Выбор пулевого ствола для Benelli

55-см ствол произвел впечатление правильного охотничьего ствола и смотрелся на ружье как родной.

А я на первой странице об этом сказал . Поздравляю, если определились!
Удачи.

Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?
Спасибо!
С уважением - Вадим.

Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?
Спасибо!
С уважением - Вадим.

Дело в том, что товар достаточно специфический и привозится, как правило, только под заказ. В прайсе одного из украинских магазинов стоят следующие цены:

С0004501 Ствол Benelli 50см к Rafaello - 618,00 EUR
С0011801 Ствол Benelli 55см к Mon/Rafaello Cyl.Slug калибр 12/76 - 514,00 EUR
А реально - разницы в цене стволов практически нет. Знаю точно, что в прошлом году ребято покупали такие стволы (в смысле и 50 см и 55 см) по 550 долларов. Сейчас правда называют совсем другие цены, которые подбираются к 500 EUR.

С ув.

А какова процедура покупки? Мне в нашем местном магазине сказали однозначно - на ствол нужна еще одна лицензия.. . Если так, то может черт бы с ней - сделал. Но вот магазины у нас почему-то под заказ не работают.. . так что не знаю как и быть теперь.. .
Может кто подскажет чего?! Как стать владельцем такой нужной вещи?

Originally posted by ШУЛЬГА:

Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?

Покупал в Лачуге в прошлом году июль-август 55 см стоил 20 с копейками, чек дома навскидку не помню.

Originally posted by Nik_from_Tomsk:

А какова процедура покупки?

Ствол приобретается на зеленку, далее при регистрации мне вписали вместе с ружжом.

Еще раз перечитав тему, понял, что она раскрыта почти полностью. По крайней мере, лично для меня. Для того чтобы привести ее к логическому завершению, необходимо изложить всего два момента: какой выбор мною сделан и что (или кто) на этот выбор имело наибольшее влияние.

Считаю, что это будет интересно тем, кто тоже озаботится выбором дополнительного пулевого ствола, и буду очень рад, если это поможет принять осознанное решение.

Как уже ясно по последнему моему посту, после ознакомления с обоими стволами в реале, практически без колебаний был сделан выбор в пользу 55-сантиметрового ствола с винтовочными прицельными приспособлениями. Не откладывая в долгий ящик был сделан заказ и вот буквально вчера я стал счастливым обладателем такого пулевого ствола.

Дабы не утяжелять тему, ракурсы приобретенного ствола не выкладываю.

Касательно влияния, то прежде всего благодарен откликнувшимся форумчанам, которые в теме излагали собственный опыт, опыт своих друзей и знакомых, рассуждали и спорили, тем самым помогая мне сделать свой выбор. Ствол еще не отстрелян, но я уверен, что выбор правильный, т.к. приобретению радуюсь, как ребенок. Отдельное спасибо своему куму, верному другу и опытному охотнику, который всегда поддерживает меня в позитивных начинаниях.

Попытаюсь в цитатах аккумулировать все информационные составляющие высказываний, которые мной серьезно воспринимались и просто понравились.

ДЕМ

а нафиг на загонной охоте коллиматор и, соответственно, планка Вивера??? На копыта охочусь много (как загоном, так и с вышки) и скажу: на загонах коллиматор не нужен, ведь дистанция стрельбы, как правило, не превышает 50 метров (я имею в виду лес) и самое то обычный пулевой ствол с регулируемым целиком и мушкой.

На мелькающего в мелколесье кабана , когда чаще приходится стрелять практически навскидку.. . Тут и обычная мушка-то не всегда нужна, а необходимо сбалансированное и управляемое ружьё, коим оно и становится с коротким стволом.

Вы опять удивитесь, но кабан обитает, как правило, в очень густых заросших местах, где видимость ограничивается дистанцией 50 метров. И от загонщиков он уходит самой чащобой. Пару кабанов (кстати, прыгающих, как белки) мне пришлось стрелять с 6-10 метров. А вообще, максимальная дистанция, с которой я стрелял по кабану (правда, стоячему) - примерно 60 метров. То бишь особые прицелы и не требуются, так, очередная дорогая игрушка, которая за ненадобностью будет просто дома валяться до момента, когда она действительно может пригодиться, но такое бывает редко. И нарезняк на этой охоте, в принципе, не нужен. Но уж если брать его, то со специальной планкой (типа Бенелли Арго).

на загонной охоте на кабана приходится стрелять практически навскидку и здесь "рулит" прикладистость ружья, его манёвренность и мышечная память с психомоторикой (о чём Вы сами однажды говорили), а не громоздкие прицелы. А когда кабан идёт медленно или стоит, что бывает крайне редко, то обычный целик и мушка помогут не хуже коллиматора.

Мои основные мысли, которые я выразил выше:
1) Мне(!) и моим компаньонам дополнительные приспособления на гладкоствол не нужны ибо
2)Стрелять приходится по кабанам и лосям не далее 50 метров, а как правило 20-30 метров;
3) Если стрельба предполагает большую дистанцию, имеет смысл купить нарезное оружие;
4) Если часто охотишься с вышек и стреляешь по малоподвижной цели, то имеет смысл приобрести коллиматор, а ещё лучше ПНВ , но лучше опять же нарезное ;
5) Купить коллиматор необходимо, если уж появилось такое желание, чтобы унять зуд и на практике узнать, а оно тебе надо

Короткий ствол с регулируемым целиком и мушкой, а к нему при желании купить коллиматор, который устанавливается между прикладом и ствольной коробкой.

Dr.Shooter

кстати нормальный коллиматор отлично действует и на 100м., другое дело, что делая оружее более точным и удобным для прицеливания мы ухудшаем его другие характеристики(надёжность, баланс, удобство), за это надо платить.

Не слушайте никого.. . Если у Вас есть деньги на доп. ствол, берите тот, на который ставится коллиматор, с ним практически не надо целиться, навёл точку и бах Когда привыкните к коллиматору, будете поднимать насмех сторонников "красиво смотрящихся стволов

ИМХО, коллиматор- логическое продолжение неизбежного усовершенствования стрельбы.. Деды как-то обходились без него, но удачно попробовав его, без него уже не так комфортно

greycrow74

С коллиматором действительно удобно быстро стрелять по статическим целям, и по медленно движущимся крупноразмерным.

Изначальная тема была, для чего нужен вивер на гладком стволе, применительно к охоте. Варианты ответов:
для красоты
шоб было, авось понадобится
для стрельбы из засидки
для стрельбы по малоподвижному зверю
для того, чтобы от врагов отбиваться

Но мне для попадания на 50м по кабасику прицел нафиг не нужен, могу и мушку спилить :-))

50м-это почти предел для среднего патрона, среднего ствола и среднего стрелка по дальности уверенного поражения с первого выстрела 30см. мишени без упора, да ещё на адреналине (что неоднократно наблюдал на охотничьих соревнованиях). Для того, чтобы стрелять точнее из гладкого, нужно уже заниматься шаманством с выбором пули, пристрелкой, да и усиленно тренероваться.

А на овсах лучше стрелять из нарезняка. На 100м пулей, даже латунной из своей бени по 30см. мишени легко промажу. А это уже гарантированный подранок. А вот шайбу хоккейную из АВ-2 экстрой на 100м легко поражу :-)).

Я сам беру очередную игрушку, деньги-бумага. Железка по моему мнению лучше бумажки :-))

С коллиматора бенеллевского стрелял тоже не много-несколько пачек, в том числе и по бегущему кабану. Установлен он был, на пулевом стволе, как у топикстартера. Далековато от глаза, сектор прицеливания был маловат. Именно по этому и было неудобно ловить цель, пока искал марку мишень скрывалась. Следует сказать, что гребень был низкий, и щека его не касалась, что тоже доставляло неудобство. С Бурриса не стрелял, но показалось, что будет больше сектор прицеливания. Себе брать не буду никакой всё равно :-))

Виталий А

Я так понял автор поста по "поперам и флиперам" стрелять не собирается.
Просто "навёл точку и бах" - тут не рулит, т.к. нужно выбрать определенное положение зверя, удобное для поражения(он в отличии от мишений его меняет) тут не достаточно попасть в габарит, надо по месту.

Потому что (как вам уже написали) при стрельбе накоротке(на малых расстояниях) это не главное, больше влияет подгонка оружия и работа мышечной памяти

При стрельбе на дальних расстояниях точка колиматора закрывает видимую зону поражения и неудобна.

Даже с нарезного если с рук на 100 м. три раза из трех в дно ведра попадаешь - уже хорошо

swan_es

коллиматор ф топку. у меня 55см ствол, на загонных охотах все, что вижу до 50м - попадаю 100%. с коллиматора стрелял только из оружия друзей, выглядит все это на гладкостволе нелепо, целиться неудобно, теряется прямой контакт с оружием и природой и некая душа оружия (наличие инородных предметов).

советы об отказе от покупки пулевого тоже отметайте. живем один раз, нужно себя радовать хоть иногда. эти два (дробовой и пулевой) ствола для разных задач, несут разную энергетику и ощущения от применения и нужны обязательно оба. выбирать из них что то одно - все равно, что выбирать между вилкой и ложкой.

Повторюсь, что подоплека всего обсуждения - это желание спланировать рациональное использование денег с обязательной позитивной составляющей от приобретения полезной вещи, которая будет служить долгие годы и реально подходить для выполнения сугубо практических охотничьих задач. Но не ожидал, что эта позитивная составляющая окажется такой большой

С ув.

Поздравляю с покупкой!!! Удачных охот!

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

Ну чо!? Прошёл год. Как впечатления о стволе? Как успехи? Ждём интересного рассказа. А может, топикстартер и коллиматор вовсю пользует. Интересно будет послушать.

друзья, кстати, очень здорово на ските трелять из 50 см. пулевого ствола, в прошлые выходные серию отстрелял))) только вот дуплеты с крайних номеров с одного выстрела... )))

[B][/B]

принимайте в ряды.... )бенелли комфорт комбо.кто нибудь подскажите по целику ствола 51 см, как правильно регулировать? пристреливал на 50 м, по подвижной пластине целика с заводсткими настройками низит сильно, по широкой прорези неподвижного целика низит гдето на 5-7 см.Если поднимать подвижную пластину до максимума вверх, то еще что то похожее на норму, но при этом отметка уже за пределами регулировочной шкалы.. думаю так не должно быть на оружии такого уровня... вобщем объясните мне глупому)заранее благодарю за ответ.. . да, при всем при этом кучу выдает пулями Полева около 5 см.

пристреливал на 50 м

Прицельные приспособления гладкоствольного ружья рассчитаны на дистанцию 35м.

Если поднимать подвижную пластину до максимума вверх, то еще что то похожее на норму

А что тогда не устраивает?
У меня был такой же ствол, и при макс поднятом целике мне удалось добиться совпадения точек прицеливания и попадания только на 40м. К тому же если у вас пули Полева ок СКМ, то они на медленном и не очень качественном порохе "Сокол", поэтому скорость пули меньше чем должна быть. Полева-6 от СКМ приходила на 5-10 см ниже точки прицеливания, на стволе пристреляном патронами Rottweil c пулей Brenneke.

Тем более раз вы купили ствол с планкой вивер, то поставите на неё коллиматор и целик не должен мешать его использовать - так "думает" производетель.

принимайте в ряды.... )бенелли комфорт комбо.кто нибудь подскажите по целику ствола 51 см, как правильно регулировать?

у меня на сунар-магнуме даже опускать на половину пришлось чтоб на 50м точка прицелевания совпала. а на соколе - да, низит ужасно.
надо подбирать качественный боеприпас и пристреливать, и этот же патрон пользовать на охоте. разные патроы(пули) по разному высят/низят.

у меня на сунар-магнуме даже опускать на половину пришлось чтоб на 50м точка прицелевания совпала

Мне не понадобилось регулировать целик. С заводской установкой калиберная Gualandi на 50 метров летит в десятку. другие пули дают отклонения до 15 см. Поэтому

надо подбирать качественный боеприпас и пристреливать, и этот же патрон пользовать на охоте. разные патроы(пули) по разному высят/низят.

Тем более раз вы купили ствол с планкой вивер, то поставите на неё коллиматор и целик не должен мешать его использовать - так "думает" производетель.

Правильно думает производитель. Только коллиматор не на всех охотах есть гуд. Для того, что бы понять, нужен мне он или нет, поставил на ствол и пристрелял не дорогую (если что - внуку на игрушки годится) китайскую реплику DOKTER. По мишенькам очень понравилось. Но на охоте подвёл: покрылся тонкой ледяной корочкой даже под крышкой, прицельная марка стала не видна. Пришлось снять коллиматор и в дальнейшем на охоте использовал штатные мушку и целик.

спасибо, успокоили)может еще кто-нибудь для полного счастья расскажет пробовал ли ствол 51 см. для картечи? на какое расстояние?

кто-нибудь для полного счастья расскажет пробовал ли ствол 51 см. для картечи?

Картечью не пробовал, но пробовал мелкой (не помню номер) дробью. Результат весьма понравился. На дистанции 20 - 25 метров равномерная широкая осыпь, думаю для стрельбы из под курцхаара, особенно валюша на высыпках, самое то. Буду пытать, если охоту по перу откроют. В прошлом году вообще не открыли. Все деньги-власть имущие на свиньях помешались, мясники грёбаные.

У меня комбо 710 и 500 слаг с вивером, согласен с hastar54, я с коротким стволом приехал на стенд, кто бы сказал не поверил, пока сам не начал стрелять на короткие дистанции вообще песня, повел попал и.т.д
да и в лесу удобно, но я поставил Burris Speed Bead и не на радуюсь, места занимает мало, не весит вообще ничего и с обоих стволов удобно. Но целик я потерял, внимательнее с ним, но мне он и не нужен. Да, на вивер можно конечно поставить и коллиматор и прицел типа скаут, но большое расстояние до глаза и перекрывает поле видимости, а в Burris, окошко ближе и поле гораздо шире.

Но целик я потерял, внимательнее с ним,

Как такое произошло, в чём причина потери? Если можно, подробнее, дабы избежать такой неприятности.

ружье в чехле перевозил в машине, от вибрации или тряски, установить причину вряд ли представиться возможным, в чехле целик не нашел.. . Как корова языком слизала .. . теперь только через кольчугу заказывать, хорошо что он мне не особо нужен..

Originally posted by piterhunt75:

ружье в чехле перевозил в машине, от вибрации или тряски, установить причину вряд ли представиться возможным, в чехле целик не нашел..

Не забывайте все болтики на вашем оружии садить на резьбовой герметик, желательно синего цвета.

резьбовой герметик, желательно синего цвета.

Ты имеешь в виду анаэробный фиксатор резьбы? Да, я таким фиксирую гайки регулировки осевых винтов на ножах. Синий самое то, можно впоследствии без проблем открутить, а сами не отворачиваются.
P.S. Мой ствол завис где-то в Первопристольной на сертификации.. .

Originally posted by ДЕМ:

Мой ствол завис где-то в Первопристольной на сертификации.. .

Это хорошо значит скоро будет дома.Что то Ярослав в теме долго не появляется.

Какой сертификации?

Так мне сказали представители магазина, через который я заказывал ствол.. .

А мне вообще никто ничего не говорит.

Михаил, а нам стволы едут ! Сегодня звонили из магазина, сказали, что за стволами отправлена машина. Завтра они должны быть! Если всё сложиться, уже к концу этой недели я остволюсь .

Да то Бог!

Ну вот, купил . В магазин прибыло три ствола: два 50см. с планкой пикатинни и один 55см. с винтовочным целиком - мой . Ствол без всяких изъянов, "сел" как родной, ружьё вскидываю с закрытыми глазами - мушка почти на месте: по высоте и прорези целика ровно, но немного заваливаю вправо. Буду тренироваться. Мой ствол с учётом доставки из Первопристольной стоит 24500 рублей, а с планкой - 29600 рублей. Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый, целик дребезжит, планка смотрится как седло на корове ИМХО .
Купил калиберных пуль Royal Star от RIO. Постреляю, отпишусь. Сейчас совсем времени нет...

[QUOTE][B]Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый, целик дребезжит, планка смотрится как седло на корове

А чем не понравилась планка? Ну ладно целик дребезжит, понятно, а планка почему не подошла?
Может планка смотрится не айс потому что на ней нет главного- коллиматора?

У меня во дворе один мен ставил на ночь Инфините Fx45. Ну такая красивая машина. А потом как то ночью с нее сняли колесики. Я утром гуляю с собачкой и не узнал машину. Думаю, а это что за урод. А потом присмотрелся, а у нее 4 колеса сняли.
Может и про планку та же история.

А кому-то ещё не понравился?

Топикстартеру.

т.к. у тебя крышка съемная и можно поставить стальную толстостенную с отверстиями под тот же самый weaver

Да, они у нас есть в продаже. Правда, дороговато - 9 с чем то тыров.

В этом варианте есть тоже свои плюсы.

несомненно.

А матовый воронить не надо

Ты в этом уверен? А я сомневаюсь . Мне кажется, этот "пескоструй" больше подвержен питтингу. Но это только мои предположения, основанные на ножевой аналогии, когда на отпескоструенном клинке появляются пятна, тогда как на гладкой отполированной поверхности - нет.

Вы ведь его стальной ватой по сути шлифовали.

Не по сути, а именно ей . Ты прав в том плане, что меня не пугает возможная коррозия поверхности ствола.. . Я сразу ствол отдам Николаю для воронения ржавым лаком, а вместо белой полоски на мушке он мне сделает серебряную вставочку, которая на свету кажется чёрной, а в тени - ярко белой. На длинном стволе сейчас такая мушка у меня стоит. Но, надеюсь, скоро это не произойдёт . Уж больно качественным кажется покрытие пулевого 55см. ствола.. .

Одна радиация

Спасибо, обнадёжил! Кстати, зато подстволный фонарь будет не нужен

Сегодня хотел " подружится " с коротким стволом ...
Бенеллей пользуюсь только полгода а попробовал короткий ствол только пару раз ...
Стрелял пулями Иванова и было пару пуль Полево 6 ...
Результат что то не очень !? При максимально поднятом целики низит Беня ...
Патрон снаряжался на соколе 2,3 г. пыж Гуаланди .
Стрельба с рук на 60 метров ,прицеливание под черный кружок ... лист А4
Думаю может мушку чутка спилить .. !?

Думаю может мушку чутка спилить .. !?

Попробуйте пострелять с упора и последить за тем, что бы при нажатии на спуск ружьё не "клевало".

С упора стрелять "не комельфо".. .
за все время не было случая на охоте когда стрелял с упора и некчему привыкать к упору.
Оно и так видно что низит на соколе по первой серии .. .
С другими порохами бы попробовать .Только у нас в городе только сокол а сунар лет 10 назад последний раз видел.Про другие пороха молчу.. .

С упора стрелять "не комельфо"...
за все время не было случая на охоте когда стрелял с упора и некчему привыкать к упору.
Оно и так видно что низит на соколе по первой серии ...
С другими порохами бы попробовать .Только у нас в городе только сокол а сунар лет 10 назад последний раз видел.Про другие пороха молчу.

Попробую дать несколько советов.
1- Пристрелку надо вести только с упора, а на охоте стреляйте как хотите,хоть через плечо с закрытыми глазами ( шутка ).
2-Для моей ПИ пороху маловато 2,3 г.
3- Посмотрите на сайте рекомендации по Соколу ( раз кроме него ничего нет ) и смело добавляйте порох и пули полетят туда куда надо, но в соответствии с рекомендациями.
4. В качестве пыжа надо надо использовать пыж-контейнер от Гуаланди ( оборвыш ).
Все элементарно , коллега.
И последнее НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПИЛИТЕ МУШКУ. Не надо портить хорошее оружие.
А теперь, удачи.

Originally posted by ДЕМ:
Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый

Данное покрытие признано самым коррозостойким экспертами деп. морс.пехоты, посему М4 идёт только в таком варианте.Есть правда ещё нюансы.

Прошу прощения за очень долгое отсутствие. Увидел, что меня уже как бы вспоминают <незлим тихим словом> за прогулы и появились кое-какие вопросы. Стало немного стыдно, что мне помогли с выбором, а я как бы нет. Попробую исправиться.

Начну по порядку. Стволом доволен. Даже очень.

В течении недели после покупки не выдержал и не смотря на погоду (довольно сильный ветер со снежком) выехал на его отстрел и, как тогда казалось, предварительную пристрелку. Стрелял с капота с упора на 50 метров. Пристрелялся ствол довольно быстро. Ему очень понравились пули бренеке от В&P (оригинал и магнум), которые в основном легли в круг 20-25 см с некоторыми отрывами по вине стрелка . Однако оказался очень большим разброс гуаланди как от Fiocci, так и от В&P. Другие патроны не побывал, т.к. было зябко и крайне мало времени. Оскому, как говорится, сбил, но результаты решил считать предварительными и отложить более качественную пристрелку на попозже.

Летом почти случайно попал на стенд и не удержался - взял короткий ствол. При стрельбе по тарелочкам сначала мазал, т.к. почти подсознательно пытался их выцеливать (целик то и мушка перед глазами). Но довольно быстро перестал это делать и все наладилось - попадать стал достаточно уверенно. Хорошая стрельба ствола дробью также подтвердилась осенью во время охот на куропатку (2 шт.), фазана и зайца (по одному). Но вместе с тем, сложилось впечатление, что постоянный цилиндр этого ствола бьет кучнее чеков 0,0 и даже 0,25 длинного ствола. Детально этот вопрос не проверял, сравнительные стрельбы не проводил, процент кучности не высчитывал, но после выстрелов по воде сложилось именно такое впечатление.

Перед выходом на копыто, решил основательно пристрелять ствол пулей. Но основательно не получилось - при идеальных условиях (закрытый тир, бетонный стол, пристрелочный станок) и отсутствии дополнительных регулировок целика ствол только улучшил результаты предварительной пристрелки. На 50 м 5 пуль бренеке от В&P легли точно в центр мишени в круг 15-20 см. Как ни странно, гуаланди нам стабильно не нравится - ложится ниже -вправо на 30-40 см с большим разбросом. Я и не особо расстроился - В&P бренеке (оригинал) у нас в городе не дефицит, а качество патрона достойно уважения.

Теперь о применении ствола на загонных охотах, собственно для чего он и брался.
Стоя на номере на опушке леска не дал уйти козлику, по которому дважды неудачно отстрелялся сосед слева (45-50 м). За сезон дважды стрелял по кабанам - оба раза промазал. Детальный разбор полетов показал, что помешали случайность и осторожность. В первом случае стоял в густом мелколесье, окружавшем болото. В своем секторе определил два более-менее открытых узких коридора, в которых бегущего кабана нужно увидеть (первый) и стрелять (во втором). Запустили собак, которые подняли и в итоге выгнали кабана из болота. По мелькнувшему в первом коридоре кабану сделал выстрел там, где и предполагал, после чего он дальше поломился сквозь чащу. Времени на второй выстрел фактически не было и я остался стоять в недоумении - неужели на 30 метрах вообще не попал? Потом выяснилось, что пуля не долетела до свина около метра, вскользь прошла через деревце 10 см в диаметре на высоте 40-50 см, срикошетила и ударилась в стоящее за ним через 2м дерево на высоте 1,5м. А между этими деревьями следы хряка на 100 -130 кг. Вместе с товарищами решили, что ему повезло, а нам нет.
Во втором случае я стоял на краю камыша между двух выходных кабаньих троп, за спиной - густой терновник. В истоптанном болотце кругами ходила свинья с двумя подсвинками, по которым работала пара лаек. Вернее работала одна сука, а молодой кобелек серого окраса без голоса бестолково носился по болоту и часто появлялся в поле видимости. Когда в очередной раз услышав приближающийся хруст камыша и увидев темную спину я желал только одного - правильно идентифицировать животное, чтобы не в коем случае не выстрелить по собаке. Подсвинок на мгновение показался весь, подставил бок, но среагировав на мою вскидку он резко повернул и в два прыжка достиг терновника. Мой выстрел оказался неточным, но ствол в этом абсолютно не виноват.

Вот в принципе и все. В качестве резюме повторюсь - стволом доволен, все задачи, для которых он брался, выполняет на отлично. Ружье с коротким стволом ощутимо удобнее в густом лесу, посадке, камыше, имеет точный бой пулей, хороший бой мелкой дробью. В общем - замечательно в нем все.
Добавлю, что не разу не пожалел, что не взял ствол с планкой вивера - ну не нужен мне коллиматор, по крайней мере пока. А если понадобиться - даже на Монтефельтру есть как минимум два варианта его более удобного размещения.