Benelli Club

Выбор пулевого ствола для Benelli

mirvlad 05-01-2010 01:20

перемещено из Гладкоствольное оружие


Обращаюсь с просьбой помочь сделать правильный выбор дополнительного ствола. В форумах ответа не нашел, знакомых с такими стволами нет, продавцы оружейных магазинов внятно ответить не смогли.

Суть вопроса. Являюсь владельцем Benelli Montefeltro, 12/76, 760мм. Сейчас задумал заказать короткий пулевой (slug) ствол для зверовых загонных охот. Из двух возможных (50см и 55см), которые предлагает Benelli, больше склоняюсь к 50см из-за имеющейся планки Вивера для установки коллиматора (на Montefeltro нет съемной крышки ствольной коробки). Вместе с тем не хочется исключать возможность стрельбы из открытого прицела и, естественно, регулировки открытых прицельных приспособлений, как на 55 см.

Хотелось бы услышать мнения реальных пользователей: имеется ли на практике принципиальное различие между этими стволами, насколько удобно прицельно стрелять из открытого прицела 50см короткого ствола (с планкой Вивера), какой там штатный целик, имеет ли он пристрелочные регулировки.

Буду очень благодарен за информацию и фотографии 50 сантиметрового ствола в районе планки.

ДЕМ 06-01-2010 23:50

С искренним желанием помочь . Вам бы этот вопрос лучше задать здесь:
http://www.benelli.it/Contatti.asp
Или напишите Саладовникову Ярославу (русский чел на Бенелли):
ysaladounikau@benelli.it
А вообще-то лучше подобные вопросы задавать в профильной ветке:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-105.html
Здесь люди прошли через всё и всегда готовы помочь.
А теперь моё ИМХО: а нафиг на загонной охоте коллиматор и, соответственно, планка Вивера??? На копыта охочусь много (как загоном, так и с вышки) и скажу: на загонах коллиматор не нужен, ведь дистанция стрельбы, как правило, не превышает 50 метров (я имею в виду лес) и самое то обычный пулевой ствол с регулируемым целиком и мушкой. Другое дело стрельба с вышки, здесь нужен или ПНВ , или тот же коллиматор. Но здесь вообще нарезняк рулит . Короче, дилемма .
С уважением.
mirvlad 08-01-2010 21:11

quote:
С искренним желанием помочь. Вам бы этот вопрос лучше задать здесь:
http://www.benelli.it/Contatti.asp
Или напишите Саладовникову Ярославу (русский чел на Бенелли):
ysaladounikau@benelli.it


Большое спасибо за совет. Написал по обеим ссылкам.


quote:
А вообще-то лучше подобные вопросы задавать в профильной ветке:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-105.html Здесь люди прошли через всё и всегда готовы помочь.


Полностью согласен. Но я уже один раз потратил почти три дня на прочтение этой ветки от начала и до конца, когда в ней было чуть больше 80 страниц. Сейчас взялся дочитать до конца. Мнение о ней неоднозначное - реализация достаточно позитивной идеи объединения информации об инерционных Benelli в одной теме омрачается отдельными негативными факторами. Вместе с тем, после ее прочтения мне очень захотелось короткий ствол, т.к. отзывы владельцев в основном положительные. Однако ответа на вопрос какой именно ствол практичнее с учетом их особенностей, а также фотографий прицельных приспособлений 50см ствола, там не нашел. В основном это и "сподвигло" меня на открытие новой темы.

quote:
А теперь моё ИМХО: а нафиг на загонной охоте коллиматор и, соответственно, планка Вивера??? На копыта охочусь много (как загоном, так и с вышки) и скажу: на загонах коллиматор не нужен, ведь дистанция стрельбы, как правило, не превышает 50 метров (я имею в виду лес) и самое то обычный пулевой ствол с регулируемым целиком и мушкой. Другое дело стрельба с вышки, здесь нужен или ПНВ , или тот же коллиматор. Но здесь вообще нарезняк рулит. Короче, дилемма .

Спасибо за ИМХО. Такие высказывания и хотелось услышать.
Так как значит не нужен коллиматор до 50 м? Может оно и так. Своего опыта стрельбы с коллиматором у меня нет, поэтому - обязательно учту.
Насчет нарезного - пока гоню эту мысль, но почему-то уже сдается мне, что одним доп. стволом это все не ограничиться.

ДЕМ 08-01-2010 21:36

quote:
Но я уже один раз потратил почти три дня на прочтение этой ветки от начала и до конца, когда в ней было чуть больше 80 страниц. Сейчас взялся дочитать до конца.

Да можно всё и не читать . Просто взяли и задали вопрос там. Ну уж если взялись, то дай Вам Бог терпения . То, что в ветке много флуда, ИМХО нормально, ведь форум - это не журнал, а живое общение, как же здесь без флуда . Хотя, конечно, всему есть предел .
По поводу короткого ствола. Он хорош не только для пулевой стрельбы, он исключительно удобен и для стрельбы накоротке из-под собаки. Например, вальдшнепа в лесу. А планка Вивера на такой охоте ИМХО совершенно не смотрится. По поводу оптики на загонной охоте: все мои компаньоны по охоте от неё отказались.
mirvlad 09-01-2010 12:38

quote:
По поводу короткого ствола. Он хорош не только для пулевой стрельбы, он исключительно удобен и для стрельбы накоротке из-под собаки. Например, вальдшнепа в лесу. А планка Вивера на такой охоте ИМХО совершенно не смотрится. По поводу оптики на загонной охоте: все мои компаньоны по охоте от неё отказались.

Спасибо, я понял. Вальдшнеп в лесу - это у нас экзотика, а вот куропатка, фазан в степи или балке - вовсе нет.
Dr.Shooter 09-01-2010 01:45

Не слушайте никого... Если у Вас есть деньги на доп. ствол, берите тот, на который ставится коллиматор, с ним практически не надо целиться, навёл точку и бах Когда привыкните к коллиматору, будете поднимать насмех сторонников "красиво смотрящихся стволов "
ДЕМ 09-01-2010 11:17

quote:
навёл точку и бах

На мелькающего в мелколесье кабана , когда чаще приходится стрелять практически навскидку... Тут и обычная мушка-то не всегда нужна, а необходимо сбалансированное и управляемое ружьё, коим оно и становится с коротким стволом. По медленно идущему лосю куда ни шло, но здесь удобна даже обычная мушка гладкоствола, не говоря о коллиматоре.
Привыкнуть можно ко всему, человек - существо в этом плане очень пластичное. Но нафига привыкать к тому, что практически не нужно. Повторяю, я на "копыта" загоном охочусь регулярно, а вот практической стрельбой по "стоячим точкам" не занимаюсь. Сколько Вы добыли кабанов на загонах, уважаемый, позвольте Вас спросить ?
P.S. А коллиматор сейчас можно поставить на любой ствол, между прикладом и ствольной коробкой .
P.P.S А вообще-то, если надумал человек покупать и использовать на охоте коллиматор, пусть покупает, иначе "зуд" покоя не даст. Лучше самому убедиться, что толку на охоте от него немного...
Всем удачи.
Dr.Shooter 09-01-2010 13:31

quote:
Originally posted by ДЕМ:

когда чаще приходится стрелять практически навскидку...



Вы таки очень удивитесь, узнав, что нормальное время практического стрелка точного выстрела в мишень навскидку равно 0,5 сек.... С коллиматором, пулей это сделать гораздо проще и точнее. Вы когда-нибудь засекали время своего выстрела навскидку? Попытайтесь на досуге, результат Вас неприятно удивит
Dr.Shooter 09-01-2010 13:33

Да, вивер, любой нормальный слесарь без проблем поставит на чуть фрезернутую коробку, закрепив двумя винтами
greycrow74 09-01-2010 14:02

quote:
Вы таки очень удивитесь, узнав, что нормальное время практического стрелка точного выстрела в мишень навскидку равно 0,5 сек.

По неподвижной мишени.
А вообще практическая стрельба не имеет никакого отношения к точному выстрелу, и направлена на умение обращаться с оружием, в том числе в условиях дискомфорта. Как то на соревнованиях наблюдал картину, когда несколько участников с 10м выпустив полный магазин из ПМа по ростовой мишени не сделали в ней ни одной дырки. Так же не редки были случаи, когда мишень не была поражена и из дробовика с той-же дистанции, правда мишени были поменьше 10*20см. Соревнования были в Екатеринбурге, там присутствовали призёры первенства России. Так что уровень не самый лоховской. В нашей команде были только пулевики. Подход к выполнению упражнений был абсолютно разный. У нас 10 выстрелов-10 поражённых мишений, у практиков на каждую мишень не менее 2х выстрелов, но в диком темпе. Мы проиграли из-за долгой перезарядки, лично у меня среднее время замены магазина было 10с.
С коллиматором действительно удобно быстро стрелять по статическим целям, и по медленно движущимся крупноразмерным. По быстродвижущимся малоразмерным лучше планка, так как цель не ловится в экран.
Если вы собрались отбиваться от стада диких кабанов, которые вас окружили и медленно наступают на вас, чтобы плотно закусить, то лучше конечно иметь 12зарядный магазин и коллиматор, а ещё лучше парочку товарищей, вооружённых аналогично. Тогда точно враг не пройдёт.
По моему личному орыту, никакая оптика до 100м для стрельбы не нужна, а значит на гладком это вообще лишнее. Это моё частное мнение.
Виталий А 09-01-2010 14:10

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Вы таки очень удивитесь, узнав, что нормальное время практического стрелка точного выстрела в мишень навскидку равно 0,5 сек.... С коллиматором, пулей это сделать гораздо проще и точнее. Вы когда-нибудь засекали время своего выстрела навскидку? Попытайтесь на досуге, результат Вас неприятно удивит

Вы удивитесь еще больше узнав о том, для того что бы сделать выстрел(по зверю) - нужно еще разглядеть цель
На это уйдет гораздо больше времени, в 0,5 сек. явно не уложитесь.
Я так понял автор поста по "поперам и флиперам" стрелять не собирается.
Просто "навёл точку и бах" - тут не рулит, т.к. нужно выбрать определенное положение зверя, удобное для поражения(он в отличии от мишений его меняет) тут не достаточно попасть в габарит, надо по месту.
Да, вы так и не ответили о ваших успеха стрельбы по кабанам с колиматором или без!?

Dr.Shooter 09-01-2010 14:13

quote:
Originally posted by greycrow74:

а значит на гладком это вообще лишнее



в принципе согласен... Но в некоторых областях с нарезняком не всегда можно охотиццо, а взять кабана ой как хочется
quote:
Originally posted by greycrow74:

А вообще практическая стрельба не имеет никакого отношения к точному выстрелу



интересное мнение, если не читать девиз практической стрельбы: "Точность, мощность, скорость".
quote:
Originally posted by greycrow74:

отношения к точному выстрелу, и направлена на умение обращаться с оружием, в том числе в условиях дискомфорта. Как то на соревнованиях наблюдал картину, когда несколько участников с 10м выпустив полный магазин из ПМа по ростовой мишени не сделали в ней ни одной дырки.



Видимо Вы присутствовали на соревновании военных, а они к сожалению, в большей своей части стрелки неважные(мне есть с чем сравнить, поверьте)
quote:
Originally posted by greycrow74:

Мы проиграли



что и требовалость доказать
Dr.Shooter 09-01-2010 14:20

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, вы так и не ответили о ваших успеха стрельбы по кабанам с колиматором или без!?



умолчу, считайте, что их нет, но люблю расспрашивать наших стрелков(охотников по совместительству). Да, коль пошла такая пляска, то объясните мне, почему навести ОДНУ СВЕТЯЩУЮСЯ точку по месту сложнее, чем по этому же месту СОПОСТАВИТЬ МУШКУ И ЦЕЛИК?
Виталий А 09-01-2010 14:34

quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

умолчу, считайте, что их нет, но люблю расспрашивать наших стрелков(охотников по совместительству). Да, коль пошла такая пляска, то объясните мне, почему навести ОДНУ СВЕТЯЩУЮСЯ точку по месту сложнее, чем по этому же месту СОПОСТАВИТЬ МУШКУ И ЦЕЛИК?

Потому что (как вам уже написали) при стрельбе накоротке(на малых расстояниях) это не главное, больше влияет подгонка оружия и работа мышечной памяти при вскидке, ИМХО удобнее планка Батю, с которой можно и выцеливать и стрелять по планке, а главное она не нарушает баланса оружия и не препятствует широкому обзору.
При стрельбе на дальних расстояниях точка колиматора закрывает видимую зону поражения и неудобна.
Единственное где ИМХО целесообразно применения колиматора - засидка(до 50 м.) в сумерках, хотя многим не нравится засветка глаза.

ДЕМ 09-01-2010 14:41

quote:
По моему личному орыту, никакая оптика до 100м для стрельбы не нужна, а значит на гладком это вообще лишнее.

Я придерживаюсь такого же мнения.
quote:
в принципе согласен... Но в некоторых областях с нарезняком не всегда можно охотиццо, а взять кабана ой как хочется

Вы опять удивитесь, но кабан обитает, как правило, в очень густых заросших местах, где видимость ограничивается дистанцией 50 метров. И от загонщиков он уходит самой чащобой. Пару кабанов (кстати, прыгающих, как белки) мне пришлось стрелять с 6-10 метров. А вообще, максимальная дистанция, с которой я стрелял по кабану (правда, стоячему) - примерно 60 метров. То бишь особые прицелы и не требуются, так, очередная дорогая игрушка, которая за ненадобностью будет просто дома валяться до момента, когда она действительно может пригодиться, но такое бывает редко. И нарезняк на этой охоте, в принципе, не нужен. Но уж если брать его, то со специальной планкой (типа Бенелли Арго).
quote:
почему навести ОДНУ СВЕТЯЩУЮСЯ точку по месту сложнее, чем по этому же месту СОПОСТАВИТЬ МУШКУ И ЦЕЛИК?

Да Вы посты, батенька (прошу прощения за фамильярность) невнимательно читаете! Я ж говорил, что на загонной охоте на кабана приходится стрелять практически навскидку и здесь "рулит" прикладистость ружья, его манёвренность и мышечная память с психомоторикой (о чём Вы сами однажды говорили), а не громоздкие прицелы. А когда кабан идёт медленно или стоит, что бывает крайне редко, то обычный целик и мушка помогут не хуже коллиматора.
greycrow74 09-01-2010 14:41

quote:
что и требовалость доказать

После этих соревнований было понято, что бабахинг это не мой стиль :-))
А продули мы из-за очень глупой ошибки, по правилам нужно было обязательно перезарядить магазин. Было сделано 10 выстрелов-10 попаданий (всё ждал, пока промажу), в том числе и на рубеже в 50м (из положения стоя), затем был заменен магазин, а патронник пуст, естественно холостой спуск, потом нервное передёргивание затвора, а в это время соперник, расстреливая барабан на 70! патронов завершил упражнение.
Мне как то больше по душе сделать один прицельный и точный выстрел, чем превращать зверя в дуршлаг.
Практика больше для 2ногих, а я на войну пока не собираюсь :-))
quote:
девиз практической стрельбы: "Точность, мощность, скорость".

Не видел ни одной мишени в упражнениях, где бы нужно было умение точно попадать. Именно по этому в практике рулят АКМоиды, помпы и производные, а на охоте нормальному стрелку и болта хватает.
Правда стоит понимать, что точное попадание мы можем трактовать по разному.
Не буду спорить, что среди практиков есть хорошие стрелки, которые пришли туда из других видов. Просто эта дисциплина не способствует возникновению навыков точного попадания в цель, если цель не размером с корову :-))
Виталий А 09-01-2010 14:51

quote:
Originally posted by greycrow74:

Просто эта дисциплина не способствует возникновению навыков точного попадания в цель, если цель не размером с корову :-))

А вот это вы зря, в практической стрельбе не мало упражнений именно на "точно, быстро" возьмите хоть "мельницу" https://forum.guns.ru/forummessage/1/568778-2.html
НО охота и практическая стрельба РАЗНЫЕ, со своими особенностями и тараканами, вполне способные проживать как раздельно так и совместно, т.к. имеют немало взаимовыгодных навыков.

greycrow74 09-01-2010 14:59

quote:
Да, коль пошла такая пляска, то объясните мне, почему навести ОДНУ СВЕТЯЩУЮСЯ точку по месту сложнее, чем по этому же месту СОПОСТАВИТЬ МУШКУ И ЦЕЛИК?

При стрельбе подвижной цели никогда не ловлю мушку и целик. Времени не хватает, иначе обязательно выстрел будет по заду. Я просто смотрю на цель, не обращая внимания на прицельные приспособления. И тут уже главное-правильная подгонка оружия, как об этом уже писали. Правильно было замечено так же, что часто прицельные приспособления идут во вред, когда перекрывают цель.
Прицельные приспособления нужны, когда есть время их разглядеть, при этом зрение фокусируется на мушке (марке), а цель расплывается. Зверь неподвижен или передвигается медленно, тогда да-коллиматор рулит. В детстве нас часто вызывали на хлебозавод, в магазины, чтобы отстрелять залетевших птиц. Чтобы стрелять по воробьям мы с пневматики демонтировали мушку. Кроме улучшения обзора это давало возможность делать вынос, в зависимости от дистанции стрельбы, что на гладком тоже актуально.
ДЕМ 09-01-2010 15:04

quote:
Потому что (как вам уже написали) при стрельбе накоротке(на малых расстояниях) это не главное, больше влияет подгонка оружия и работа мышечной памяти при вскидке, ИМХО удобнее планка Батю, с которой можно и выцеливать и стрелять по планке, а главное она не нарушает баланса оружия и не препятствует широкому обзору.

quote:
Я ж говорил, что на загонной охоте на кабана приходится стрелять практически навскидку и здесь "рулит" прикладистость ружья, его манёвренность и мышечная память с психомоторикой (о чём Вы сами однажды говорили), а не громоздкие прицелы.

quote:
При стрельбе подвижной цели никогда не ловлю мушку и целик. Времени не хватает, иначе обязательно выстрел будет по заду. Я просто смотрю на цель, не обращая внимания на прицельные приспособления. И тут уже главное-правильная подгонка оружия, как об этом уже писали. Правильно было замечено так же, что часто прицельные приспособления идут во вред, когда перекрывают цель.

3:0 в нашу пользу!!!
Dr.Shooter 09-01-2010 15:07

quote:
Originally posted by Виталий А:

при стрельбе накоротке(на малых расстояниях) это не главное, больше влияет подгонка оружия и работа мышечной памяти при вскидке



Это и дураку понятно(накоротке и сам этим пользуюсь), но тот же кабан этого не ведает и может появиться на расстоянии в 50 метров, где одного этого будет мало, кстати нормальный коллиматор отлично действует и на 100м., другое дело, что делая оружее более точным и удобным для прицеливания мы ухудшаем его другие характеристики(надёжность, баланс, удобство), за это надо платить..
quote:
Originally posted by greycrow74:

Не видел ни одной мишени в упражнениях



побывайте на соревнованиях выше первого уровня, увидите Мишени кстати очень мелкие(особенно если сравнивать с убойной частью кабана), картонные мишени, поражаемые пулей как правило должны поражаться дважды
quote:
Originally posted by greycrow74:

Не буду спорить, что среди практиков есть хорошие стрелки, которые пришли туда из других видов. Просто эта дисциплина не способствует возникновению навыков точного попадания в цель, если цель не размером с корову



оченно авторитетно сказано
quote:
Originally posted by ДЕМ:

его манёвренность и мышечная память с психомоторикой (о чём Вы сами однажды говорили),



я повторюсь, что это накоротке... В сумерках и на дистанции выше 15 метров коллиматор предпочтительнее
Dr.Shooter 09-01-2010 15:08

quote:
Originally posted by Виталий А:

охота и практическая стрельба РАЗНЫЕ, со своими особенностями и тараканами, вполне способные проживать как раздельно так и совместно, т.к. имеют немало взаимовыгодных навыков



полностью соглашусь!
greycrow74 09-01-2010 15:23

quote:
не мало упражнений именно на "точно, быстро"

quote:
Правда стоит понимать, что точное попадание мы можем трактовать по разному.

В детстве тренер устраивал нам релакс, когда надоедала рутина. И мы стреляли дуэлку. На 50м устанавливали коробку из под мелкашечных патронов на своём щите, становились рядком и палили. Пистолетчики делали то-же самое но на 25м.
Если стреляли из пневматики на 10м, то бабахали по гильзам от мелкашки.
Всё в этом мире относительно. Начинал я стрелять практику, видел мишени, и фильм посмотрел, спасибо. Точность в практике не на первом месте. Это вам не филд таргет. Приоритеты разные. Но это уже похоже на спор, кто сильнее каратист или боксёр :-)) Несомненно, практическая стрельба очень зрелищный вид спорта, захватывающий и даже полезный. Навык обращения с оружием очень необходим, а это в практике на первом месте.
Изначальная тема была, для чего нужен вивер на гладком стволе, применительно к охоте. Варианты ответов:
для красоты
шоб было, авось понадобится
для стрельбы из засидки
для стрельбы по малоподвижному зверю
для того, чтобы от врагов отбиваться
Прошу добавить ваши резоны за вивера.
Dr.Shooter 09-01-2010 15:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вы опять удивитесь, но кабан обитает, как правило, в очень густых заросших местах, где видимость ограничивается дистанцией 50 метров. И от загонщиков он уходит самой чащобой. Пару кабанов (кстати, прыгающих, как белки) мне пришлось стрелять с 6-10 метров. А вообще, максимальная дистанция, с которой я стрелял по кабану (правда, стоячему) - примерно 60 метров.



Значит за оградой моей дачи в редколесье и на соседнем колхозном поле жируют бородавочнеги или какие-нибудь пекари
Вы ещё совсем недавно на Форуме.. Я в своё время почти 2 года читал его, перед тем как начать что-то писать. Охотников, успешно использующих коллиматор на зверовых- предостаточно, если Вам не лень, поищите темы про коллиматор в гладкостволе, уверен, найдёте много интересного, к чему плодить новые споры по уже давно пройденным темам?
Dr.Shooter 09-01-2010 15:32

quote:
Originally posted by greycrow74:

Начинал я стрелять практику, видел мишени, и фильм посмотрел, спасибо. Точность в практике не на первом месте. Это вам не филд таргет. Приоритеты разные.



Не мешайте в одну кучу несмешиваемое Или вы попадание в кабана ставите в один ряд с филдтаргетом?
ДЕМ 09-01-2010 15:45

quote:
Значит за оградой моей дачи в редколесье и на соседнем колхозном поле жируют бородавочнеги или какие-нибудь пекари
Вы ещё совсем недавно на Форуме..


Жируют действительно кабаны. Но вот этим своим постом Вы доказали окончательно, что от охоты и знаний повадок зверя ой как далеки... Кабаны жируют по ночам и выходить могут на поля, в сады, в мелколесья (там они ищут личинок майского жука и червей), а днюют в непроходимых болотах и чащах, где и следует организовывать загоны. Я имею в виду нормальных диких кабанов, а не урбанизированных полудомашних свиней, выращенных в пригородных охотхозяйствах и содержащихся в вольерах на потеху вам - практическим стрелкам. Да, на форуме я недавно, но охотой, в отличие от Вас, занимаюсь 20 лет. И кабанятины поел, дай Бог каждому . Не пойму, как человек, далёкий от охоты, может о чём то рассуждать.
ДЕМ 09-01-2010 15:48

quote:
Я в своё время почти 2 года читал его, перед тем как начать что-то писать.

Лучше бы Вы в это время стреляли кабанов на своей даче...
greycrow74 09-01-2010 15:49

quote:
Не мешайте в одну кучу несмешиваемое

А я и не мешаю. Ещё раз повторюсь, для меня в охоте не главное добыть зверя. Во многом важно, как это сделано. И красивый выстрел, после которого кабанчик падает, вспахивая грудью землю для меня более важен, чем тушка в холодильнике. Очень расстраиваюсь, если в шкуре не одна дырка, очень редко но бывает такое :-((
Именно по этому беру болт.
Если зверь уйдёт, а я не выстрелю, это не так страшно, как если после первого выстрела он не пал. Всё равно потом когда нибудь встретимся :-))
Dr.Shooter 09-01-2010 15:49

quote:
Originally posted by ДЕМ:

этим своим постом Вы доказали окончательно, что от охоты и знаний повадок зверя ой как далеки...



Это где же, интересно?
Наши дикие кабаны видимо не знают таких высоких материй о которых Вы баете и уж совсем не догадываются что они урбанизированы за сотню миль от Москвы
Dr.Shooter 09-01-2010 15:55

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Лучше бы Вы в это время стреляли кабанов на своей даче...



вы видимо плохо читаете или недостаточно впитываете... я ведь писал, что не собираюсь кричать как некоторые о своих успехах
quote:
Originally posted by greycrow74:

Ещё раз повторюсь, для меня в охоте не главное добыть зверя. Во многом важно, как это сделано. И красивый выстрел, после которого кабанчик падает, вспахивая грудью землю для меня более важен, чем тушка в холодильнике.



это вызывает уважение
greycrow74 09-01-2010 16:04

Давайте жить дружно! А то уже начали мериться охотничьими навыками и точностью попадания в виртуале (это я про себя) :-)) Давайте побережём свой пыл для живности и бумажек :-)) Мне очень нравятся соревнования, но в реале. У нас снега намело, мороз за 30чик с ветерком. Скучно и грустно дома. Пойду из пистОля пневматического стрельну в коридоре для спуска пара.
В этом споре готов признать своё поражение-Практики Форева! Высказывался исходя из личного опыта, никому ничего не собираюсь навязывать.
Но мне для попадания на 50м по кабасику прицел нафиг не нужен, могу и мушку спилить :-)) Сантиметров в 10 тройку пулек уложу.
click for enlarge 220 X 294  46,8 Kb picture
ДЕМ 09-01-2010 16:27

Да какая ругань... Топикстартер попросил высказать своё мнение относительно охоты, что я и сделал, добавив ИМХО, а тут пришёл стрелок, совершенно далёкий от охоты (хоть он на форуме и давно, но про охоту ничего не написал с 2006 года, чтобы увидеть, в чём он продвинут, достаточно посмотреть его темы в профайле )и совершенно безапеляционно заявляет:
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Не слушайте никого... Если у Вас есть деньги на доп. ствол, берите тот, на который ставится коллиматор, с ним практически не надо целиться, навёл точку и бах Когда привыкните к коллиматору, будете поднимать насмех сторонников "красиво смотрящихся стволов "

Считаю это вредным для людей, только начавших заниматься охотой. Поэтому и начал спорить. Да, я на форуме недавно, но я практикующий охотник и все мои темы и посты про охоту и всё, что с ней связано. Я же не учу стрелка, как правильно стрелять по мишеням или вести себя на полигоне.
С уважением к форуму.

Виталий А 09-01-2010 16:51

Уважаемый ДЕМ!
Ответьте СЕБЕ на пару вопросов:
1. убойная зона большинства копытных средней полосы(в см.)
2. СТП(средняя точка попадания) принятая за среднюю на гладкоствольном оружии на 50 м.
Если не знаете ответа погуглите , я думаю что мнение о более точной стрельбе на охоте из гладкого, в приоритетной форме над практической стрельбой - по меньшей мере спорное

Да, на овсах с подхода, даже по кабану, часто приходится стрелять далее 100 м., а уж на открытом то пространстве - скольео угодно.
Беда одна, по темному нужен ХОРОШИЙ ночник.

Даже с нарезного если с рук на 100 м. три раза из трех в дно ведра попадаешь - уже хорошо

Dr.Shooter 09-01-2010 17:20

quote:
Originally posted by greycrow74:

мне для попадания на 50м по кабасику прицел нафиг не нужен



мой немолодой Дирган 870-й с открытого тоже феноменально точно на полтос лупит, но мечта присобачить на него коллиматор не проходит
greycrow74 09-01-2010 17:23

quote:
СТП(средняя точка попадания) принятая за среднюю на гладкоствольном оружии на 50 м.

Уважаемый Виталий А. Вы меня поставили в тупик, причём тут СТП, которая вовсе может не совпадать ни с одной пробоиной и сравнение точности стрельбы на охоте и в практике? Если всё сделано правильно, а в случае с беней это стоИт правильная прицельная планка, или правильный способ прицеливания, то СТП на 50м должна быть в районе точки прицеливания, хотя многие пристреливают ружьё пулей и на 35м.
СТП вообще штука очень хитрая, меняющаяся от расстояния до цели, хвата, патрона, изготовки, ветра и ещё кучи факторов :-))
Отвечу за ДЕМа, так как это я тут впрягался за точность :-))
50м-это почти предел для среднего патрона, среднего ствола и среднего стрелка по дальности уверенного поражения с первого выстрела 30см. мишени без упора, да ещё на адреналине (что неоднократно наблюдал на охотничьих соревнованиях). Для того, чтобы стрелять точнее из гладкого, нужно уже заниматься шаманством с выбором пули, пристрелкой, да и усиленно тренероваться.
А на овсах лучше стрелять из нарезняка. На 100м пулей, даже латунной из своей бени по 30см. мишени легко промажу. А это уже гарантированный подранок. А вот шайбу хоккейную из АВ-2 экстрой на 100м легко поражу :-)).
ДЕМ 09-01-2010 17:33

quote:
я думаю что мнение о более точной стрельбе на охоте из гладкого, в приоритетной форме над практической стрельбой - по меньшей мере спорное

Многоуважаемый Виталий А . А с чего Вы взяли что я это оспариваю. О точности стрельбы я речи не вёл и в соревнованиях с практиками вступать не собираюсь, ибо знаю, что меня уделают в пух и прах . Мои основные мысли, которые я выразил выше:
1) Мне(!) и моим компаньонам дополнительные приспособления на гладкоствол не нужны ибо
2)Стрелять приходится по кабанам и лосям не далее 50 метров, а как правило 20-30 метров;
3) Если стрельба предполагает большую дистанцию, имеет смысл купить нарезное оружие;
4) Если часто охотишься с вышек и стреляешь по малоподвижной цели, то имеет смысл приобрести коллиматор, а ещё лучше ПНВ , но лучше опять же нарезное ;
5) Купить коллиматор необходимо, если уж появилось такое желание, чтобы унять зуд и на практике узнать, а оно тебе надо
С уважением.
greycrow74 09-01-2010 17:38

quote:
мой немолодой Дирган 870-й с открытого тоже феноменально точно на полтос лупит, но мечта присобачить на него коллиматор не проходит

Мечта это святое. Тогда нужно обязательно попробовать. Мне коллиматор дюже понравился на АК-74. Эргономика отсутствует напрочь, а мишеньки валились на раз, причём линия прицела не сбивалась, и легко можно было добавить, если мишень с первого выстрела не валилась (падающие были сделаны из обычной 10ки и центр мишени после нескольких стартов превращался в сито).
Виталий А 09-01-2010 17:41

quote:
Originally posted by greycrow74:

Уважаемый Виталий А. Вы меня поставили в тупик, причём тут СТП, которая вовсе может не совпадать ни с одной пробоиной и сравнение точности стрельбы на охоте и в практике? Если всё сделано правильно, а в случае с беней это стоИт правильная прицельная планка, или правильный способ прицеливания, то СТП на 50м должна быть в районе точки прицеливания, хотя многие пристреливают ружьё пулей и на 35м.
СТП вообще штука очень хитрая, меняющаяся от расстояния до цели, хвата, патрона, изготовки, ветра и ещё кучи факторов :-))
Отвечу за ДЕМа, так как это я тут впрягался за точность :-))
50м-это почти предел для среднего патрона, среднего ствола и среднего стрелка по дальности уверенного поражения с первого выстрела 30см. мишени без упора, да ещё на адреналине (что неоднократно наблюдал на охотничьих соревнованиях). Для того, чтобы стрелять точнее из гладкого, нужно уже заниматься шаманством с выбором пули, пристрелкой, да и усиленно тренероваться.
А на овсах лучше стрелять из нарезняка. На 100м пулей, даже латунной из своей бени по 30см. мишени легко промажу. А это уже гарантированный подранок. А вот шайбу хоккейную из АВ-2 экстрой на 100м легко поражу :-)).

Ну хорошо, попробую подробнее:
1.1. убойная зона большинства копытных средней полосы составляет 15-20 см.
2. СТП(средняя точка попадания) принятая за среднюю на большинстве серийных ружей на 50 м. составляет те же 15-20 см.

Головка контрольной мишени и ширина солдатиков в практиве не сильно выходит за эти границы... поэтому говорить о точности в первом случае - на большого любителя

greycrow74 09-01-2010 17:51

quote:
2. СТП(средняя точка попадания) принятая за среднюю на большинстве серийных ружей на 50 м. составляет те же 15-20 см.

Вот тут вы расстроили старого пулевика. Думал память меня подвела, обратился по вашему совету к Великому Гуглу. Точка не может быть диаметром 15-20см :-))
http://www.shooting-ua.com/books/book_65.htm
Но я понял, о чём вы хотели сказать. Про кучность, или разброс (рассеивание).
Но СТП всё таки не зря была вами упомянута. Иногда при хорошей кучности СТП не в том месте, и тогда коллиматор или прицел с поправками предпочтительнее планки.
Виталий А 09-01-2010 17:52

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Многоуважаемый Виталий А . А с чего Вы взяли что я это оспариваю.

Виноват, пост относился к greycrow74, сорри попутал

quote:
1) Мне(!) и моим компаньонам дополнительные приспособления на гладкоствол не нужны ибо

Согласен, в большинстве случаев так и есть.
quote:
2)Стрелять приходится по кабанам и лосям не далее 50 метров, а как правило 20-30 метров;

Если стрельба ведется с большим углом к горизонту - возможно предпочел бы колиматор или загонник
quote:
3) Если стрельба предполагает большую дистанцию, имеет смысл купить нарезное оружие;

Не совсем свежее открытие - но от этого не менее актуальное
quote:
4) Если часто охотишься с вышек и стреляешь по малоподвижной цели, то имеет смысл приобрести коллиматор, а ещё лучше ПНВ , но лучше опять же нарезное ;

Лучше сразу нарезное + комплект: ПНВ, загонник, светосильный прицел для стрельбы на больших дистанциях.
quote:
5) Купить коллиматор необходимо, если уж появилось такое желание, чтобы унять зуд и на практике узнать, а оно тебе надо

Люди делают и бОльшие глупости , причем не свегда сожалеют о них.

Dr.Shooter 09-01-2010 20:56

quote:
Originally posted by greycrow74:

Мечта это святое. Тогда нужно обязательно попробовать



по любому придётся покупать, в декабре беру AR-15..С упора в дерево, калиберной(32 гр.) Феттер, не торопясь метров на 80 попадаю в CD- диск. на 50 м.- это стандарт навскидку...
mirvlad 09-01-2010 21:22

quote:
Если у Вас есть деньги на доп. ствол,

quote:
5) Купить коллиматор необходимо, если уж появилось такое желание, чтобы унять зуд и на практике узнать, а оно тебе надо.

Люди делают и бОльшие глупости , причем не свегда сожалеют о них.


Да, собственно, подоплека всего обсуждения - это желание спланировать рациональное использование денег с обязательной позитивной душевной составляющей от приобретения полезной вещи, которая должна служить долгие годы и реально подходить для выполнения сугубо практических охотничьих задач.

Поэтому и обратился к уважаемому сообществу с просьбой помочь в разрешении этих вопросов. Все высказанные мнения считаю очень полезными и они будут обязательно учтены мной и теми форумчанами, которые задумаются над выбором дополнительного ствола.

Общие расчеты таковы. Ствол 55 см (с простым прицелом) дешевле 50 сантиметрового и не требует дальнейших трат. Но если он не оправдает надежд, это может обернуться чувством сожаления, что экономия привела к обратному результату - впустую потраченным деньгам.

Ствол 50 см изначально дороже и еще неизвестно - можно ли из него нормально стрелять без коллиматора, т.к. то и другое вместе сейчас приобрести не могу. Приличный коллиматор конечно дешевле стоимости ствола, но вместе это практически две цены ствола с простыми прицельными приспособлениями (55 см). При этом, лично мне пока неясно, насколько будут оправданы такие траты.

А еще, сильно опасаюсь за <земноводное>, которое сейчас, как мне кажется, придавлено, однако может вырваться из-под контроля. Если серьезно, прекрасно понимаю, что при любом выборе можно совершить ошибку, однако не хотелось бы - так как ее исправление приведет к необоснованным финансовым расходам.

Dr.Shooter 09-01-2010 21:40

ИМХО, коллиматор- логическое продолжение неизбежного усовершенствования стрельбы.. Деды как-то обходились без него, но удачно попробовав его, без него уже не так комфортно
greycrow74 09-01-2010 22:01

Тогда предложу крамольную мысль. А может попробовать подобрать пульку под имеющийся ствол? А для успокоения зуда установить коллиматор между прикладом и коробкой? Тогда жаба будет довольна.
А то с коротким стволом могут появиться проблемы с подбросом :-))
Беня с 71м стволом ещё тот карамультук. Почти 20см прицельной линии прибавляет коробка. Если охота часто бывает в лесу, то покупка короткого ствола конечно оправдана. А если стрельба ведётся на открытом пространстве (в том числе и пулей), то коротыш вообще ни к чему, тем более, что общая длина ружья с коротким стволом всё равно будет больше, чем у ружья с 675м стволом. Тем более, что за стоимость доп ствола с причиндалами можно взять коротыша 2дулку, или комбинашку. По лесу лажу с раструбами. Куча удовольствия, причём и пульку любят они сильно. Приличный ружбай можно взять тыщ за 50. Его и внукам не расстрелять на охоте.
Решать безусловно вам придётся. Я сам беру очередную игрушку, деньги-бумага. Железка по моему мнению лучше бумажки :-))
Dr.Shooter 09-01-2010 22:05

quote:
Originally posted by greycrow74:

между прикладом и коробкой



хммм, а я наивно думал, что между прикладом и коробкой ничего нет
quote:
Originally posted by greycrow74:

А если стрельба ведётся на открытом пространстве (в том числе и пулей), то коротыш вообще ни к чему



дык пулевые, гладкие стволы всегда короткие и толстые- это ведь карма, против неё не попрёшь
ДЕМ 09-01-2010 22:07

Дык и я это предлагал уже . Короткий ствол с регулируемым целиком и мушкой, а к нему при желании купить коллиматор, который устанавливается между прикладом и ствольной коробкой.
Dr.Shooter 09-01-2010 22:13

quote:
Originally posted by ДЕМ:

между прикладом и ствольной коробкой



quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

я наивно думал, что между прикладом и коробкой ничего нет



может всё-таки на ствольную коробку?))
greycrow74 09-01-2010 22:13

quote:
Дык и я это предлагал уже

Я пошёл дальше вас, предложил коротыша вообще не покупать, а обойтись одним коллиматором, жаба то своя, собственная. Жалко её давить :-))
quote:
а я наивно думал, что между прикладом и коробкой ничего нет

Там есть прокладки. Но никому об этом не говорите:-))
greycrow74 09-01-2010 22:16

ДЕМ, не выдавайте страшную тайну варягам, которые ветку про беню глазами владельца не читают. Зря, что ли Михайло кровь своих жаб проливал? :-))
Dr.Shooter 09-01-2010 22:17

quote:
Originally posted by greycrow74:

обойтись одним коллиматором



это логично, пристрелять свой ствол под коллиматор правильными пулями и лупить из него..
quote:
Originally posted by greycrow74:

Там есть прокладки



У меня простецкая М1, там нет ничего а главное за более 10000-ный настрел не ломаеццо ничего, да там и нечему
greycrow74 09-01-2010 22:27

quote:
У меня простецкая М1, там нет ничего

Понято. Но почему то мне кажется, что коробка и шейка приклада по размерам схожи с комфортовскими. Тогда при условии спиливания бобышек на прокладке, а вас интересует кронштейн прицела, можно попробовать установить коллиматор и на ваш ствол. Только перед данной операцией, я бы попробовал сначала с прокладкой. Если всё О.К., то тогда можно заказывать прицел с кронштейном.
Dr.Shooter 09-01-2010 22:33

у меня нет никаких бобышек Это самая дешёвая(по мне так самая лучшая, потому что стреляет и не ломается у наших парней после нескольких сотен тысяч выстрелов) модификация Бенелли На обычных, типа моей, фрезеруют коробку и привинчивают вивер, на модификациях типа тактикал-практикал встречаются родные приспособы. У одного форумца видел эксклюзив обычную(переходную) М1 с криочоками и местом под вивер
greycrow74 09-01-2010 22:42

quote:
у меня нет никаких бобышек

Бобышки на прокладках регулировочных между прикладом и коробкой, чтобы не проворачивался приклад. Прокладки служат для изменения погиба. Если на вашей бене размер шейки и коробки совпадают со стандартными бенелливскими (очень вероятно), то эти регулировочные прокладки можно внедрить и на ваш аппарат. А значит можно будет поставить коллиматор, не уродуя крышку. Мне то проще, я могу и новую купить :-))
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002781/2781322.jpg
ДЕМ 09-01-2010 22:50

quote:
может всё-таки на ствольную коробку?))



quote:
ДЕМ, не выдавайте страшную тайну варягам, которые ветку про беню глазами владельца не читают

Да нет, пусть все профессиональные стрелки знают Век живи - век учись!
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

click for enlarge 1920 X 1285 318,1 Kb picture
Dr.Shooter 09-01-2010 22:59

quote:
Originally posted by greycrow74:

не уродуя крышку



почему уродуя? Или профессиональный апгрейд оружия, пришедший с запада- это пустой звук?
Да и любой опытный стрелок если его приклад(с которым он настрелял не одну тысячу выстрелов) засчёт этой хрени увеличится даже на пару миллиметров будет испытывать дискомфорт, нах не надо такое счастье....
quote:
Originally posted by ДЕМ:

все профессиональные стрелки знают



не знаю кого вы так обозвали, но такой коллиматор мне лично не нужен, это не коллиматор, а какая-то херня, впрочем только у нас могут ставить на недешёвые ружья всякое фуфло, я уже говорил про это))
quote:
Originally posted by ДЕМ:

ветку про беню глазами владельца



мне она неинтересна, всё(практически), о чём там пишут уже писали в других темах, просто кому-то лень пользоваться поиском))
greycrow74 09-01-2010 23:04

quote:
Да нет, пусть все профессиональные стрелки знают

Тогда придёт капец всему зверью :-)) Пусть уж лучше стреляют по железкам :-)) Вы видели, какой магазин у Dr.Shooter?
И компенсатор!
Кстати, если он реально работает на дозвуке, то его применение на коротышах позволит сгладить подброс, чего так хотел Михайло.
Вот оно-благое влияние от взаимного сотрудничества.
ДЕМ 09-01-2010 23:06

quote:
Пусть уж лучше стреляют по железкам

+100
Dr.Shooter 09-01-2010 23:12

quote:
Originally posted by greycrow74:

какой магазин у Dr.Shooter?



это ещё не самый большой В моём классе идёт жёсткое ограничение по общей длине оружия(не более 1320мм), в открытом классе магазины достигают длины больше метра...
quote:
Originally posted by greycrow74:

чего так хотел Михайло.



ему надо было брать Практикал с родным компенсом и портами, ну оооочень хорошо ликвидирует подброс
Да, сейчас прикрепил к ружжу на это место бумажку, моделирующую этот "коллиматор" и понял что вскидка с ним будет плохой, так как, чтобы прицелиься, надо будет изгибать шею, он будет слишком близко к глазу(не зря ведь эти идиоты иностранцы устанавливают вивер существенно дальше ). В общем, кто хочет на грош пятаков получит как всегда что угодно, только не их...
greycrow74 09-01-2010 23:24

quote:
впрочем только у нас могут ставить на недешёвые ружья всякое фуфло, я уже говорил про это))

А я никогда не считал беню верхом совершенства, а не дешёвым оно является у нас :-(( Для охоты такая конструкция вполне себя оправдывает.
quote:
почему уродуя? Или профессиональный апгрейд оружия, пришедший с запада- это пустой звук?

Никогда не верил буржуям на слово :-)) Сверлить люмень по мне не комильфо.
У меня стальная крышка, есть варианты с вивером. Но мне это чудо нафиг не нать :-)) А вот начинающему охотнику попробовать не за великие деньги, что такое коллиматор, вариант с Буррисом очень даже неплох.
quote:
Да и любой опытный стрелок если его приклад(с которым он настрелял не одну тысячу выстрелов) засчёт этой хрени увеличится даже на пару миллиметров будет испытывать дискомфорт, нах не надо такое счастье....

Так в том и плюс этой конструкции, что она ставится вместо штатной прокладки. И ничего никуда не изменяется. Тем более, что всё можно отрегулировать затыльником. Многим стрелкам штатной длины приклада маловато.
Но я поражён вашей чувствительности к паре миллиметров длины приклада. Наверное вы очень
quote:
опытный стрелок
, мне до вас далеко.
Резюме: данная конструкция нужна не очень опытным стрелкам, не обременённым лишними деньгами, но желающим приобщиться к стрельбе с коллиматором.

[QUOTE][B]мне она неинтересна, всё(практически), о чём там пишут уже писали в других темах, просто кому-то лень пользоваться поиском))

Вот так одним росчерком пера был подведён итог более 100 страничного ЛИЧНОГО опыта нескольких десятков людей.

ДЕМ 09-01-2010 23:28

quote:
не знаю кого вы так обозвали, но такой коллиматор мне лично не нужен, это не коллиматор, а какая-то херня, впрочем только у нас могут ставить на недешёвые ружья всякое фуфло, я уже говорил про это))

Да, говорили в ветке про Benelli, но от прямого вопроса Михайло всё-таки ушли . Чем Burris за $200 хуже того же Docter`a за $500??? Уважаемые люди и опытные охотники - raveron и Михайло, чей охотничий стаж составляет не один десяток лет, утверждают, что нормальный прицел, а Вы голословно продолжаете - "фуфло" . Или Вы опять мерите по своим спортивно-стрелковым меркам??? Так напомню, что здесь мы обсуждаем охоту, а не спорт, где количество выстрелов таково, что охотник за всю жизнь не сделает.
P.S. Что-то вспомнил басню про медведя на балу...
mirvlad 09-01-2010 23:51

QUOTE]Тогда предложу крамольную мысль. А может попробовать подобрать пульку под имеющийся ствол? А для успокоения зуда установить коллиматор между прикладом и коробкой? Тогда жаба будет довольна.
А то с коротким стволом могут появиться проблемы с подбросом :-))
Беня с 71м стволом ещё тот карамультук. Почти 20см прицельной линии прибавляет коробка.
[/QUOTE]

Ствол у моей Бинельки 76 см, а пулька уже подобрана. По результатам отстрела, лучше всех полетела Бренеке от B&P. Но стрельба пулей требует строгого прицеливания: должно быть видно только мушку с полностью закрытой планкой. Это довольно сильно отличается от стрельбы дробью, сноп которой при таком прицеливании уходит ниже, т.к. нужно стрелять практически с открытой планкой.
Мне это неудобно, при быстрой вскидке нужно не забывать доводить мушку, что привело в прошлом году к двум промахам на <ответственных> охотах. Также на практике оказывается, что ружью в лесу и густых посадках не хватает разворотистости.
Лично мне кажется, что двумя стволами я перекрою практически все свои охоты. При этом ниша использования нарезного остается практически не занятой, ведь пулевой гладкий ствол не может его полностью заменить.
Если в чем не прав - пожалуйста, поправьте.

Насчет возможных проблем с подбросом - не понял.

quote:
жаба то своя, собственная. Жалко её давить :-))

Улыбнуло. :-)

Dr.Shooter 09-01-2010 23:57

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уважаемые люди и опытные охотники - raveron и Михайло, чей охотничий стаж составляет не один десяток лет, утверждают, что нормальный прицел



вы хотите сказать что они все эти годы стреляли из этого Г? Не лукавьте, плиз... Никто не ставит под вопрос опыт этих охотнегов, но Вы снова ленитесь пользоватьс поиском, а я лично не имею осбого желания лопатить старые темы, чтобы ответить Вам)))В конце концов мне достаточно, что ни у одного СЕРЬЁЗНОГО стрелка у нас нет такого прицела, ибо всё, что ненадёжно у нас отсутствует как класс, дороги результаты, деньги и конечно же глаза...
quote:
Originally posted by greycrow74:

Вот так одним росчерком пера был подведён итог более 100 страничного ЛИЧНОГО опыта нескольких десятков людей



Я за порядок в "Ружье глазами"..Они могли о своих успехах писать и в уже готовых темах, или создать про своё, конкретное ружьё но не стали, свалили в одну кучу, как раз наплевав на опыт предшественников(который ничем не хуже, а зачастую лучше и полезнее)...Практически всё уже в гладком придумано и описано до нас, нет, надо это забыть и писать ту же хрень(за редким исключением) под своими никами..
Сорри за оффтопик. Про коллиматор я уже сказал.
greycrow74 10-01-2010 12:08

quote:
Насчет возможных проблем с подбросом - не понял.

Ствол легче. После отстрела нового всё поймёте, точнее почувствуете разницу :-))
quote:
Ствол у моей Бинельки 76 см

Тогда понятно.
quote:
Но стрельба пулей требует строгого прицеливания: должно быть видно только мушку с полностью закрытой планкой.

А вот тут уже не понятно в чём проблема. Если при описанном вами действии пулька на 50м прилетает по месту прицеливания, то всё очень даже хорошо.
Если для того, чтобы таким образом видеть планку вам приходится как то дорабатывать изготовку, то необходимо искать положение приклада с помощью прокладок. После всех действий ружьё должно при вскидке с закрытыми глазами чётко вставать в это положение.
quote:
Лично мне кажется, что двумя стволами я перекрою практически все свои охоты.

Я тоже так думал, покупая пятоё ружьё :-))
Dr.Shooter 10-01-2010 12:09

quote:
Originally posted by mirvlad:
QUOTE][b]лучше всех полетела Бренеке от B&P.

Добрый патрон... Немного их пользовал, но все в "альфу", причём приходит в мишень чётко носом, на картоне разрывы резкие, чёткие.. Дома пачек пять лежит на всякий случай, в основном стреляю Феттером калиберной(реже подкалиберной)Гуаланди 32 гр., остался запас в несколько ящиков.

Dr.Shooter 10-01-2010 12:18

quote:
Originally posted by greycrow74:

Я тоже так думал, покупая пятоё ружьё :-))



истинно! Ганофилия безбрежна, а полностью универсальных ружей увы, не бывает.. Хотя если честно пытаюсь из своих и на соревнованияхстрелять, и нечасто охотиться(после временного удаления ненужных, а порой и вредных на охоте прибамбасов)
greycrow74 10-01-2010 12:24

quote:
причём приходит в мишень чётко носом, на картоне разрывы резкие, чёткие.

А у меня на сотенке уже не всё так безоблачно было. 2 из 5ти приходили боком. Стрелял по мишеньке красной с заложником, целился в верхний срез мишени.
Dr.Shooter 10-01-2010 12:32

quote:
Originally posted by greycrow74:

2 из 5ти приходили боком



дистанция конечно большая... Видимо брачок какой-то был(хотя вроде эти пули- импортные)? Я как правило больше полтинника не стреляю
mirvlad 10-01-2010 01:37

quote:
Если для того, чтобы таким образом видеть планку вам приходится как то дорабатывать изготовку, то необходимо искать положение приклада с помощью прокладок. После всех действий ружьё должно при вскидке с закрытыми глазами чётко вставать в это положение.

В том-то и дело, что после установки покладок С при вскидывании прицельная планка наполовину открыта. По моему, у всех Benelli Рафаелло, Монтефельтро, Комфортов так должно быть из-за конструктивно низкой прицельной планки. В результате стрельба дробью комфортная, прогнозируемая и результативная, центр дробовой осыпи находится в районе точки прицеливания.

Однако эта конструктивная особенность не позволяет точно и однообразно прицелиться для стрельбы пулей. Если бы планка была высокой, как в М1 или М2 (или МР - 153), то такой бы проблемы не было. А так приходиться полностью закрывать планку и "садить мушку" на ствольную коробку. Сооответственно под этот способ прицеливания подбирается пулевой патрон. Из-за очевидных недостатков - несовпадения центра дробовой осыпи с точкой попадания пули и неодинакового прицельвания при стрельбе дробью и пулей, при стрельбе навскидку допускаються промахи, т.к. или забываешь или не успеваеш "посадить мушку".

Escaper 10-01-2010 01:38

Коллиматор для стрельбы пулей великолепен на дальние дистанции, а на ближних не мешает. Когда речь не об утках и других пернатых, которые летают быстрее любого кабана и обгон цели превышает её размеры, то по подвижной цели тоже отлично работает.
Dr.Shooter 10-01-2010 01:49

quote:
Originally posted by Escaper:

Когда речь не об утках и других пернатых, которые летают быстрее любого кабана



плюс стопиццот!!Тарелки с коллиматором тоже неудобно сбивать, тут планка однозначно рулит
greycrow74 10-01-2010 02:07

quote:
Если бы планка была высокой, как в М1 или М2 (или МР - 153), то такой бы проблемы не было. А так приходиться полностью закрывать планку и "садить мушку" на ствольную коробку. Сооответственно под этот способ прицеливания подбирается пулевой патрон. Из-за очевидных недостатков - несовпадения центра дробовой осыпи с точкой попадания пули и неодинакового прицельвания при стрельбе дробью и пулей

Чего то я недопонимаю :-(( Проблема получается в том, что пуля летит выше, чем дробь? Или вы не можете стрелять пулей при открытой планке? В любом разе пуля сильно проседает на дистанции от 35м до 70м и поправки по высоте приходится делать выносом ствола. То-же и на коллиматоре делать придётся.
Попробуйте пострелять по бумажкам на разные дистанции, лучше рядом со знающим человеком. Может часть тараканов разбежится?
А вообще, если честно, то мне стрельба пулей из гладкого дальше 50м интересна была только с академической точки зрения. Когда купил ружьё, отстрелял сотенку пулевых разного производителя. Остановился на Бреннеке. Потом стрелял пулей очень редко. Только на охотничьих соревнованиях, да на охоте. Так что советчик из меня по поводу стрельбы пулей из гладкого аховый. В основном стрелял из нарезняка, и привычки остались те-же. Так что звиняйте, если что не так. С коллиматора бенеллевского стрелял тоже не много-несколько пачек, в том числе и по бегущему кабану. Установлен он был, на пулевом стволе, как у топикстартера. Далековато от глаза, сектор прицеливания был маловат. Именно по этому и было неудобно ловить цель, пока искал марку мишень скрывалась. Следует сказать, что гребень был низкий, и щека его не касалась, что тоже доставляло неудобство. С Бурриса не стрелял, но показалось, что будет больше сектор прицеливания. Себе брать не буду никакой всё равно :-))
Мне кажется, что было бы оптимальным пострелять из чужого ствола перед покупкой. Попытавшись максимально подогнать комлекс прицел-ружьё под себя. Только тогда можно будет делать осознанный вывод.
swan_es 10-01-2010 02:35

всю ветку не осилил, но коллиматор ф топку. у меня 55см ствол, на загонных охотах все, что вижу до 50м - попадаю 100%. с коллиматора стрелял только из оружия друзей, выглядит все это на гладкостволе нелепо, целиться неудобно, теряется прямой контакт с оружием и природой и некая душа оружия (наличие инородных предметов).

теперь без эмоций. на 55см. ствол Вы при желании всегда сможете тем или иным способом поставить коллиматор. убрать же планку вивера с 50 если вдруг поймете, что она портит прекрасное оружие будет куда сложней. и вообще, жаль, что Вы далеко, так бы встретились на стрельбище, постреляли бы с 55см, Вы бы сами поняли, что все остальное =- от лукавого.

советы об отказе от покупки пулевого тоже отметайте. живем один раз, нужно себя радовать хоть иногда. эти два (дробовой и пулевой) ствола для разных задач, несут разную энергетику и ощущения от применения и нужны обязательно оба. выбирать из них что то одно - все равно, что выбирать между вилкой и ложкой.

Dr.Shooter 10-01-2010 02:44

quote:
Originally posted by greycrow74:

То-же и на коллиматоре делать придётся



Коллиматор пристреливается под конкретную дистанцию, типа 25, 50, 70 и т.д.
Escaper 10-01-2010 02:50

quote:
плюс стопиццот!!Тарелки с коллиматором тоже неудобно сбивать, тут планка однозначно рулит

Один практик (лично не знаком) в 2007 году на стенде весьма неплохие результаты показывал из вепря, оснащенного сошками, коллиматором, ДТК и прочими приблудами. В районе 16-17 из 25. Но оружие он явно знал каким концом держать , умел обращаться. Хотя улыбку вызывал, не скрою, но не стрельбой, а брутальным видом (доп магазины, ножи), непривычным на стенде.
greycrow74 10-01-2010 03:04

quote:
Коллиматор пристреливается под конкретную дистанцию, типа 25, 50, 70 и т.д.

Так я и делал поправки выносом марки. Пристреливали ружбай на 35м.
Dr.Shooter 10-01-2010 03:22

итог очевиден... В хороших руках и Вепрь утку бьёт (я правда не фанат АК-моидов, да и не для охоты в общем-то он), а в кривых и какая-нить Фаусти будет барахлом
Escaper 10-01-2010 17:28

quote:
итог очевиден... В хороших руках и Вепрь утку бьёт (я правда не фанат АК-моидов, да и не для охоты в общем-то он), а в кривых и какая-нить Фаусти будет барахлом

На охоте он не был ни разу, и по тарелкам второй раз в жизни стрелял. Но в остальном - согласен.
mirvlad 10-01-2010 23:11

greycrow74
quote:
С коллиматора бенеллевского стрелял тоже не много-несколько пачек, в том числе и по бегущему кабану. Установлен он был, на пулевом стволе, как у топикстартера. Далековато от глаза, сектор прицеливания был маловат. Именно по этому и было неудобно ловить цель, пока искал марку мишень скрывалась. Следует сказать, что гребень был низкий, и щека его не касалась, что тоже доставляло неудобство. С Бурриса не стрелял, но показалось, что будет больше сектор прицеливания. Себе брать не буду никакой всё равно :-)).
Мне кажется, что было бы оптимальным пострелять из чужого ствола перед покупкой. Попытавшись максимально подогнать комлекс прицел-ружьё под себя. Только тогда можно будет делать осознанный вывод.

swan_es

quote:
у меня 55см ствол, на загонных охотах все, что вижу до 50м - попадаю 100%. с коллиматора стрелял только из оружия друзей, выглядит все это на гладкостволе нелепо, целиться неудобно, теряется прямой контакт с оружием и природой и некая душа оружия (наличие инородных предметов).
теперь без эмоций. на 55см. ствол Вы при желании всегда сможете тем или иным способом поставить коллиматор. убрать же планку вивера с 50 если вдруг поймете, что она портит прекрасное оружие будет куда сложней. и вообще, жаль, что Вы далеко, так бы встретились на стрельбище, постреляли бы с 55см, Вы бы сами поняли, что все остальное =- от лукавого.

Спасибо за весьма ценную информацию и своих выводах, а также хорошие советы. С удовольствием пострелял бы из короткого ствола для понимания сути вопроса и личного опыта, но здесь не имею возможности, а к Вам таки далековато :-)).

quote:
советы об отказе от покупки пулевого тоже отметайте. живем один раз, нужно себя радовать хоть иногда. эти два (дробовой и пулевой) ствола для разных задач, несут разную энергетику и ощущения от применения и нужны обязательно оба. выбирать из них что то одно - все равно, что выбирать между вилкой и ложкой.

Полностью согласен. Сравнение просто замечательное :-)).

Escaper 11-01-2010 10:20

На стволе с планкой вивера, кстати, тоже сделан целик.
quote:
теперь без эмоций. на 55см. ствол Вы при желании всегда сможете тем или иным способом поставить коллиматор. убрать же планку вивера с 50 если вдруг поймете, что она портит прекрасное оружие будет куда сложней. и вообще, жаль, что Вы далеко, так бы встретились на стрельбище, постреляли бы с 55см, Вы бы сами поняли, что все остальное =- от лукавого

А какие преимущества у 55 см против 51 (именно 51, т.к. у бенелли ствол с вивером 51 см)?
mirvlad 11-01-2010 18:29

Escaper
quote:
На стволе с планкой вивера, кстати, тоже сделан целик.

Да вот если бы посмотреть на этот целик, или хотя бы на его фотографии, как указывалось в первом посте, думаю, все было бы намного проще.

Большая просьба к тем, у кого есть такая возможность - выложите фотографии прицельных приспособлений 50 сантиметрового ствола в разных ракурсах. В этом уже есть острая необходимость.

quote:
А какие преимущества у 55 см против 51 (именно 51, т.к. у бенелли ствол с вивером 51 см)?

Benelli на своем сайте о 51 см стволе ничего не говорит: http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=59&Lan=RU , закладка <стволы>

Внутренний Varichoke - вентилируемая прицельная планка -
54/61/65/70/75 см - патронник 76 мм "Magnum"- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**

Slug - полоз крепления оптического прицела и фиксированная мушка -
50 см цилиндр - патронник 76 мм "Magnum"

Slug - регулируемая гривка прицела и фиксированная мушка -
55/61 см цилиндр - патронник 76 мм "Magnum"

Правда и я писАл:

quote:
[B] Ствол у моей Бинельки 76 см [B]

хотя Benelli утверждает, что выпускает только 75см.
Escaper 13-01-2010 01:37

У товарища есть. Одинаковый по длинне как на рем 870, а на реме я рулеткой мерил
Целик на вивере нормальный, целиться удобно. Я в руках держал - мне понравилось всё. Фоток у меня нет.
Escaper 13-01-2010 01:38

Но, по любому преимущества какие у 55 см ствола?
mirvlad 14-01-2010 21:53

Получил письмо от Ярослава Саладовникова из benelli.it, которому отправил письмо по содержанию аналогичное первому посту.

От кого: "Yaraslau Saladounikau" <ysaladounikau@benelli.it>
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Владимир,

Ствол длиной 50 см с планкой Вивера имеет механические прицельные приспособления, аналогичные стволу 55 см. Насколько удобно из него стрелять, не знаю, потому что сам не стрелял. Те не менее, меня заверили, что вполне удобно. Что касается баллистических характеристик этих стволов, то существенных отличий нет (теоретически разница в начальной скорости может составлять 5 м/сек.)

Прилагаю фото ствола. Мне удалось найти только вид сбоку, но на нём целик просматривается.

Всего наилучшего,

Ярослав.

----------------------------------------------------------------------------------

Картинка весит 1,14 МБ, потому пробую вывесить преью.


Alex-e 14-01-2010 23:03

В общем, как Вы, очевидно, уже поняли, прямо перед планкой вивера там стоит целик. Он откидывается. Получается обычный открытый прицел "винтовочного типа" - целик-мушка. Есть фотки с натуры, но что-то подтормаживаю - как вообще прицепить джипег к сообщению. Давно ничего не вешал такого сюда.
mirvlad 21-01-2010 02:30

Сегодня, то есть уже вчера, благодаря уважаемому sFilin из форума уахантер, который любезно предоставил оба ствола, наконец-то появилась возможность реализовать почти навязчивую идею одновременно их увидеть и сфотографировать.
Сверху вниз: стволы 50,55 и 75 см.

Впечатления от увиденного самые положительные.
Прежде всего, что хотелось бы отметить, что с обеими короткими стволами при вскидывании ружья сразу вижу мушку в прорези целика, при этом вкладка и положение головы такое же, как и с длинным стволом при стрельбе дробью. То есть, с коротким и длинным стволами при вскидке прицеливание однообразное, что меня очень порадовало. Кроме того ружье стало как бы более хищным, разворотистым и управляемым. Что тоже очень гут.

Как уже понятно из фотографий, на 50-см стволе целик регулируемый, однако он имеет несколько примитивный вид. Сложилось впечатление, что он на этом стволе имеет как бы второстепенное значение, как часть запасного или временного прицельного приспособления, при том, что основным просто обязан быть коллиматор. Что интересно, покрытие этого ствола матовое и достаточно сильно отличается от обычного блестящего воронения. С этим стволом Монтефельтра выглядела как-то несуразно - вроде и не охотничье ружье, в то же время и не мечта самооборонщика. По общему мнению, это из-за дерева и планки Вивера, которая смотрелась как-то не к месту. Пришли к выводу, что ствол будет отлично смотреться с пластиком и установленным коллиматором.

55-см ствол произвел впечатление правильного охотничьего ствола и смотрелся на ружье как родной. Очень понравился целик - показался удобным, продуманным и надежным.

ДЕМ 21-01-2010 16:28

quote:
55-см ствол произвел впечатление правильного охотничьего ствола и смотрелся на ружье как родной.

А я на первой странице об этом сказал . Поздравляю, если определились!
Удачи.
ШУЛЬГА 26-01-2010 17:09

Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?
Спасибо!
С уважением - Вадим.
mirvlad 27-01-2010 12:29

quote:
Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?
Спасибо!
С уважением - Вадим.


Дело в том, что товар достаточно специфический и привозится, как правило, только под заказ. В прайсе одного из украинских магазинов стоят следующие цены:

С0004501 Ствол Benelli 50см к Rafaello - 618,00 EUR
С0011801 Ствол Benelli 55см к Mon/Rafaello Cyl.Slug калибр 12/76 - 514,00 EUR
А реально - разницы в цене стволов практически нет. Знаю точно, что в прошлом году ребято покупали такие стволы (в смысле и 50 см и 55 см) по 550 долларов. Сейчас правда называют совсем другие цены, которые подбираются к 500 EUR.

С ув.

Nik_from_Tomsk 27-01-2010 14:39

А какова процедура покупки? Мне в нашем местном магазине сказали однозначно - на ствол нужна еще одна лицензия... Если так, то может черт бы с ней - сделал. Но вот магазины у нас почему-то под заказ не работают... так что не знаю как и быть теперь...
Может кто подскажет чего?! Как стать владельцем такой нужной вещи?
Gluk 29-01-2010 13:01

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

Может невнимательно пролистал тему...
Подскажите, пожалуйста, сколько стоит короткий ствол?



Покупал в Лачуге в прошлом году июль-август 55 см стоил 20 с копейками, чек дома навскидку не помню.
quote:
Originally posted by Nik_from_Tomsk:

А какова процедура покупки?



Ствол приобретается на зеленку, далее при регистрации мне вписали вместе с ружжом.
mirvlad 11-02-2010 12:48

Еще раз перечитав тему, понял, что она раскрыта почти полностью. По крайней мере, лично для меня. Для того чтобы привести ее к логическому завершению, необходимо изложить всего два момента: какой выбор мною сделан и что (или кто) на этот выбор имело наибольшее влияние.

Считаю, что это будет интересно тем, кто тоже озаботится выбором дополнительного пулевого ствола, и буду очень рад, если это поможет принять осознанное решение.

Как уже ясно по последнему моему посту, после ознакомления с обоими стволами в реале, практически без колебаний был сделан выбор в пользу 55-сантиметрового ствола с винтовочными прицельными приспособлениями. Не откладывая в долгий ящик был сделан заказ и вот буквально вчера я стал счастливым обладателем такого пулевого ствола.

Дабы не утяжелять тему, ракурсы приобретенного ствола не выкладываю.

Касательно влияния, то прежде всего благодарен откликнувшимся форумчанам, которые в теме излагали собственный опыт, опыт своих друзей и знакомых, рассуждали и спорили, тем самым помогая мне сделать свой выбор. Ствол еще не отстрелян, но я уверен, что выбор правильный, т.к. приобретению радуюсь, как ребенок. Отдельное спасибо своему куму, верному другу и опытному охотнику, который всегда поддерживает меня в позитивных начинаниях.

Попытаюсь в цитатах аккумулировать все информационные составляющие высказываний, которые мной серьезно воспринимались и просто понравились.

ДЕМ

quote:
а нафиг на загонной охоте коллиматор и, соответственно, планка Вивера??? На копыта охочусь много (как загоном, так и с вышки) и скажу: на загонах коллиматор не нужен, ведь дистанция стрельбы, как правило, не превышает 50 метров (я имею в виду лес) и самое то обычный пулевой ствол с регулируемым целиком и мушкой.

quote:
На мелькающего в мелколесье кабана , когда чаще приходится стрелять практически навскидку... Тут и обычная мушка-то не всегда нужна, а необходимо сбалансированное и управляемое ружьё, коим оно и становится с коротким стволом.

quote:
Вы опять удивитесь, но кабан обитает, как правило, в очень густых заросших местах, где видимость ограничивается дистанцией 50 метров. И от загонщиков он уходит самой чащобой. Пару кабанов (кстати, прыгающих, как белки) мне пришлось стрелять с 6-10 метров. А вообще, максимальная дистанция, с которой я стрелял по кабану (правда, стоячему) - примерно 60 метров. То бишь особые прицелы и не требуются, так, очередная дорогая игрушка, которая за ненадобностью будет просто дома валяться до момента, когда она действительно может пригодиться, но такое бывает редко. И нарезняк на этой охоте, в принципе, не нужен. Но уж если брать его, то со специальной планкой (типа Бенелли Арго).

quote:
на загонной охоте на кабана приходится стрелять практически навскидку и здесь "рулит" прикладистость ружья, его манёвренность и мышечная память с психомоторикой (о чём Вы сами однажды говорили), а не громоздкие прицелы. А когда кабан идёт медленно или стоит, что бывает крайне редко, то обычный целик и мушка помогут не хуже коллиматора.

quote:
Мои основные мысли, которые я выразил выше:
1) Мне(!) и моим компаньонам дополнительные приспособления на гладкоствол не нужны ибо
2)Стрелять приходится по кабанам и лосям не далее 50 метров, а как правило 20-30 метров;
3) Если стрельба предполагает большую дистанцию, имеет смысл купить нарезное оружие;
4) Если часто охотишься с вышек и стреляешь по малоподвижной цели, то имеет смысл приобрести коллиматор, а ещё лучше ПНВ , но лучше опять же нарезное ;
5) Купить коллиматор необходимо, если уж появилось такое желание, чтобы унять зуд и на практике узнать, а оно тебе надо

quote:
Короткий ствол с регулируемым целиком и мушкой, а к нему при желании купить коллиматор, который устанавливается между прикладом и ствольной коробкой.

Dr.Shooter

quote:
кстати нормальный коллиматор отлично действует и на 100м., другое дело, что делая оружее более точным и удобным для прицеливания мы ухудшаем его другие характеристики(надёжность, баланс, удобство), за это надо платить.

quote:
Не слушайте никого... Если у Вас есть деньги на доп. ствол, берите тот, на который ставится коллиматор, с ним практически не надо целиться, навёл точку и бах Когда привыкните к коллиматору, будете поднимать насмех сторонников "красиво смотрящихся стволов

quote:
ИМХО, коллиматор- логическое продолжение неизбежного усовершенствования стрельбы.. Деды как-то обходились без него, но удачно попробовав его, без него уже не так комфортно


greycrow74

quote:
С коллиматором действительно удобно быстро стрелять по статическим целям, и по медленно движущимся крупноразмерным.

quote:
Изначальная тема была, для чего нужен вивер на гладком стволе, применительно к охоте. Варианты ответов:
для красоты
шоб было, авось понадобится
для стрельбы из засидки
для стрельбы по малоподвижному зверю
для того, чтобы от врагов отбиваться

quote:
Но мне для попадания на 50м по кабасику прицел нафиг не нужен, могу и мушку спилить :-))

quote:
50м-это почти предел для среднего патрона, среднего ствола и среднего стрелка по дальности уверенного поражения с первого выстрела 30см. мишени без упора, да ещё на адреналине (что неоднократно наблюдал на охотничьих соревнованиях). Для того, чтобы стрелять точнее из гладкого, нужно уже заниматься шаманством с выбором пули, пристрелкой, да и усиленно тренероваться.

quote:
А на овсах лучше стрелять из нарезняка. На 100м пулей, даже латунной из своей бени по 30см. мишени легко промажу. А это уже гарантированный подранок. А вот шайбу хоккейную из АВ-2 экстрой на 100м легко поражу :-)).

quote:
Я сам беру очередную игрушку, деньги-бумага. Железка по моему мнению лучше бумажки :-))

quote:
С коллиматора бенеллевского стрелял тоже не много-несколько пачек, в том числе и по бегущему кабану. Установлен он был, на пулевом стволе, как у топикстартера. Далековато от глаза, сектор прицеливания был маловат. Именно по этому и было неудобно ловить цель, пока искал марку мишень скрывалась. Следует сказать, что гребень был низкий, и щека его не касалась, что тоже доставляло неудобство. С Бурриса не стрелял, но показалось, что будет больше сектор прицеливания. Себе брать не буду никакой всё равно :-))

Виталий А

quote:
Я так понял автор поста по "поперам и флиперам" стрелять не собирается.
Просто "навёл точку и бах" - тут не рулит, т.к. нужно выбрать определенное положение зверя, удобное для поражения(он в отличии от мишений его меняет) тут не достаточно попасть в габарит, надо по месту.

quote:
Потому что (как вам уже написали) при стрельбе накоротке(на малых расстояниях) это не главное, больше влияет подгонка оружия и работа мышечной памяти


quote:
При стрельбе на дальних расстояниях точка колиматора закрывает видимую зону поражения и неудобна.

quote:
Даже с нарезного если с рук на 100 м. три раза из трех в дно ведра попадаешь - уже хорошо

swan_es

quote:
коллиматор ф топку. у меня 55см ствол, на загонных охотах все, что вижу до 50м - попадаю 100%. с коллиматора стрелял только из оружия друзей, выглядит все это на гладкостволе нелепо, целиться неудобно, теряется прямой контакт с оружием и природой и некая душа оружия (наличие инородных предметов).

quote:
советы об отказе от покупки пулевого тоже отметайте. живем один раз, нужно себя радовать хоть иногда. эти два (дробовой и пулевой) ствола для разных задач, несут разную энергетику и ощущения от применения и нужны обязательно оба. выбирать из них что то одно - все равно, что выбирать между вилкой и ложкой.

Повторюсь, что подоплека всего обсуждения - это желание спланировать рациональное использование денег с обязательной позитивной составляющей от приобретения полезной вещи, которая будет служить долгие годы и реально подходить для выполнения сугубо практических охотничьих задач. Но не ожидал, что эта позитивная составляющая окажется такой большой


С ув.

Gluk 11-02-2010 10:36

Поздравляю с покупкой!!! Удачных охот!


перемещено из Гладкоствольное оружие
ДЕМ 15-02-2011 21:30

Ну чо!? Прошёл год. Как впечатления о стволе? Как успехи? Ждём интересного рассказа. А может, топикстартер и коллиматор вовсю пользует. Интересно будет послушать.
BorarKot 16-02-2011 09:09

друзья, кстати, очень здорово на ските трелять из 50 см. пулевого ствола, в прошлые выходные серию отстрелял))) только вот дуплеты с крайних номеров с одного выстрела...)))
persona 13-07-2011 16:32

quote:
[B][/B]

принимайте в ряды....)бенелли комфорт комбо.кто нибудь подскажите по целику ствола 51 см, как правильно регулировать? пристреливал на 50 м, по подвижной пластине целика с заводсткими настройками низит сильно, по широкой прорези неподвижного целика низит гдето на 5-7 см.Если поднимать подвижную пластину до максимума вверх, то еще что то похожее на норму, но при этом отметка уже за пределами регулировочной шкалы.. думаю так не должно быть на оружии такого уровня...вобщем объясните мне глупому)заранее благодарю за ответ... да, при всем при этом кучу выдает пулями Полева около 5 см.
mv28jam 14-07-2011 08:42

quote:
пристреливал на 50 м

Прицельные приспособления гладкоствольного ружья рассчитаны на дистанцию 35м.
quote:
Если поднимать подвижную пластину до максимума вверх, то еще что то похожее на норму

А что тогда не устраивает?
У меня был такой же ствол, и при макс поднятом целике мне удалось добиться совпадения точек прицеливания и попадания только на 40м. К тому же если у вас пули Полева ок СКМ, то они на медленном и не очень качественном порохе "Сокол", поэтому скорость пули меньше чем должна быть. Полева-6 от СКМ приходила на 5-10 см ниже точки прицеливания, на стволе пристреляном патронами Rottweil c пулей Brenneke.

Тем более раз вы купили ствол с планкой вивер, то поставите на неё коллиматор и целик не должен мешать его использовать - так "думает" производетель.

mikkrofon 14-07-2011 13:32

quote:
принимайте в ряды....)бенелли комфорт комбо.кто нибудь подскажите по целику ствола 51 см, как правильно регулировать?

у меня на сунар-магнуме даже опускать на половину пришлось чтоб на 50м точка прицелевания совпала. а на соколе - да, низит ужасно.
надо подбирать качественный боеприпас и пристреливать, и этот же патрон пользовать на охоте. разные патроы(пули) по разному высят/низят.

hastar54 14-07-2011 15:52

quote:
у меня на сунар-магнуме даже опускать на половину пришлось чтоб на 50м точка прицелевания совпала

Мне не понадобилось регулировать целик. С заводской установкой калиберная Gualandi на 50 метров летит в десятку. другие пули дают отклонения до 15 см. Поэтому
quote:
надо подбирать качественный боеприпас и пристреливать, и этот же патрон пользовать на охоте. разные патроы(пули) по разному высят/низят.

quote:
Тем более раз вы купили ствол с планкой вивер, то поставите на неё коллиматор и целик не должен мешать его использовать - так "думает" производетель.
Правильно думает производитель. Только коллиматор не на всех охотах есть гуд. Для того, что бы понять, нужен мне он или нет, поставил на ствол и пристрелял не дорогую (если что - внуку на игрушки годится) китайскую реплику DOKTER. По мишенькам очень понравилось. Но на охоте подвёл: покрылся тонкой ледяной корочкой даже под крышкой, прицельная марка стала не видна. Пришлось снять коллиматор и в дальнейшем на охоте использовал штатные мушку и целик.
persona 15-07-2011 14:46

спасибо, успокоили)может еще кто-нибудь для полного счастья расскажет пробовал ли ствол 51 см. для картечи? на какое расстояние?
hastar54 15-07-2011 20:02

quote:
кто-нибудь для полного счастья расскажет пробовал ли ствол 51 см. для картечи?

Картечью не пробовал, но пробовал мелкой (не помню номер) дробью. Результат весьма понравился. На дистанции 20 - 25 метров равномерная широкая осыпь, думаю для стрельбы из под курцхаара, особенно валюша на высыпках, самое то. Буду пытать, если охоту по перу откроют. В прошлом году вообще не открыли. Все деньги-власть имущие на свиньях помешались, мясники грёбаные.
piterhunt75 09-08-2011 12:46

У меня комбо 710 и 500 слаг с вивером, согласен с hastar54, я с коротким стволом приехал на стенд, кто бы сказал не поверил, пока сам не начал стрелять на короткие дистанции вообще песня, повел попал и.т.д
да и в лесу удобно, но я поставил Burris Speed Bead и не на радуюсь, места занимает мало, не весит вообще ничего и с обоих стволов удобно. Но целик я потерял, внимательнее с ним, но мне он и не нужен. Да, на вивер можно конечно поставить и коллиматор и прицел типа скаут, но большое расстояние до глаза и перекрывает поле видимости, а в Burris, окошко ближе и поле гораздо шире.
hastar54 09-08-2011 13:48

quote:
Но целик я потерял, внимательнее с ним,

Как такое произошло, в чём причина потери? Если можно, подробнее, дабы избежать такой неприятности.
piterhunt75 16-08-2011 13:26

ружье в чехле перевозил в машине, от вибрации или тряски, установить причину вряд ли представиться возможным, в чехле целик не нашел... Как корова языком слизала ... теперь только через кольчугу заказывать, хорошо что он мне не особо нужен..
охота - 88 16-08-2011 16:19

quote:
Originally posted by piterhunt75:

ружье в чехле перевозил в машине, от вибрации или тряски, установить причину вряд ли представиться возможным, в чехле целик не нашел..



Не забывайте все болтики на вашем оружии садить на резьбовой герметик, желательно синего цвета.
ДЕМ 19-08-2011 17:46

quote:
резьбовой герметик, желательно синего цвета.

Ты имеешь в виду анаэробный фиксатор резьбы? Да, я таким фиксирую гайки регулировки осевых винтов на ножах. Синий самое то, можно впоследствии без проблем открутить, а сами не отворачиваются.
P.S. Мой ствол завис где-то в Первопристольной на сертификации...
марсинатал 19-08-2011 17:51

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Мой ствол завис где-то в Первопристольной на сертификации...



Это хорошо значит скоро будет дома.Что то Ярослав в теме долго не появляется.
ДЕМ 19-08-2011 22:54

quote:
Какой сертификации?

Так мне сказали представители магазина, через который я заказывал ствол...
ДЕМ 24-08-2011 12:12

quote:
А мне вообще никто ничего не говорит.

Михаил, а нам стволы едут ! Сегодня звонили из магазина, сказали, что за стволами отправлена машина. Завтра они должны быть! Если всё сложиться, уже к концу этой недели я остволюсь .
Muller56 24-08-2011 14:36

Да то Бог!
ДЕМ 26-08-2011 18:55

Ну вот, купил . В магазин прибыло три ствола: два 50см. с планкой пикатинни и один 55см. с винтовочным целиком - мой . Ствол без всяких изъянов, "сел" как родной, ружьё вскидываю с закрытыми глазами - мушка почти на месте: по высоте и прорези целика ровно, но немного заваливаю вправо. Буду тренироваться. Мой ствол с учётом доставки из Первопристольной стоит 24500 рублей, а с планкой - 29600 рублей. Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый, целик дребезжит, планка смотрится как седло на корове ИМХО .
Купил калиберных пуль Royal Star от RIO. Постреляю, отпишусь. Сейчас совсем времени нет...
click for enlarge 1920 X 2560 1023,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 975,1 Kb picture
Ivanov57 26-08-2011 19:18

[QUOTE][B]Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый, целик дребезжит, планка смотрится как седло на корове

А чем не понравилась планка? Ну ладно целик дребезжит, понятно, а планка почему не подошла?
Может планка смотрится не айс потому что на ней нет главного- коллиматора?

click for enlarge 683 X 1024 388,4 Kb picture

У меня во дворе один мен ставил на ночь Инфините Fx45. Ну такая красивая машина. А потом как то ночью с нее сняли колесики. Я утром гуляю с собачкой и не узнал машину. Думаю, а это что за урод. А потом присмотрелся, а у нее 4 колеса сняли.
Может и про планку та же история.

ДЕМ 26-08-2011 21:05

quote:
А кому-то ещё не понравился?

Топикстартеру.
quote:
т.к. у тебя крышка съемная и можно поставить стальную толстостенную с отверстиями под тот же самый weaver

Да, они у нас есть в продаже. Правда, дороговато - 9 с чем то тыров.
quote:
В этом варианте есть тоже свои плюсы.

несомненно.
ДЕМ 27-08-2011 17:27

quote:
А матовый воронить не надо

Ты в этом уверен? А я сомневаюсь . Мне кажется, этот "пескоструй" больше подвержен питтингу. Но это только мои предположения, основанные на ножевой аналогии, когда на отпескоструенном клинке появляются пятна, тогда как на гладкой отполированной поверхности - нет.
ДЕМ 28-08-2011 07:55

quote:
Вы ведь его стальной ватой по сути шлифовали.

Не по сути, а именно ей . Ты прав в том плане, что меня не пугает возможная коррозия поверхности ствола... Я сразу ствол отдам Николаю для воронения ржавым лаком, а вместо белой полоски на мушке он мне сделает серебряную вставочку, которая на свету кажется чёрной, а в тени - ярко белой. На длинном стволе сейчас такая мушка у меня стоит. Но, надеюсь, скоро это не произойдёт . Уж больно качественным кажется покрытие пулевого 55см. ствола...
ДЕМ 28-08-2011 08:08

quote:
Одна радиация


Спасибо, обнадёжил! Кстати, зато подстволный фонарь будет не нужен
oposum 06-09-2011 16:17

Сегодня хотел " подружится " с коротким стволом ...
Бенеллей пользуюсь только полгода а попробовал короткий ствол только пару раз ...
Стрелял пулями Иванова и было пару пуль Полево 6 ...
Результат что то не очень !? При максимально поднятом целики низит Беня ...
Патрон снаряжался на соколе 2,3 г. пыж Гуаланди .
Стрельба с рук на 60 метров ,прицеливание под черный кружок ...лист А4
Думаю может мушку чутка спилить ..!?
click for enlarge 807 X 502 178,3 Kb picture
721 x 503
656 x 471
668 x 496
hastar54 06-09-2011 16:56

quote:
Думаю может мушку чутка спилить ..!?

Попробуйте пострелять с упора и последить за тем, что бы при нажатии на спуск ружьё не "клевало".
oposum 06-09-2011 18:30

С упора стрелять "не комельфо"...
за все время не было случая на охоте когда стрелял с упора и некчему привыкать к упору.
Оно и так видно что низит на соколе по первой серии ...
С другими порохами бы попробовать .Только у нас в городе только сокол а сунар лет 10 назад последний раз видел.Про другие пороха молчу...
Ivanov57 06-09-2011 22:13

quote:
С упора стрелять "не комельфо"...
за все время не было случая на охоте когда стрелял с упора и некчему привыкать к упору.
Оно и так видно что низит на соколе по первой серии ...
С другими порохами бы попробовать .Только у нас в городе только сокол а сунар лет 10 назад последний раз видел.Про другие пороха молчу.

Попробую дать несколько советов.
1- Пристрелку надо вести только с упора, а на охоте стреляйте как хотите,хоть через плечо с закрытыми глазами ( шутка ).
2-Для моей ПИ пороху маловато 2,3 г.
3- Посмотрите на сайте рекомендации по Соколу ( раз кроме него ничего нет ) и смело добавляйте порох и пули полетят туда куда надо, но в соответствии с рекомендациями.
4. В качестве пыжа надо надо использовать пыж-контейнер от Гуаланди ( оборвыш ).
Все элементарно , коллега.
И последнее НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПИЛИТЕ МУШКУ. Не надо портить хорошее оружие.
А теперь, удачи.

Ub 07-09-2011 02:23

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Ствол с планкой мне тоже не понравился: какой то матовый

Данное покрытие признано самым коррозостойким экспертами деп. морс.пехоты, посему М4 идёт только в таком варианте.Есть правда ещё нюансы.
mirvlad 09-09-2011 18:29

Прошу прощения за очень долгое отсутствие. Увидел, что меня уже как бы вспоминают <незлим тихим словом> за прогулы и появились кое-какие вопросы. Стало немного стыдно, что мне помогли с выбором, а я как бы нет. Попробую исправиться.

Начну по порядку. Стволом доволен. Даже очень.

В течении недели после покупки не выдержал и не смотря на погоду (довольно сильный ветер со снежком) выехал на его отстрел и, как тогда казалось, предварительную пристрелку. Стрелял с капота с упора на 50 метров. Пристрелялся ствол довольно быстро. Ему очень понравились пули бренеке от В&P (оригинал и магнум), которые в основном легли в круг 20-25 см с некоторыми отрывами по вине стрелка . Однако оказался очень большим разброс гуаланди как от Fiocci, так и от В&P. Другие патроны не побывал, т.к. было зябко и крайне мало времени. Оскому, как говорится, сбил, но результаты решил считать предварительными и отложить более качественную пристрелку на попозже.

Летом почти случайно попал на стенд и не удержался - взял короткий ствол. При стрельбе по тарелочкам сначала мазал, т.к. почти подсознательно пытался их выцеливать (целик то и мушка перед глазами). Но довольно быстро перестал это делать и все наладилось - попадать стал достаточно уверенно. Хорошая стрельба ствола дробью также подтвердилась осенью во время охот на куропатку (2 шт.), фазана и зайца (по одному). Но вместе с тем, сложилось впечатление, что постоянный цилиндр этого ствола бьет кучнее чеков 0,0 и даже 0,25 длинного ствола. Детально этот вопрос не проверял, сравнительные стрельбы не проводил, процент кучности не высчитывал, но после выстрелов по воде сложилось именно такое впечатление.

Перед выходом на копыто, решил основательно пристрелять ствол пулей. Но основательно не получилось - при идеальных условиях (закрытый тир, бетонный стол, пристрелочный станок) и отсутствии дополнительных регулировок целика ствол только улучшил результаты предварительной пристрелки. На 50 м 5 пуль бренеке от В&P легли точно в центр мишени в круг 15-20 см. Как ни странно, гуаланди нам стабильно не нравится - ложится ниже -вправо на 30-40 см с большим разбросом. Я и не особо расстроился - В&P бренеке (оригинал) у нас в городе не дефицит, а качество патрона достойно уважения.

Теперь о применении ствола на загонных охотах, собственно для чего он и брался.
Стоя на номере на опушке леска не дал уйти козлику, по которому дважды неудачно отстрелялся сосед слева (45-50 м). За сезон дважды стрелял по кабанам - оба раза промазал. Детальный разбор полетов показал, что помешали случайность и осторожность. В первом случае стоял в густом мелколесье, окружавшем болото. В своем секторе определил два более-менее открытых узких коридора, в которых бегущего кабана нужно увидеть (первый) и стрелять (во втором). Запустили собак, которые подняли и в итоге выгнали кабана из болота. По мелькнувшему в первом коридоре кабану сделал выстрел там, где и предполагал, после чего он дальше поломился сквозь чащу. Времени на второй выстрел фактически не было и я остался стоять в недоумении - неужели на 30 метрах вообще не попал? Потом выяснилось, что пуля не долетела до свина около метра, вскользь прошла через деревце 10 см в диаметре на высоте 40-50 см, срикошетила и ударилась в стоящее за ним через 2м дерево на высоте 1,5м. А между этими деревьями следы хряка на 100 -130 кг. Вместе с товарищами решили, что ему повезло, а нам нет.
Во втором случае я стоял на краю камыша между двух выходных кабаньих троп, за спиной - густой терновник. В истоптанном болотце кругами ходила свинья с двумя подсвинками, по которым работала пара лаек. Вернее работала одна сука, а молодой кобелек серого окраса без голоса бестолково носился по болоту и часто появлялся в поле видимости. Когда в очередной раз услышав приближающийся хруст камыша и увидев темную спину я желал только одного - правильно идентифицировать животное, чтобы не в коем случае не выстрелить по собаке. Подсвинок на мгновение показался весь, подставил бок, но среагировав на мою вскидку он резко повернул и в два прыжка достиг терновника. Мой выстрел оказался неточным, но ствол в этом абсолютно не виноват.

Вот в принципе и все. В качестве резюме повторюсь - стволом доволен, все задачи, для которых он брался, выполняет на отлично. Ружье с коротким стволом ощутимо удобнее в густом лесу, посадке, камыше, имеет точный бой пулей, хороший бой мелкой дробью. В общем - замечательно в нем все.
Добавлю, что не разу не пожалел, что не взял ствол с планкой вивера - ну не нужен мне коллиматор, по крайней мере пока. А если понадобиться - даже на Монтефельтру есть как минимум два варианта его более удобного размещения.

ДЕМ 10-09-2011 18:27

2 mirvlad:
Я так понял, Вы вообще не трогали целик? В смысле, не проводили дополнительных регулировок и ствол "из магазина" бьёт достаточно точно?
mirvlad 12-09-2011 12:38

quote:
2 mirvlad:
Я так понял, Вы вообще не трогали целик? В смысле, не проводили дополнительных регулировок и ствол "из магазина" бьёт достаточно точно?


Нет, "из магазина" ствол точно не бил. Просто не было мороки с его пристрелкой. То ли после третьего, то ли после четвертого выстрела были достигнуты приемлемые регулировки целика, которые остались до сих пор. При пристрелке, как я ее назвал предварительной, были сделаны поправки на целике: по горизонтали - 1 деление (если можно так сказать) вправо, по вертикали - 2 деления вверх. По количеству щелчков точно не скажу, так как они не совпадают с делениями.
Только что посмотрел фото из этой темы такого же ствола, предоставленного sFilin. Он утверждал, что его ствол тоже пристрелян в условиях тира, но я не знаю, какой пулей. У меня по вертикали целик поднят точно также, по горизонтали - у него смещен влево на два деления, а у меня вправо на одно.

Добавлю, что у него наверное целик влево смещался довольно сильно, что хорошо видно по утопленному винту. У меня этот винт из отверстия чуть-чуть выступает. К сожалению, по техническим причинам сейчас временно не могу выложить аналогичные фото своего ствола (старшенький детеныш <отремонтировал> карту памяти фотоаппарата).

ДЕМ:
Прими несколько запоздалые поздравления с покупкой. Рад, что ты сделал такой же выбор. Уверен, он - правильный. Удачных охот.

С ув.

irvin 13-09-2011 21:05

Очень хочу взять дополнительный пулевой ствол. И думаю, лучшим решением для меня, очкарика, будет 50 см с планкой Вивера. А на него EoTech и все!
Однако, опасаюсь изменения вкладки при вскидывании и прицеливании, т.к. линия прицеливания с коллиматором гораздо выше. Кто-нибудь сталкивался с каким-то дискомфортом при стрельбе с коллиматором и без него? Или это все надумано.
Pulver 14-09-2011 21:47

quote:
Однако, опасаюсь изменения вкладки при вскидывании и прицеливании, т.к. линия прицеливания с коллиматором гораздо выше. Кто-нибудь сталкивался с каким-то дискомфортом при стрельбе с коллиматором и без него? Или это все надумано.
Вон люди пишут, что с коллиматором от бедра стреляют и все валится как ошпаренное, а Вы боитесь изменение вкладки
А если серьезно, то гладкий пулевой свол интересен своими прицельными приспособлениями, регулируемым целиком и мушкой. Именно это дает возможность пристрелять в ноль любимую, стабильно летающюю, хорошо работающюю по плоти зверя пулю, которая не хочет летать куда надо с длинного ствола с планкой (ИМХО). А если при покупке ствола стоит задача сразу поставить на него коллиматор, так его и со штатным 28" или 30" пристрелять можно и работать ствол будет не хуже.
Muller56 15-09-2011 08:13

quote:
Купил и я себе вчера тоже ствол пулевой.

Михайло, мои поздравления! Долго же ждать пришлось.
охота - 88 15-09-2011 09:30

quote:
Originally posted by irvin:

Очень хочу взять дополнительный пулевой ствол. И думаю, лучшим решением для меня, очкарика, будет 50 см с планкой Вивера. А на него EoTech и все!Однако, опасаюсь изменения вкладки при вскидывании и прицеливании, т.к. линия прицеливания с коллиматором гораздо выше. Кто-нибудь сталкивался с каким-то дискомфортом при стрельбе с коллиматором и без него? Или это все надумано.



Купи себе металическую крышку ствольной коробки и установи коллиматорный прицел http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/aimpoint_wht.ru/8810.php и деньги сэкономишь ведь родной крио ствол показывает отличный бой пулей .
Vital-T 15-09-2011 09:55

Можно и на форуме приобрести Eotech XPS2-0 за 19000, ИМХО мне он больше нравится + он все таки галографический.
irvin 15-09-2011 13:37

Родной ствол Крио действительно показывает неплохие результаты. Правда стрелял я с него пулей только один раз в тире после покупки. Когда малость приноровился, то последние две пули уложил по планке в 5 см круг с 50 метров. Однако, при стрельбе тогда понял острую необходимость других прицельных приспособлений или коллиматора. Вот и думаю.

Про крышку я думал уже. Но тогда тоже Eotech поставлю. ИМХО, не на войну же, прочности хватит, а обзор явно лучше.

МИХАЙЛО, поздравляю. Отличный ствол, если глаза позволяют. Наверняка очень разворотистый, что как мне все более кажется, очень важно. Но сам я не целик-мушку согласиться не могу, ибо "орлиный глаз" подводит. Очкарик, чего тут взять . Так что наверно в очередной раз воспользуюсь советом Александра относительно крышки с Вивером. Благо Раффаелло

mirvlad 15-09-2011 19:22

quote:
Originally posted by Михайло:
Купил и я себе вчера тоже ствол пулевой. Только пришёл мне ствол не тот который я хотел. Без вивера, оксидированный. Сначала эту свою оружейную баронессу хотел прибить этим самым стволом или запихать его ей куда попало. Но недолго поразмыслив пришёл к выводу, что сойдёт и этот. Слупила за него с меня ровно 30000 рублей (это при том, что ДЕМ купил свой за 24500). Но ничего, всяко эти 30 тысяч дешевле, чем ездить в Москву самому. Хоть у меня проезд и бесплатный, но там деньги просто тают на глазах. И уж тем более это не дороже чем через некоторых наших одноклубников покупать оборудование для снаряжения патронов в Италии. Там вообще кидалово происходит.
Вчера же из него и стрельнул на 50 метров. Три пробоины от подкалиберных пуль гуаланди можно закрыть пачкой сигарет. Для себя и фабричных патронов, у которых порох дозирован объемным способом, считаю это хорошим результатом. Пули ушли немного вниз от точки прицеливания. Но это ничего, разберёмся, настроим. Жаль только, что коллиматор не поставить, а он для стрельбы в сумерках крайне необходим. Но ничего из этого положения тоже выход найдём. Может быть удастся ПНВ отжать, который на голову одевается.

Искренне поздравляю с приобретением. Конечно не хорошо, что получил не тот ствол, который хотелось, но думаю решение его оставить правильное. И первый отстрел это уже показал. Удачных охот.

охота - 88 17-09-2011 19:11

quote:
Originally posted by Михайло:

Правда особой экономии что-то не наблюдается. Это если брать цены на пулевые стволы, которые раньше обозначил ДЕМ.



Имелось ввиду пулевой ствол+коллиматорный прицел, планка + крышка + коллиматор подешевле выйдет.
Vant 22-09-2011 11:48

Всем доброго дня, спасибо за тему, благодоря вам определился с нужным сволом. В итоге имею benelli raffaello elegant и решил прикупить к нему 55 с "винтовочным целиком". Собственно вопрос, как это сделать сегодня быстро в Москве? Где проще и быстрее преобрести (заказть)?
Заморачивался этим вопросом 1,5 года назад - так и не хватило терпения и времени и ствол не купил.
Спасибо.
Vital-T 22-09-2011 11:57

Обратитесь в Кольчугу.
ДЕМ 22-09-2011 11:59

quote:
Обратитесь в Кольчугу.

+1
Там их целый воз, говорят Просто приходите в салон с "зелёнкой" и покупаете.
mirvlad 22-09-2011 13:26

quote:
Я сразу ствол отдам Николаю для воронения ржавым лаком, а вместо белой полоски на мушке он мне сделает серебряную вставочку, которая на свету кажется чёрной, а в тени - ярко белой. На длинном стволе сейчас такая мушка у меня стоит.

Уважаемый ДЕМ, нельзя ли поподробнее о серебряной вставке и серебряной мушке "от Николая". Есть интерес оборудовать стволы этими вещами, но толком не знаю стоит ли. В поиске ничего конкретного не нашел, все какие-то обрывки.

ДЕМ 22-09-2011 14:01

quote:
Originally posted by mirvlad:

Уважаемый ДЕМ, нельзя ли поподробнее о серебряной вставке и серебряной мушке "от Николая". Есть интерес оборудовать стволы этими вещами, но толком не знаю стоит ли. В поиске ничего конкретного не нашел, все какие-то обрывки.



Вот тут фотки моего ружья с серебряной мушкой.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/437682-m19368182.html
Чем она хороша: когда целишься на яркий свет - она кажется черным кружком, когда на тень - белым шариком. ИМХО может сделать любой оружейный мастер-кустарь из серебряной проволоки. Подобного эффекта можно достичь и на пулевом стволе. После возможного воронения белая полоска на мушке само-собой исчезнет. Можно поступить так: сделать на мушке (на том месте, где была белая полоска) проточку и впрессовать в неё полоску серебра с последующей полировкой. А можно поступить по-другому: спилить верхнюю часть мушки, просверлить в основании отверстие, нарезать в нём резьбу и вкрутить обычную мушку из серебра. Но пока цела белая полоска, думаю, заморачиваться не стоит
mirvlad 22-09-2011 14:53

Замечательно сделано! Хочу такую же!

По поводу пулевого ствола, ИМХО, будет правильнее серебро впрессовывать в проточку на мушке и заодно аналогично доработать целик по обеим сторонам прорези двумя точками (полосочками или квадратиками).
"Но пока цела белая полоска", заморачиваться действительно не стоит .

С ув.

Vant 22-09-2011 16:44

quote:
Originally posted by Vital-T:

Обратитесь в Кольчугу



Спасибо, уже решил вопрос. Стволов 550 в Кольчуге на Ленинском всего два было, один уже оплаченный! В итоге я оплатил второй заберу после получения "зеленки". Остались только 500 стволы. Говорят что пулевые вообще быстро разбирают!
Vital-T 22-09-2011 17:00

Сколько отдали за ствол, если не секрет?
ДЕМ 22-09-2011 17:23

quote:
Сколько отдали за ствол, если не секрет?

Я купил за 24500 рублей.
Vant 26-09-2011 17:31

24500
quote:
Originally posted by Vital-T:

Сколько отдали за ствол, если не секрет?



Caracurt 29-09-2011 18:27

Вчера в Кольчуге брал 50 см на Rafaello, 29590 руб., заказывал предварительно, на Варварке было только два ствола и оба забронированы. 550 стволов вообще нет, даже на общем складе.
Это к вопросу:

quote:
Originally posted by Vant:

Собственно вопрос, как это сделать сегодня быстро в Москве? Где проще и быстрее преобрести (заказть)?
Заморачивался этим вопросом 1,5 года назад - так и не хватило терпения и времени и ствол не купил.


Лучше звонить и заказывать заранее.

Pulver 29-09-2011 21:59

quote:
Лучше всего летала Феттеровская подкалиберная гуаланди.
Летает то она и из длинного ствола отлично и по кабанам работает тоже очень хорошо, но тут перекладывая патроны из одного патронташа в другой остался в шоке как она хлюпала взад-перед по гильзе в заводском Главпатроне.
Знаю, что не для трубчатых она магазинов, никому не советовал её туда пихать, а сам игнорировал до последнего, мля... Теперь боже упаси. Ну что им буртик ограничиттель на полиэтиленовых обкладках не сделать???
Сунул в патронташ три П-6, но хочется что-то посерьезнее, вот и чешу репу, что лучше подойдет под 0,5-0,75мм.
tokai 29-09-2011 23:05

Прочитал всю тему, но описания по стволу который мне по случаю достался, так и не нашел.
Ствол короткий но со сменными насадками.
Сейчас постараюсь сделать фото.
click for enlarge 1920 X 1149 348,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 230,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 266,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 273,1 Kb picture
tokai 30-09-2011 11:40

Самые лучшие фабричные пулевые патроны, которые я встречал в продаже это Бренеке производства нобель динамит.
Pulver 30-09-2011 12:53

quote:
Чьи патроны с болтающимися пулями?

Главпатрон.
quote:
Уверен, что это именно подкалиберная пуля?
100%. 28,5гр GUALABO, в черной гильзе с очень высоким донцем.
Предупреждающая надпись о том что не рекомендуется(!?) использовать в подствольных трубчатых магазинах - имеется.
quote:
В крайнем случае можно и дополнительно подкрутить
А смысл? Верх обкладок от этого все равно к центру не подожмется, хотя попробывать стоит. Если взять(зацепиться) за носик и покачать по сторонам, ощющается некий зазор и движение.
Самое печальное, я их пачек пять уже растрелял.
ДЕМ 01-10-2011 09:11

quote:
но описания по стволу который мне по случаю достался, так и не нашел.

ИМХО обычный укороченный ствол.
Здесь смотрели?:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/736444.html
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=53&Lan=RU
Просто к нему были дополнительно приобретены и установлены прицельные приспособления.
tokai 01-10-2011 09:44

Про ДОПы понятно изначально, кстати скорее всего сниму их.
А ствол действительно укороченый с 5-ю сменными насадками. Не совсем понятно практическое применение насадок с сужением выше 0,25. Спасибо за ссылки, по ним установил г.в. ствола.
ППа 24-12-2011 20:38

Будучи в отпуске поставил на свое криокомфорт НПВ Дедал 180.
Впечатления-пулевой ствол в сменную утолщенную крышку садится-как притирали,"масло гонит" и т.п. Прецизионно просто, может повезло.
Комплекс раскрыл все возможности ствола- 55 см ( с открытым винтовочным прицелом). При приведении к НБ перечертил мишень. Мишень пистолетная N4, на холодную установил марку (проверял по каналу ствола), на 35 метров зацепился за правый край, группами по 2-3 перечеркнул мишень как по линейке и "вернулся" в 10 ку. Сделал дырку.Проверил на 20 и 45 метров(как получилось).Патроны немецкие с бреннеке. Но вот на охоте не везло, ездил несколько раз на вышки,, но безрезультатно. Возил ружье разобранным и каждый раз перед охотой проверял СТП, все как при пристрелке.
Но патроны хороши.Партия попалась, не всегда РВС так стреляют.Попробовал стрелять отдельно из шапуи бекасье,С65, легкая вертикалка, стволы 24 дюйма,цилиндр получок.Прицельные приспособления -планки нет,крупная достаточно мушка из белого металла на отдельном основании и рудимент планки у казны см. 7 максимум.Стрелял под обрез черного круга по-винтовочному.Инструктор с трубой после первого дуплета не мог понять куда стреляю-все в дыру ровно в обрез-35 метров, с упора ес-но.Ружьишко очень ладное,и вот чувствовал, что и как пулевое пойдет.Стальная, а 2,85 кг, 2 спуска,для леса просто отличное, не только для красной дичи.
охота - 88 25-12-2011 07:17

quote:
Originally posted by Михайло:

Хочу помимо всего прочего ещё и пацана начать учить стрелять.



Тогда купи полноценное мекоколиберное оружие.
ППа 25-12-2011 08:02

quote:
Originally posted by Михайло:
Я тоже хочу, чтобы мне так повезло. Встал бы этот http://www.gunpartscorp.com/catalog/Detail.aspx?pid=881160&catid=0 адаптер также прецизионно в патронник. Хочу помимо всего прочего ещё и пацана начать учить стрелять.

Может я внимания не обращал,но на пулевом стволе на хвостовике еще есть выступ, небольшой гребень,ориентированный по оси, а на крышке толстой паз под него.При рассоединении надо сначала тянуть строго вдоль оси, только потом можно провернуть ствол.Идет как пробка из бутылки.
Про мелкашку-нормальную и с хорошим спуском.Только не дешевый американский полуавтомат, потроха у них одинаковые- г-но.

ППа 25-12-2011 09:19

Эх, тогда бы вкладной EL 44. Вот тот и отюстировать можно в патроннике- все изготовителем предусмотрено. А 40 см для мелкашки за глаза. У меня тут марлин с таким стволом микрогрув и наша МЦ18 дома,43 см. Для охоты и плинкинга до 100 метров, проверено даже парнишкой 9 лет- мишеньки 5х5 см на 50 метрах и 10х10 на 100 сшибает только патроны подноси, с оптикой конечно.
охота - 88 26-12-2011 15:47

quote:
Originally posted by Михайло:

Если уж брать, так нормальный карабин Argo.



Я не про охоту а про обучения сына.
Tekin 27-01-2012 13:25

Народ!А кто-нибудь пробовал отстреливать 55 ствол по бумаге дробью,ну например 5 или 7?Может у кого фотки остались.Выложите,пожалуйста.Буду очень благодарен.А то сейчас выбираю себе на рафаэллу ствол покороче для ходовых по боровой.Короткие дробовые только под заказ и ждать непонятно сколько,а 55 слаги в наличии есть.
ДЕМ 27-01-2012 19:01

quote:
Народ!А кто-нибудь пробовал отстреливать 55 ствол по бумаге дробью,ну например 5 или 7?Может у кого фотки остались.Выложите,пожалуйста.Буду очень благодарен.А то сейчас выбираю себе на рафаэллу ствол покороче для ходовых по боровой.Короткие дробовые только под заказ и ждать непонятно сколько,а 55 слаги в наличии есть.

Многие очень успешно применяют пулевой цилиндрический ствол для стрельбы птицы накоротке. Но никто пока не заморачивался сравнительным отстрелом по листам . Вот здесь обсуждалось:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/766035-18.html
Даже обещали показать, но так и не показали, к сожалению...
На какую дичь планируете? Если на вальдшнепа из-под собаки, то короткий ствол очень уместен. Если ходовые охоты без собаки, по глухарю-тетереву, то нечего и заморачиваться покупкой допствола ИМХО.
Tekin 27-01-2012 23:39

Планирую использовать короткий ствол на рябчика(а то он у нас,особенно ближе к зиме,в таких местах держиться,что и без ружья-то хрен пролезешь.А каждые 10 см-вообще как якорь).Самотопом по куропатке.Ну и может быть по утке вначале сезона,когда не особо пуганная еще,и снимается метрах в 15-20.Что скажете?
ДЕМ 28-01-2012 09:42

quote:
Что скажете?



Думаю, для озвученных дистанций будет самое то. Тем более, что куропатки взлетают буквально из-под ног
Tekin 29-01-2012 12:33

ДЕМ.Понял.Большое спасибо.
RW1AW 20-09-2012 19:09

Опробовал короткий 51см пулевой ствол Benelli Rafaello Comfort на ночной охоте с подхода на кабана. Она нравится мне больше, чем с вышки или лабаза...
Результатами очень доволен. Использую тандемную схему ночного прицела:
коллиматор ( EOTech 552 ) с режимом ночной марки установлен на вивере короткого ствола, а ночник ( IT 333 ) на сменной стальной крышке ствольной коробки.
Такой тандем, имхо конечно, функциональнее классического ночника, да и развесовка-баланс оружия ощутимо приятнее.
В этом сезоне таким тандемом взято три из четырех кабанчиков на дистанциях 40-65 метров. Четвертый - днем, в 20м калибре, с открытого прицела целик-мушка и другим оружием ( МЦ 20-01 ).
Как раз готовились с егерем к ночной охоте...смотрели свежие переходы и егерь подшумел на меня этого сеголетка...выскочил прямо на выстрел.
Стрелял на вскидку, попал по месту. ( примерно 5см ниже уха )
А сезон только начинается...кабана много ( и слава Богу...не больной )
Подробнее свое отношение к коллиматорам на стволах Benelli описывал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/848285-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/277/848285-7.html

Из этого короткого пулевого ствола отлично летит классическая и тяжелая Бреннеке-магнум, но больше использую точеные подкалиберные пули - СПИ и самодельные точенки.( производные от ПИ, Рубейкина, Пасечного...но в серийных контейнерах Иванова )Сейчас чаще приходится охотиться в тяжких условиях густого подлеска...просеки тоже прилично подзаросли и здесь "вездеходность" пули при ее высоком ОД выходит (для меня) на первое место. В таких условиях работы короткий пулевой ствол очень удобен.

Попробую скоро этот ствол по вальдшнепу на осенних высыпках из под собаки. Дистанция редко превышает 20-25метров. ( Драт у приятеля - изумительно на высыпках работает....не охота, а просто песня )
Хотя для этой охоты больше привык к обычной легкой двудулке-горизонталке...

click for enlarge 1500 X 646 159.9 Kb picture

Астраном 16-10-2012 19:07

Мужики подскажите. Меня интересует стрельба из короткого ствола комфорт комбо с установленым на него ПНВ и вообще можно ли что то выцелеть с такой устоновкой (он же долеко от глаз). Если не сложно у кого есть фото с такой системой прикрипите интересно посмотреть.

Гарч 25-10-2012 14:32

Очень нужная тема)
Pulver 29-10-2012 20:30

Вопрос к владельцам пулевых стволов.
Замеряйте пожалуйста наружный диаметр ствола на дульном срезе или толщину стенки ствола на дульном срезе?
Вопрос к tokai.
Насколько прочно держаться прицельные приспособления на вашем коротыше? Можно ли сместить целик ближе к казне?
ДЕМ 30-10-2012 18:27

Нет штангенциркуля. Линейкой где-то 1.2-1.3мм.
Pulver 01-11-2012 18:44

quote:
Линейкой где-то 1.2-1.3мм.

Неужели ни у кого нет инструмента, чтоб замерить точнее?
Сравните тогда хоть с толщиной насадок(штатных), с какой из них больше всего соответствует.
ДЕМ 10-01-2013 17:48

1,34мм.
vborisov_76 31-05-2014 15:00

quote:
А кто-нибудь пробовал отстреливать 55 ствол по бумаге дробью,ну например 5 или 7?

поехали острелять 50см ствол пулей,заодно отстреляли 6кой "шанс "осыпь хорошая,потом стрелнул скм 6кой осыпь прекрасная .растояние 25м самое оно для ходовой.не ожидал такого ровного покрытия дробью.
ДЕМ 01-06-2014 22:40

quote:
растояние 25м самое оно для ходовой.не ожидал такого ровного покрытия дробью.

Из этого ствола очень удобно бить куропаток из-под спаниеля ...
hastar54 08-06-2014 15:43

quote:
не ожидал такого ровного покрытия дробью.
Использую короткий ствол для охоты с легавой, а на высыпках вальдшнепа ему просто цены нет.
Filatoff 15-02-2015 19:34

Коллеги, подскажите пожалуйста, какой пулевой ствол я могу поставить на свою Benelli Cordoba 20
ДЕМ 15-02-2015 20:29

цитата:
Коллеги, подскажите пожалуйста, какой пулевой ствол я могу поставить на свою Benelli Cordoba 20



Думаю, от Раффаелло Слаг 20 подойдёт:
http://benelli.it/ru/prodotti/...ffaello-slug-20
Уточните в теме "Контакты с Benelli" у представителя компании Ярослава Солодовникова.
rani 08-12-2016 16:11

Вопрос состоит в следующем!
Хвостовик у ствола 123 рафаэллы визуально отличается от тех стволов которые я видел.
Есть ли владельцы 123 рафаэллы с пулевым стволом?
Хотелось бы узнать подойдет ли на мое ружье пулевой ствол?
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/11849115.jpg
rani 08-12-2016 16:12

на фото хвостовик ствола 123 в низу
Фото из темы контакты с бенелли, предоставленное boomer.
abelow 12-12-2016 16:36

quote:
Изначально написано rani:
на фото хвостовик ствола 123 в низу
Фото из темы контакты с бенелли, предоставленное boomer.

должно подойти. я на свою 123ю докупил 55см ствол, хвостовик как у вас на фото. единственное я подточил цевье т к на пулевом стволе было кольцо между хвостовиком и стволом, а на стандартном стволе этого кольца нет.

rani 13-12-2016 08:44

quote:
Originally posted by abelow:

должно подойти. я на свою 123ю докупил 55см ствол, хвостовик как у вас на фото. единственное я подточил цевье т к на пулевом стволе было кольцо между хвостовиком и стволом, а на стандартном стволе этого кольца нет.



Спасибо!
А Вы не пробывали с цевьем от более поздней рафаэллы ? ( Может точить не придется?)
abelow 13-12-2016 15:13

quote:
Изначально написано rani:

Спасибо!
А Вы не пробывали с цевьем от более поздней рафаэллы ? ( Может точить не придется?)

подточил совсем немного,практически не видно. но сперва купил в барахолке бу цевье от более поздней модели. не пригодилось - продаю сейчас его.
с ув

grom121 12-11-2017 12:51

quote:
Изначально написано mirvlad:
Еще раз перечитав тему, понял, что она раскрыта почти полностью. По крайней мере, лично для меня.
после ознакомления с обоими стволами в реале, практически без колебаний был сделан выбор в пользу 55-сантиметрового ствола с винтовочными прицельными приспособлениями. Не откладывая в долгий ящик был сделан заказ и вот буквально вчера я стал счастливым обладателем такого пулевого ствола.

С ув.

Я сегодня приобрел Benelli Comfort Combo 760+510, почему то с 550 стволом их нет,
а у Benelli Raffaello Deluxe Combo стволы идут 760+550 мм

grom121 12-11-2017 12:52


click for enlarge 640 X 480 142.9 Kb
Лексей 735-й 12-11-2017 15:29

quote:
Изначально написано abelow:

подточил совсем немного,практически не видно. но сперва купил в барахолке бу цевье от более поздней модели. не пригодилось - продаю сейчас его.
с ув


Можете опубликовать фото доработанного места цевья? Похоже, мне предстоит подобное.
Заранее спасибо.

Лексей 735-й 09-12-2017 20:35

Пожалуй, опубликую отчет по доработке 123-series под пулевой ствол с кольцом на муфте (такие стволы длиной 50 и 55 см пошли с 2004 года и сейчас есть в продаже в магазинах).
Цевье, как уже отмечали форумчане, придется подтачивать. Цевья от более поздних моделей рафаэлл на 123 не подойдут, ибо они короче примерно на 3 мм. Мерил. Подходит без доработок пластиковое цевье от Комфорта (abelow, спасибо за идею), но приклад от него же- не подходит без серьезного напилинга, так что полностью переодеть в пластик с ходу не получится.
click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb
Как видно, убрать нужно очень небольшой уступчик. Либо закруглить края цевья, как на более поздних моделях, и оно перестает контактировать с кольцом муфты.
Я пошел по первому варианту, для сохранения аутентичности облика.
Спиленные места покрыл жидкой эпоксидной смолой.
Штатный дробовой ствол без кольца - на нижней фотке, небольшие отверстия в углах стыков практически незаметны.

click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.3 Kb