным. У меня в сейф не влезет :-)

Теперь по-поводу голосования:
1. 76
2. высокую
3. нужны
4. 76

Из этих косяков на первое место по "возмущению трудящихся" я бы поставил несоосность

Пересмотрел на выставке Benelli на предмет несоосности. И что Вы думаете? Все ружья отличные. Никаких проблем. Во как.
На ответ, что компания "считает эти случаи единичными" могу сказать следующее: когда я выбирал себе Benelli, объехал 8 магазинов и пересмотрел 14(четырнадцать) ружей. Соосный чок был только в трех. Что же получается? Фирма прекрасно знает эту проблему и тщательно выбирает ружья перед выставкой?

ИМХО вся проблема в том, что Benelli хорошее, но массовое оружие. Предполагаю, что решить проблему с несоосностью несложно - достаточно купить более точный станок. Но, как известно, что-бы увеличить точность изготовления в 2 раза, нужно купить оборудование дороже в 20 раз и т.д.
И если Benelli признает проблему и на это пойдет, честь им и хвала.

В России и в Украине много брака (а не соосность - это брак)потому, что нашим торгашам выгодно покупать ТАМ брачок в пол цены, а нам продавать как нормальное оружие, да еще и с офигенной накруткой.. . За рубежом не соосность - это брак!!! У нас почему-то - это норма.. . ???

нам продавать как нормальное оружие, да еще и с офигенной накруткой.. . За рубежом не соосность - это брак!!! У нас почему-то - это норма.. . ???

+100%!
Уважаемый raveron!
Попрошу Вас обратить внимание представителей Бенелли на данные недостатки в организации торговли оружием данной марки в Р.Ф. Полуавтоматы данной марки конечно не Cosmi, но и не МР-153 ( прошу без обид со стороны мурководов).
Отдавая 3000$ за ружьё у меня абсолютно нет ни желания ни времени на переборку полутора десятков стволов с целью поиска в них скрытых дефектов.
Хотя если качество ружей Бенелли станет на уровне выставочных, то Vinci я себе возьму как пойдет с пятизарядным магазином (ИМХО 3+1 маловато).
С уважением.. .

Мне пришел ответ про не соосность от Ярослава Солодовникова, но я сразу задал встречный вопрос, как придёт ответ на него я опубликую тут оба письма.

1. 76
2. Высокая
3. Нужны
4. 76

Добрый день уважаемые форумчане. Сегодня только зарегистрировался на форуме, хотя читаю его уже третий год. Являюсь обладателем Benelli Rafaelo Elegant c 2007 года. Ружьем очень доволен, хотя из упоминаемых здесь недостатков па моем тоже присутствует один-несоосность чоков. Обнаружил уже дома после покупки ружья, т. к. на момент покупки просто не знал как правильно нужно выбирать. И что интересно: из 5 насадок, один-получек стоит более ровно чем остальные. Что это дефект ствола или чоков? Им в основном (получеком) и пользуюсь на охоте. Но бой даже с несоосными нормальный, ни че ни куда дробью не уводит. Хотя этот косяк с насадками я лично считаю браком производителя и ни как иначе.

1. 71
2. Высокая
3. Нужны
4. 71

1 71
2. Высокая
3. Нужн
4. 71

Вот письмо которое отправил
!!! ( конечно же я очень сильно обострил проблему - дабы привлечь внимание. То что есть несоосноть мне не нравится, но конкретно на практике и при отстреле я не испытывал трудностей, всё совпадало все летело куда надо )

===> Здравствуйте, меня зовут Алалин Михаил. Я владелец ружья Benelli
raffaelo deluxe F******/c*******, не буду описывать плюсы ружья которые
известны многим. перейду сразу к проблеме, так как уверен для вас
негативные отзывы не чуть не меньше важны чем положительные, а надеюсь и
важнее.
Проблема НЕСООСНОСТИ дульных сужений, сначала я не сильно обращал на
это внимание. Но чем больше стрелял тем очевидней это становилось. Как
вы мне можете помочь с этим вопросом. Есть увод дробовой осыпи и пули.

Ответ ===> > Уважаемый Михаил,
В таких случаях наш сервис-центр рекомендует попробовать другие чоки.
Если это не поможет, попробовать другой ствол, если при этом несоосность
исчезнет, вам нужно заменить ствол. В случае, если даже с новым стволом
сохраняется несоосность, то нужно попробовать новый корпус ружья (дефект
опорных поверхностей). В любом случае рекомендуем вам обратиться к
оружейному мастеру нашего российского дилера для квалифицированной
консультации.
Вот адрес:
<Руcский Орёл>
Люберцы, ул. Котельническая, 24А.
Сергей Курило
тel: 007.495 554 70 67
Fax: 007.495 698 32 73
nfo@russianeagle.ru

===>Уважаемый Ярослав Солодовников.
Если будет выявлен брак сменного сужения, ствола или корпуса. Будет ли
замена бесплатной или мне придётся менять за свой счет ? Я понимаю что
для замены понадобиться ( в случае ствола или корпуса ) лицензия на
приобретение. Были ли уже похожие случаи на территории России ? И
правильно ли я понял что заключение о браке или его отсутствии выносится
Сергеем Куриловым - после детального осмотра и отстрела ружья ?

Ответ ===> Уважаемый Михаил,

Сергей Курило выносит предварительное заключение, а окончательное решение о замене по гарантии принимает руководство предприятия. Напоминаю вам, что гарантийный срок на все изделия Бенелли C 5 лет с даты приобретения. Что касается распространённости данного дефекта на территории России, ранее к нам подобных жалоб не поступало.

С наилучшими пожеланиями, Ярослав.

Ps прошу вас проинформировать меня о ходе вашего дела.

Вот письмо которое отправил
!!! ( конечно же я очень сильно обострил проблему - дабы привлечь внимание. То что есть несоосноть мне не нравится, но конкретно на практике и при отстреле я не испытывал трудностей, всё совпадало все летело куда надо )

===> Здравствуйте, меня зовут Алалин Михаил. Я владелец ружья Benelli
raffaelo deluxe F******/c*******, не буду описывать плюсы ружья которые известны многим. перейду сразу к проблеме, так как уверен для вас негативные отзывы не чуть не меньше важны чем положительные, а надеюсь и важнее.
Проблема НЕСООСНОСТИ дульных сужений, сначала я не сильно обращал на
это внимание. Но чем больше стрелял тем очевидней это становилось. Как
вы мне можете помочь с этим вопросом. Есть увод дробовой осыпи и пули.

Ответ ===> > Уважаемый Михаил,
В таких случаях наш сервис-центр рекомендует попробовать другие чоки.
Если это не поможет, попробовать другой ствол, если при этом несоосность исчезнет, вам нужно заменить ствол. В случае, если даже с новым стволом сохраняется несоосность, то нужно попробовать новый корпус ружья (дефект опорных поверхностей). В любом случае рекомендуем вам обратиться к оружейному мастеру нашего российского дилера для квалифицированной консультации.
Вот адрес:
<Руcский Орёл>
Люберцы, ул. Котельническая, 24А.
Сергей Курило
тel: 007.495 554 70 67
Fax: 007.495 698 32 73
nfo@russianeagle.ru

===>Уважаемый Ярослав Солодовников.
Если будет выявлен брак сменного сужения, ствола или корпуса. Будет ли замена бесплатной или мне придётся менять за свой счет ? Я понимаю что для замены понадобиться ( в случае ствола или корпуса ) лицензия на приобретение. Были ли уже похожие случаи на территории России ? И
правильно ли я понял что заключение о браке или его отсутствии выносится Сергеем Куриловым - после детального осмотра и отстрела ружья ?

Ответ ===> Уважаемый Михаил,

Сергей Курило выносит предварительное заключение, а окончательное решение о замене по гарантии принимает руководство предприятия. Напоминаю вам, что гарантийный срок на все изделия Бенелли C 5 лет с даты приобретения. Что касается распространённости данного дефекта на территории России, ранее к нам подобных жалоб не поступало.

С наилучшими пожеланиями, Ярослав.

Ps прошу вас проинформировать меня о ходе вашего дела.

Моё мнение :
Такое ощущение что об несоосности я написал первый.

-Думаю если бы я спросил, а не пожаловался - про ступеньку перехода ствола к "чоку" - должна ли она быть равномерной толщины по кругу, боюсь ответ был бы - что допускается малая неравномерность.

Теперь про брак : если поступить как советует Ярослав и съездить к Сергею Курилову - то отстрел естественно ничего не покажет, все будет в норме или пределах нормы, но с другой если не заявлять о проблеме то ничего не будет меняться - получается всех всё устраивает... .

Хорошо тем, кто живет в Москве. А кто в регионах, к какому оружейному мастеру официального дилера ему обращаться с несоосностью?

то отстрел естественно ничего не покажет, все будет в норме или пределах нормы

Почему Вы так считаете? Ведь Вы сами уже неоднократно отстреливали своё ружьё, о чём с уверенностью сообщаете Я.Солодовникову:

Но чем больше стрелял тем очевидней это становилось. Как
вы мне можете помочь с этим вопросом. Есть увод дробовой осыпи и пули.

Так что обращайтесь, анализируйте результаты отстрелов, есть чёткие критерии показателей боя, от них и пляшите вместе с Сергеем Курило.
А если действительно всё будет в пределах средних показателей, то и незачем беспокоиться .
Удачи.
P.S. Да, а Вы уверены, что в уводе снаряда не виновата Ваша новая ложа ???

Originally posted by npocak:
Вот письмо которое отправил.. .

Ну вообщем-то другого ответа и быть не могло.

Общий вывод: если у вас сильный увод дробовой осыпи и пули, то мы всё что может на это влиять заменим, ваши средства и время, затраченные на эту опреацию, возмещены не будут. Ну а ежели нет увода то всё нормально.

Сергей Курило выносит предварительное заключение

Встречался именно с этим человеком на выставке. В начале он отправил меня к итальянцу. Тот общаться не стал, сославшись на безумную занятость, сделал при этом круглые глаза и вновь отослал к Сергею.
Во время второй беседы Сергей оказался очень приятным и грамотным собеседником. Выслушав внимательно все доводы и посетовав на моё персональное невезение при массовом производстве оружия, смог лишь посоветовать смазывать резьбу регулярно выкручивающегося 0,5 чока (именно он основной на стрельбище и, следовательно, самый заметный)герметиком, а по поводу теоретической возможности гарантийной замены ствола из-за несоосности - вообще ничего и никак не прокомментировал. Кстати! Он меня уверял, что кроме как отменя, он сам лично слышал об этой проблеме только несколько раз. А по скольку именно он, как мне сказал переводчик итальянца, является главным экспертом по России, то у нас с вами парни ОФИЦИАЛЬНО ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ ПРОСТО НЕТ !!!!

Ув. Дем и другие участники. Я составил такое письмо чтобы привлечь внимание к проблеме несоосности.

Originally posted by ДЕМ:

Почему Вы так считаете? Ведь Вы сами уже неоднократно отстреливали своё ружьё, о чём с уверенностью сообщаете Я.Солодовникову:

С Отстрелом всё в полном порядке, осыпь совпадает с точкой прицеливания, ни чего никуда не уводит - но если я так и напишу - то что ответят ?

Вот фото несоосности 0.75 чок - на нем почему то заметно больше всего.

Но повторюсь - самое любимое моё сужение, использую как постоянное , полёва 3 и полёва 6 летят просто сказка.

Замучался фоткать, не знаю как у "Дем-а" в его теме так хорошо получилось сфотографировать, что свет попал только на переходную ступеньку.

Что касается распространённости данного дефекта на территории России, ранее к нам подобных жалоб не поступало.

Ну это конечно же не правда!
Игра в испорченный телефон. Думают, что мы не делимся информацией, как в Санта-Барбаре (был такой мыльный сериал).
Я при общении с Ярославом и его коммерческим директором Lucio Porreca сказал, что не соосность чока и ствола - проблема номер один. Ярослав ответил, что сообщал своему начальству об этом не однократно, но они никаких мер предпринимать не будут пока не накопится достаточное количество обращений(имеется ввиду официальных письменных).
Вот такая вот закавыка. В штатах же, меняют стволы без вопросов с многочисленными извинениями.
Россия мать родная.
Вот только, как перестанем покупать стволы с не соосными чоками, тогда они и зашевелятся.

Я при общении с Ярославом и его коммерческим директором Lucio Porreca сказал, что не соосность чока и ствола - проблема номер один.

И Сергей Курило об этом тоже знает прекрасно.
Когда я только начинал делать потуги по приобретению Крио ствола, разговаривал с Сергеем о том, что вот туды-сюды Раффаэлло ствол низит и хочу такой же только с высокой планкой. Он подтвердил то, что да стволы с низкими планками действительно подразумевают стрельбу с открытой планкой и это вполне нормально только к этому надо привыкнуть.. . Посетовав на то, а не может ли мой ствол низить из за того, что на насадках есть некая несоосность, он не задумываясь ответил - нет.
Со слов Сергея, все стволы Бенелли, в той или иной степени имеют несосность, какой больше какой меньше. Остреливая гантийные стволы с претензиями и ЯВНО видимой несосностью, ни один ствол не показал заметного смещения осыпи ...
Теоретически я этого понять не могу, на практике это действительно так.
Так что npocak,при всем при том, что Сергей Курило действительно грамотный, внимательный и очень душевный человек, вариант с гарантийной заменой ствола - не прокатит.

Вы чего издеваетесь ? Я даже не собирался ничего менять. Просто тут мусолят мусолят мусолят эту тему про несоосность, после выставки - решили что давайте по настойчивее о проблемах доносить до БЕНЕЛЛИ.
И я как человек лёгкий на подъем с легкой руки написал, мне это не трудно. Так как самому было ну очень интересно.

Originally posted by raveron:

Упомянул я в обязательном порядке о не соосности чока и ствола. Для решения этого вопроса нужно всем владельцам, имеющим ружья с таким дефектом и считающим, что он действительно отрицательно влияет на результаты стрельбы - написать об этом в компанию Бенелли. После того как соберется достаточное количество таких претензий, будут приняты меры. А сейчас компания считает эти случаи единичными и не будет предпринимать действий. Повторяю стволы 76см. делают только для России и если не будет поступать жалоб и претензий с нашей, Российской стороны, как делали не соосные чоки на 76см стволах , так и будут делать дальше.

Вот это подхлестнуло.

Вы что в серьёзе думаете что я рас читывал что мне ствол заменят как и всем у кого несоосность. "Бенелли сказали" что им не жалуются, а следовательно проблемы нет - вот я и пожаловался значительно преувеличив проблему - дабы мне не ответили что так и должно быть.

Если сегодня не начать жаловаться на недостатки и низкое качество их продукции в России - то завтра НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ !!!

У меня в этом году на полностью желтом КВ-209 и КВ-22(по моему Чапаевские) было уже две осечки. Накол капсюля на них чуть заметен и даже меньше чем на Жевело. На КВ-209 и КВ-22(наши но не знаю чьи) в корпусе из металла под цвет меди и капсюле под никель накол нормальный, но закончались они у меня почти, а в продаже есть только желтые.
Ограничитель остановки пуансона с пружиной, по совету raveronа отогнул, но сильнее накол не стал.
Ладно осечка на охоте на утей, а если на зверовой ...
Наверное буду точить другой боек с увеличеной жопкой как на Стоеджере.

наварив его шлифанули для нужного размера

не подскажете, скока наваривать. Если можно, фото. Может пригодиться очень.

Если сегодня не начать жаловаться на недостатки и низкое качество их продукции в России - то завтра НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ !!!

+100

Винчи на выставке

1. 76 и пулевой ствол
2. не знаю у меня комфорт такую как там
3. нужны
4. 76
Если будут в комплекте 2 ствола то вообще супер .
А если им предложить что бы при покупке ствола покупатель сам смог выбрать себе от 1 до 3 стволов в комплекте ?
P.S: с 2-мя быстросменными магазинами на 5 патронов и на 7

С советских времен патроны остались, дал попробовать бенельке, а то говорят жевело не колет....

Если вы о том, что уважаемый Pulver написал. То те капсюля и ваша Бенелька не возьмет. Все Бенелли (Раффаэлло, Комфорт, М2)имеют примерно одинаковую силу удара по капсюлю.

Это вы про капсуля серии КВ?

Нет, о том что вы пишите что у "кого-то что-то не берет", а вот у вас все ок! Бенелли не Стоеджер. Беня имеет примерно одинаковый бой бойка по капсюлю.

Это я к тому, если у вас вдруг нет хорошего знакомого токаря.

С токарем проблем не будет, вот думаю из чего.

дал попробовать бенельке, а то говорят жевело не колет....

Не волнуйтесь и на Жевело заикнется.