Обсуждение боя бенелли

Cerg1953

18-8-2012 09:09 Cerg1953

Уважаемый Muller.Одно время поставлялась наша сталь 50РА, а выпускалась под индексом "четыре кольца".Эти ружья есть в России,даже стрелял из такого, и бой немецких ружей.
С уважением.. .

Muller56

18-8-2012 18:23 Muller56

Но ни того стоят

Даже спорить не буду! Просто соглашусь. Мож победю жабу и возьму себе Меркеля-вертикалку, а то сначала взял стойгера, а потом все равно пришел к Бенелли.. .

Уважаемый Muller.Одно время поставлялась наша сталь 50РА, а выпускалась под индексом "четыре кольца

Марку стали я не помню, а про "четыре кольца" знаю. Был у самого Зимсон вертикалка 16-го калибра, от дядьки достался - он его с войны привез, при переезде в Р.Ф. пришлось продать, правда близкому товарищу и за неплохие деньги, так он его пользует до сих пор и весьма доволен. Кстати там сталь крупповская "три кольца", чок - получок и бой у ружья весьма достойный!
С уважением,

Pulver

19-8-2012 20:07 Pulver

ИМХО тоже придерживаюсь мнения, о чем и писал выше, кроме технологии изготовления ствола, большое значение имеет сорт стали и внутренняя геометрия всего ствола, а также наличие или отсутствие хромирования... . ну и в случаи отсутствия хромирования- качество полировки

Слав, у меня Фьюжен по качеству полировки(выделки) ствола(внутри) с обоими Бенелливскими к сожалению рядом не лежал, хоть вроде сам ствол Бельгийский(клеймо на месте), а по качеству осыпи Беню рвет как тузик грелку, хотя тоже не сверленый. Приходилось оставаться под впечатлением от боя вусмерть убитых немчиков и французиков, в которых о полировке ствола и речь вести даже не стоит.. .
Наружняя геометрия на Браунинге и Бенелли практически одинаковая и вроде как правильная, у того и другого до ~2/3 длины идет снижение диаметра(соответственно уменьшение толщины стенки), на оставшейся ~1/3 толщина увелиичивается и в месте установки чоков увеличивается дополнительно.
Не помню где, но возможно даже в этой теме Михайло отмечал, что на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...

ЮрийН

19-8-2012 20:18 ЮрийН

на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...

И кучность выше,это видно по моим сравнительным отстрелам Делюкса(18,3) и Элеганта(18,4).Мне бой элеганта,уж точно,понравился больше.

Zagria

20-8-2012 07:10 Zagria

Originally posted by Pulver:

Не помню где, но возможно даже в этой теме Михайло отмечал, что на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...

У меня Винчи с 18.4 , но до идеала, который для меня лично дали Голланд и Лебо знакомых и моя ИЖ58МАЕ правда штучное, мастер- сборщик если не ошибаюсь- Пушкарев, как до Москвы раком.... . У Голланда было 18,6 у Лебо 18.4.. . Ну по крайней мере маркировка такая стояла...... у ИЖа 18.2, но осыпь была не хуже.... у немцем стандарт 18.2..... и опять же в массе своей ружья обладают отлчным боем.... . связывать безоговорочно с шириной сверловки язык не поварачиваеися... . остаетсяИМХО эксплуатационные качества стали и наличие фиксированых дс.....
Мы с Мишей отстреливали, и я выкладывал фото, мое Винчи 18,4 и его М2 18.3 там и в правду ИМХО у 18,4 полуше получалось, но опять же до идеала, ну или 4+ не дотягивает
С уважением!
РС вот и возращаемся к корням )))) уже оплатил и жду двудулку Сабатти с двухспусковым УСМ, экстраторами и сверленными стволами 660мм, фиксированые дс 0,25 0,5, каналы 18.4, вес 2560гр... . весь мозгх вынес своему менеджеру он раз пять на склад бегал- мерял надеюсь на лучшее....

Pulver

20-8-2012 11:40 Pulver

связывать безоговорочно с шириной сверловки язык не поварачиваеися... . остается ИМХО эксплуатационные качества стали и наличие фиксированых дс.....

А у меня поворачивается. Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи. В то же время ТОЗы и МЦшки с 18,5мм стреляли сразу без проблем и ровно.
Заметил такую зависимость у Бенелли, чем меньше дробовая навеска(<32), тем ровнее осыпь. Портированные насадки тоже улучшают качество осыпи, по крайней мере мне так видится это дело.

Zagria

20-8-2012 12:33 Zagria

Originally posted by Pulver:

А у меня поворачивается. Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи. В то же время ТОЗы и МЦшки с 18,5мм стреляли сразу без проблем и ровно.

Дим так я и спорить не буду когда разница в 0.3-0,4мм, но как обьяснить отличный бой немцев 18.2 ????? и старых ИЖей ? ведь и они были неплохие...
А вот про лучшую равномерность при навесках 28-32 гр. чем при 34-40 если честно не решался написать... . боялся табуреток тоже заметил эту особенность- наверное меньшее дульное давление сказывается и меньшая деформация дроби в начальной стадии выстрела... . а вот в любых сменных дс разочаровался нет штука удобная.... нооо... я бы сейчас предпочел для утиной охоты п/а с фиксой 0,5 и баста... . Для леса двудулку с 0.0 и 0.5...
С уважением!

Pulver

20-8-2012 15:17 Pulver

но как обьяснить отличный бой немцев 18.2 ????? и старых ИЖей ? ведь и они были неплохие...

Про немцев не скажу, нет статистики чтоб можно было тебе аргументированно противоречить, а вот как раз про те старые ИЖи я и говорил выше

Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи.

Мужики подобрали навески и вполне успешно с ними охотятся, но валовым заводским патроном они путем не стреляют. К примеру как раз по Иж-58, владелец чуть было не разбил его(резкость отличная, а ружье живит) пока не подобрал под него 30-31/1,8 на Соколе(2,3*35). Сам подбирал одному далекому от оружия кадру патрон под его нулевый ИЖ-58(из ментовских заначек) и пришел почти к тем же навескам .. . То есть ружье 12 калибра хорошо стреляет только навесками 16го .. . Вот за это и не люблю тугие стволы.

а вот в любых сменных дс разочаровался нет штука удобная.... нооо...

Тоже есть такое дело.
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

моисей66

20-8-2012 16:38 моисей66

П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

А как по мне П/А должен быть со сменными ДС, а вот двухстволку предпочел бы с постоянными ДС 0.2/0.7

Zagria

20-8-2012 17:18 Zagria

Originally posted by Pulver:

П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

Так я такую и жду с цилиндром не было....
Дима по ИЖу - не знаю с чем это связано, но лупил он и с 36гр отменно.. . не спорю что в массе ТОЗ-34, особенно первых годов выпуска( без флажка) , обладало лучьшим боем... . и такое было ружжо... я в свое время как цыган лошадей их менял, благо была возможность( в одном кабинете с районом разрешителем принимал граждан).... но тот экземпляр Иж-58 который был у меня, реально на обоях,как с рекламных плакатов рисовал... .

А как по мне П/А должен быть со сменными ДС

Я бы с Вами бесспорно согласился, кабы не моя практика- а на практике дс 0.5 я выкручиваю только для чистки, и чтобы из других сужений экспериментальные патроны по мишеням отстрелять п/а пользую только на утей и гуся.. . а там 0.5 лично мне выше крыши хватает.... вот бы осыпь еще поравномернее
С уважением!

krowshilov

29-9-2012 18:45 krowshilov

Есть же Benelli c патронником 70 мм и без дульных насадок. Почему их не продают в России?

mv28jam

29-9-2012 19:34 mv28jam

Есть же Benelli c патронником 70 мм и без дульных насадок. Почему их не продают в России?

Где они есть-то? На сайте производителя не видать.

ППа

29-9-2012 20:05 ППа

Originally posted by Pulver:
Тоже есть такое дело.
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

Вот такое шапуи со стволами аж 600 плотно юзал в отпуске в Вологодской.За глаза и по уткам, и в лесу. В основном 7-ка и 9-ка ( в плотных сумерках) и немного 5-ки (днем по ныркам). На всех дистанциях влет,т.е. до 40 м. все билось без подранков.Но еще в него отлично подошел вкладной кригхоффский стволик под 22 вмр,нужно будет складной целик установить.

ДЕМ

29-9-2012 20:25 ДЕМ

Где они есть-то? На сайте производителя не видать.

С русскоязычным вариантом сайта Бенелли хрень какая-то твориться. А вообще такие стволы есть. А, вроде в F.A.Q есть каталог стволов к Бенелли.
4265981.jpg
Сам про ствол с 70 патронником думаю. Даже обращался к региональному дилеру. Ответили, что если в каталоге есть, то закажут и привезут без проблем.

serg036

29-9-2012 20:56 serg036

Имею ствол Бинели с 76 патронником каналом 18,3 и постоянным д.с. 1,0.Но пока не срвнивал со стволом со сменными чоками.

ППа

29-9-2012 22:59 ППа

ИМХО про бенеллевские стволы. Были бы покороче осыпь поровнее была бы. Их же 55 см. пулевые цилиндры очень недурно дробью стреляют.Пробовал по бумаге на 25 метров обычными спортинговыми патронами.(ЦКИБ цилиндры вообще на 20 метров тестит).

Zagria

30-9-2012 00:07 Zagria

Originally posted by ППа:

Вот такое шапуи со стволами аж 600 плотно юзал в отпуске в Вологодской.За глаза и по уткам, и в лесу. В основном 7-ка и 9-ка ( в плотных сумерках) и немного 5-ки (днем по ныркам). На всех дистанциях влет,т.е. до 40 м. все билось без подранков.Но еще в него отлично подошел вкладной кригхоффский стволик под 22 вмр,нужно будет складной целик установить.

Я третью неделю Сабатти со сволами 660 и постоянными дс 0,25 и 0,5 юзаю.. . Дробь так же 9,7,6 и для сравнения немного 5ки..... аналогично от бекаса до кряковой все бьется 7й до 40-45м... . Отстрелял по 100долькам- первая мысль была- вот бы Винчи со стволом 660 и фиксой 0,5....

ППа

30-9-2012 05:30 ППа

Про стволы к обычным бенелям надо у представителя фирмы поинтересоваться, про те что с фиксированными чоками.
В теме про пулевую стрельбу посмотрел фото коллеги RW1AW пристрелки коллиматора, ствол позволяет по мишени рисовать. У меня такое же впечатление осталось при пристрелке ночника.Но это пулями. А про осыпь дроби кто-то из менеджеров Брайли сказал, что главное последние 10 см ствола. От их опыта просто так не отмахнешься.

Zagria

30-9-2012 09:03 Zagria

Originally posted by ППа:

что главное последние 10 см ствола

Так кто бы спорил! ИМХО в Бенях всю картину портит предчоковое расширение до 18,7мм .... не.проходит видно даром лишние перестроения дробового снопа и длинна эта 760.... сей час ни зачто бы не взял с такой длиной ствола.... повелся на нытье товарищей- бери 760.. . а вдруг гуси... . тьфу.... ведь знал же что хрень все это, нет нам надо на чужие грабли и скорость срабатывания УСМ.... не знаю кому как, но мне переходить с переломки на п/а как с Феррари на " запор".... мажу дико или подранки... особенно при реактивной стрельбе на вскидку.... вот когда есть чуток времени на изготовку и поводку- другое дело... .

krowshilov

30-9-2012 11:26 krowshilov

Сам про ствол с 70 патронником думаю. Даже обращался к региональному дилеру. Ответили, что если в каталоге есть, то закажут и привезут без проблем.

Я уже и зеленку под это дело получил.

Только региональный представитель ничего конкретного ответить не смог. Сказали: "Встретимся на выставке в Москве с представителями Benelli в середине октября. О результатах сообщим"

Вот такие варианты мне интересны: кал. 12; патронник 70 мм; ствол 710 мм; постоянный чок 1,0 мм

Garret74

27-10-2012 20:46 Garret74

Друзья!

Я думаю, что каждый, кто заходил на эту ветку, озадачивался подбором патронов для своей Бенелли. Кто-то снаряжает их сам, но все же есть те, кто покупает в магазине.
При этом, купив в магазине патрон от того или иного представителя, наверняка многие из нас стреляли по бумаге (по снегу, доске и т.п.) чтоб посмотреть кучность и равномерность осыпи.

Предлагаю сделать следующее:
Пусть каждый напишет о том, какие патроны (какой фирмы, с какой навеской пороха, дроби, длине гильзы и пр.) показали наиболее лучший бой - по кучности и равномерности осыпи.

Таким образом, подсчитав количество голосов за того или иного производителя, мы выясним, какая навеска пороха и дроби оптимальна для ружей Бенелли, а также патроны какого производителя наиболее качественные.

Чтоб было конкретнее - давайте будем сравнивать дробь N5,N0 и картечь (6,2 мм) при дульном сужении - чок.

P.S. Сразу скажу, что конечно, будут минимальные погрешности, такие как:
- температура воздуха,
- подготовленность стрелка и степень его алкогольного опьянения,
- расположение звёзд и планет на небе в момент отстрела,
- мнения гороскопа по поводу благоприятности дня, в который производился отстрел,
- расположения стволов ружья по Фен-Шую в момент выстрела
- сексуальная удовлетворенность стрелка в момент выстрела
- прочее

Прошу на эти вещи внимания не обращать, так как ввиду большого количества стрелков и их разновидности, обширности их географического расположения, растянутости тестов во времени и пр. (думаю все со мной согласятся) - этими факторами в данном случае можно пренебречь.

Итак, начнём! Кто первый?

Kaizer Sozer

29-10-2012 16:39 Kaizer Sozer

- А че я?
- Ну, говори на "Д".
- Воркута.
- Почему Воркута?
- А я там сидел.
- Ну хорошо. А ты, значит, на "А".
- Джамбул.
- Ну при чем тут Джамбул?
- Потому что там тепло, там мой дом, там моя мама.

mv28jam

29-10-2012 17:21 mv28jam

Пусть каждый напишет о том, какие патроны (какой фирмы, с какой навеской пороха, дроби, длине гильзы и пр.) показали наиболее лучший бой - по кучности и равномерности осыпи.

Нереально. Производители очень часто делают изменения в снаряжении патронов и применяемых комплектующих.

а также патроны какого производителя наиболее качественные.

Нереально. Причина та же что выше.

kdw903252

29-10-2012 17:22 kdw903252

а также патроны какого производителя наиболее качественные.

[B][/B]

А разобраться в качестве стволов тоже бы не мешало, прежде чем за патроны браться, или стволы у нас априори качественные и грамотно сделаны на все 100% под российскую свинцовую дробь.

Garret74

29-10-2012 18:26 Garret74

Ну поскольку у всех кто здесь "сидит" - Бенелли, то я думаю, что вряд ли стволы будут сильно отличаться. Имею ввиду по качеству.

mv28jam

29-10-2012 19:49 mv28jam

Ну поскольку у всех кто здесь "сидит" - Бенелли, то я думаю, что вряд ли стволы будут сильно отличаться. Имею ввиду по качеству.

Есть стволы разной длины, есть стволы с диаметром 18,4 есть 18,3, есть д/с разных производителей с разными входными/выходными диаметрами, тот же "чок" родной по выходному диаметру плавает, есть 20й калибр, в конце концов есть газоотвод М4.

Какой ствол будем брать эталонным?

Zagria

30-10-2012 02:17 Zagria

Originally posted by mv28jam:

Есть стволы разной длины, есть стволы с диаметром 18,4 есть 18,3, есть д/с разных производителей с разными входными/выходными диаметрами, тот же "чок" родной по выходному диаметру плавает, есть 20й калибр, в конце концов есть газоотвод М4.

Ну Миша ты совсем безнадегу нарисовал )) ИМХО у заводских патронов все таки общие тенденции есть... усредненные конечно, но есть... я вот Феттер за патроны не считал.. . а вот пришла партия Тайги, отстреляли из 4х иномарок от разных производителей- на всех ружьях эти патроны при приположительных температурах
себя достойно проявили.... или ГП- в массе положительные отзывы... тоже по Рио....
А вот Искру ругают... Позис б/к и СКМ Русь раньше хвалили, а в этом году много негативных отзывов....
Любопытно например- какие отзывы по Элею и Шеддит... интересна любая инфа- главное что бы она была не ангажирована и адекватна.. . и хотя бы отечественный производитель(если он хочет завоевать хорошую репутацию) проанализирует инфу от пользователей из различных регионов и на различных стволах, конечно фильтруя, и глядишь сделает свои выводы... в конце концов от анализа бОльшего количества информации выиграют все ))) Я ЗА.....
РС.По уму такую тему надо в снаряжении патронов открывать... там аудитория побольше....
И есчо.... тема полезна еще и потому что зная как у нас самокрутят в массе своей- так уж лучше бы заводскими патронами стреляли бы )))

[B][/B]

моисей66

30-10-2012 11:54 моисей66

проанализирует инфу от пользователей из различных регионов и на различных стволах, конечно фильтруя, и глядишь сделает свои выводы... в конце концов от анализа бОльшего количества информации выиграют все

Ничего нового Вы не увидите и не откроете. Во вторых - эта работа трудная и неоднозначная (один и тот же факт можно трактовать по разному).
Могу Вам сказать к чему все сведется: (до позапрошлого года у меня были по очереи: Раффаэллка и М2 Комфорт)! А сведется все к тому, что Итальянский
П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон! Для меня приоритетными являются Мираж, РС, Фиоччи. Все и на этом можно будет закончить!

Zagria

30-10-2012 12:44 Zagria

Originally posted by моисей66:

П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон! Для меня приоритетными являются Мираж, РС, Фиоччи

Ну вот.. . а вы говорите ничего нового

Garret74

30-10-2012 12:59 Garret74

Originally posted by моисей66:

П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон!

А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?

mv28jam

30-10-2012 15:24 mv28jam

А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?

Дык патриоты они!

kdw903252

30-10-2012 15:54 kdw903252

пришла партия Тайги, отстреляли из 4х иномарок от разных производителей- на всех ружьях эти патроны при приположительных температурах
себя достойно проявили.

[B][/B]

Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться.

моисей66

31-10-2012 11:01 моисей66

А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?

Потому, что и Бенелии и Фабарм у меня именно итальянскими патронами показывали наилучший результат в разрезе равномерность/резкость. Про кучность отдельный разговор...

kdw903252

31-10-2012 11:28 kdw903252

[B][/B]

Это правильно, не любят мягкую дробь, коей в России пруд пруди.

Muller56

31-10-2012 12:33 Muller56

Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться.

Дмитрий приветствую! Так вы теперь и Тайгой смотрю занимаетесь.. . Подскажите, плиз, где Тайгу можно прикупить, попробовать по адекватным ценам? В Климовском Темпе или рядом с ним она бывает? Просто резулярно в Темп я за Главпатроном наведываюсь, ну подумал Тайги прихватить, попробовать.

Zagria

31-10-2012 14:22 Zagria

Originally posted by kdw903252:

Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться

Дима вы только не пойдите по пути многих наших производителей.... выпустили хороший товар, сделали, пару- тройкой удачных партий, репутацию.... а потом начали гнать туфту ( если будите держать качество, и последовательно расширять ассортимент-народ в долгу не останется ))
А дробь и в правду у вас твердая... после выставки разобрал несколько патронов
Только показалось что где то от 3ки и выше помягче чем 7-6-5.... или только показалось???

kdw903252

31-10-2012 15:51 kdw903252

Только показалось что где то от 3ки и выше помягче чем 7-6-5.... или только показалось???

[B][/B]

Слава, есть такое, все зависит от способа получения дроби (штамп или литье). Но сейчас любимую в народе 3-ку улучшили по параметрам, уже лучше чем на "Борнажи", а на "Борнажи" она недурна. Завтра попробую из Бенелли на отстреле как пойдет.
Что касается 1 и 0; 00, то в последнем отстреле патронов "Гусь" из Бенелли при д/с 1,0мм на 1-ке и 0-ке удалось достичь кучности 77-80% на 35м. Немного меньшая твердость на крупных номерах нетак сильно влияет на кучность, как на 7;6;5 и 3, кучности как правило приличные, влияет больше уже масса дробины.

kdw903252

31-10-2012 16:10 kdw903252

Просто резулярно в Темп я за Главпатроном наведываюсь, ну подумал Тайги прихватить, попробовать.

[B][/B]

Олег, добрый день, брось в РМ телефон, я наберу.

Garret74

31-10-2012 23:34 Garret74

Originally posted by kdw903252:

kdw903252

Я так понял, что вы патроны "тайга" продаете? Интересует цена и возможность доставки в Челябинск. Было бы шикарно, если прайс отправите на почту: garret@bk.ru

kdw903252

31-10-2012 23:46 kdw903252

Очень удивительно, но "Тайга" уже давно продается в восточных регионах страны. Такое ощущение что это какая-то "новинка". Кстати, привет Челябинску, это мой родной город.