Benelli Club
Дульные насадки.
Получил ещё одну посылку с http://www.performanceshootinghq.com/ .
Удлинитель на 15см и чоки Briley. Удлинитель из 2х частей переходник и трубка удлинителя, в комплекте красный Loctite. В улинителе д/н и переходник стоят соосно.
Промерил д/н Briley чётко соответствуют заявленным размерам с учётом диаметра ствола 18.3. Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5, получатся что цилиндр с напором от Briley соответствует получоку от Benelli.
Для tushich,Zmey1976 ощущения от удлинителя, подробно.
Переходник очень похож на переходник для дульного тормоза от Benelli, по оущущениям нержавейка. Трубка удлинителя - стенки толстые, металл не ворониться быстрой воронилкой, видимо хром-молибден. Переходник и д/н стоят соосно. Трубка удлинителя пришла вся в смазке и "воронилке", которая была и в резьбе. Между стволом и вкрученным удлинителем остается зазор где-то в 1мм.
Отстрелять ещё не успел, получил то пару дней как, да и на стрельбище моём грязи сейчас по колено.
Общие ощущения положительные, намного лучше поделки, которую продает Лачуга.
quote:Для tushich,Zmey1976 ощущения от удлинителя, подробно.
Спасибо, я на такой тоже давно заглядываюсь, еще на первой странице постил, вот и интересно стало как он в живую так сказать. Как отстреляетесь, обязательно напишите здесь.
quote:Originally posted by mv28jam:
Получил ещё одну посылку с http://www.performanceshootinghq.com/ .Удлинитель на 15см...
Примерил наконец то и я его. Лег идеально (100% соосно). Даже переходов в виде ступенек практически нет. Клей в придаваемом тюбике едреный, надо сказать. Схватывает неплохо. А резьбой на "чоке" от удлинителя я даже палец порезал 
А как баланс меняется, разворотистось? Я заглядываюсь на 10-ти см..
15 см. не слишком тяжеловат? Ну и все таки очень интересует отстрел - существенна ли разница.
quote:Originally posted by tushich:
А как баланс меняется, разворотистось? Я заглядываюсь на 10-ти см.. 15 см. не слишком тяжеловат? Ну и все таки очень интересует отстрел - существенна ли разница.
Существенной разницы и дисбаланса при вскидывании дома я не уловил. Откроется сезон- посмотрим на практике. Удлинитель в сборе достаточно легок (я ожидал куда более худших ощущений). Но эта насадка не для кустов, поэтому "лесная разворотистость" здесь не актуальна, а в чистом поле разницу думаю не заметить. Кстати, я ожидал, что и визуально насадка сурьезно удлинит ружье, но и 15 см. смотрятся достаточно скромно. Хорошо, что я 10 см. не взял.
quote:Originally posted by berlik:
Хорошо, что я 10 см. не взял.
Мужики,на кого охотится собрались,если не секрет?
Я лично: на гуся, а также шуганную утку на воде далеко от берега (с дальнейшим подбором на плав.средстве)
quote:Originally posted by berlik:
Я лично: на гуся, а также шуганную утку на воде далеко от берега (с дальнейшим подбором на плав.средстве)
Утка действительно шуганная,скоро и метровые добавки не помогут,а про гуся и говорить не чего,в кислородных масках с бронежилетами идет.
Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.
Уважаемые камрады!
Объясните мне пожалуйста, а что дает длинная дульная насадка?
Ведь ствол с ней смотрится как удочка.
Неужели длинная насадка так принципиально улучшает бой : 1-кучность, 2- равномерность осыпи, 3-резкость боя, 4- дробь не деформируется ну и т.д.
Всем спасибо.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Неужели длинная насадка так принципиально улучшает бой : 1-кучность, 2- равномерность осыпи, 3-резкость боя, 4- дробь не деформируется ну и т.д.
Для охоты она ненужна!...
quote:Для охоты она ненужна!...
Думал не дождусь ответа.
А для чего тогда нужен сей девайс?
quote:А для чего тогда нужен сей девайс?
Для возможности выбора
. Опять же пресловутый комплекс Фрейда . Да мало ли для чего... quote:Да мало ли для чего...
Вот это уже ближе. И все же для чего нужна такая длинная дульная насадка?
Верни Корон делает дульные насадки до 1м или 1000мм. Может такое чудо попробовать и тогда для " Да мало ли для чего " стреляет.
Ответа обоснованного пока нет и боюсь , что не будет.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Ответа обоснованного пока нет и боюсь , что не будет.
Тебе по науке обосновать или просто из охотничьего опыта без всяких доказательств сказать что он просто не нужен?!
[QUOTE][B]Тебе по науке обосновать или просто из охотничьего опыта без всяких доказательств сказать что он просто не нужен?!
А по вежливее можно?
Не может быть! Попробуйте обосновать любым способом, а я послушаю.
Может действительно Вы очень, ну очень умный.
А мне очень даже нравятся Дульные насадки особенно те , что две посередине. Вещь. И длину ствола увеличивают не на много. И есть отверстия в шахмотном порядке. Выстрел уж очень комфортный.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
А по вежливее можно?
Что аз мужики пошли, ну прям как красны девицы.
Грубости нет и небыло, не будь таким впечатилительным.quote:Originally posted by RELOADING-74:
Попробуйте обосновать любым способом, а я послушаю.
Об удлинителях и длинных стволах говорилось не раз и очень много, мои посты на эту тему тоже есть, так что поиск поможет тебе разобратся в данном вопросе.
quote:Originally posted by Ivanov57:
что две посередине. Вещь. И длину ствола увеличивают не на много. И есть отверстия в шахмотном порядке. Выстрел уж очень комфортный.
Это ДТК,вещь хорошая особенно при стрельбе пулей.
[QUOTE][B]Грубости нет и небыло, не будь таким впечатилительным.
Странно. Вас на Вы , а ты на ты. Хорошо давай на ты. Мне даже так комфортнее.
На счет твоей убежденности, вернее уверенности по "Это ДТК,вещь хорошая особенно при стрельбе пулей " , весьма спорна. Дульный тормоз хорош в нарезняке, а вот в гладком при использовании дульного тормоза при стрельбе подкалиберными пулями ( с контейнером ) кучность ухудшается. Проверено.
А вот дульный тормоз при стрельбе дробью , особенно магнум это вещь. Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.
Прошу простить за запоздалый ответ, сам измерительных приборов не имею, да и пользоваться ими не умею..
"марсинатал" писал от 23.03.11г.:
=Скажите,соответствуют ли насадки своему размеру?
У меня на стандартных, обозначение идет как цилиндр,а фактически это негатив -0.2,на остальных тоже есть маленькая погрешность.=
Попробую описать наши измерения.
1). Pure Gold-0,696"(заявленно производителем), что около 0,7мм
-посадочное место (на фаску в ствол) - внутренний диаметр -19,3мм
-на выходе - 17,65мм.Общая длинна -116мм,сужение (от фаски) на протяжении - 74мм, затем цилиндр - 42мм.Как здесь считать не пойму, если от 18,3мм, то да - получается 0,7мм, а если от 19,3мм .... и зачем это расширение в 1мм перед сужением???
2).C-N-C, X-Full=на самой насадке цифр -нет, от производителя как = Deer Chokes=.
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,7мм, на выходе -17,2мм, сужение (от фаски) на протяжении - 64мм, затем цилиндр - 40мм.
3).C-N-C,IC-0,010"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,13мм, сужение (от фаски) на протяжении - 60мм, затем цилиндр - 44мм.
4).C-N-C,IМ-0,025"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -17,76мм, сужение (от фаски) на протяжении - 63,5мм, затем цилиндр - 40,5мм.
5).C-N-C,= N= -0,005"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,5мм, сужение (от фаски) на протяжении - 57мм, затем цилиндр - 47мм.
Вот такие измерения у нас получились.
=ДЕМ= писал от 29.04.11г.
-Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.-
Вы подразумеваете обычный тубус под стандартный крио-плюс чок(заводской)-??? Если да, один могу выслать.
С уважением,
Вечеслав Евгеньевич благодарю за Ваш труд.
quote:Вечеслав Евгеньевич благодарю за Ваш труд.
Сергей Геннадьевич!!
Я что то не так сделал, или не там замерял, или это не нужно было делать в таком виде?? Вы подскажите, пожалуйста, как правильно сделать.Буду признателен.
С уважением,
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Дульный тормоз хорош в нарезняке,
Это факт и он беспорный.
quote:Все зависит от формы ДТК и где он расположен,также от фирмы производителя пуль.Лично мне ДТК на гладкостволе не нужны и я их неслишком люблю.Originally posted by RELOADING-74:
а вот в гладком при использовании дульного тормоза при стрельбе подкалиберными пулями ( с контейнером ) кучность ухудшается. Проверено.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.
Для этого он и создавался.
[QUOTE][B]Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.
[QUOTE][B]Для этого он и создавался.
[QUOTE][B]Дульный тормоз хорош в нарезняке,
[QUOTE][B]Это факт и он беспорный.
Я рад , что говорим на одном языке.
quote:=ДЕМ= писал от 29.04.11г.
-Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.-
Вы подразумеваете обычный тубус под стандартный крио-плюс чок(заводской)-??? Если да, один могу выслать.
С уважением,
Вторую РМ получили, с адресом?
quote:Originally posted by dochanter:
Я что то не так сделал, или не там замерял, или это не нужно было делать в таком виде??
Вы все правильно сделали,все доходчиво четко и ясно,я же в свою очередь,выразил Вам свою благодарность.
С уважением.
quote:Вторую РМ получили, с адресом?
Да, получил. Как отправлю - отпишусь.
С уважением,
=Марсинатал=
Прошу меня простить, я не так понял. Всегда буду рад оказать помощь.
С уважением,
quote:Originally posted by RELOADING-74:Думал не дождусь ответа.
А для чего тогда нужен сей девайс?
на него легче установить ДТК. Нет планки, которая мешает креплению.
С уважением, Котт.
quote:на него легче установить ДТК. Нет планки, которая мешает креплению.
С уважением, Котт.
Не совсем понял, а точнее совсем не понял. Разве насадки с портами - это не ДТК? По поводу уменьшения отдачи (патроны магнум) уже писал, практически не ощутимо, ИМХО.
С уважением,
quote:Originally posted by dochanter:
Не совсем понял, а точнее совсем не понял. Разве насадки с портами - это не ДТК? По поводу уменьшения отдачи (патроны магнум) уже писал, практически не ощутимо, ИМХО.
С уважением,
Я думал, что вы про удлинитель ствола. А насадки с портами отдачу не уменьшают абсолютно, ну или совсем чуть-чуть.
Привт всем! Колеги помогите с выбором насадок (портед) для дальних дистанцый на Бенели Де Люкс свердлофка ствола 18.3мм для крупных номеров дроби N3-N00.
С уважэнием, Жора.
Посмотрите здесь:
http://www.comp-n-choke.com/Chokes.html
www.kicks-ind.com
http://gameacc.net/buckshot-chokes/
http://www.trulockchokes.com/cgi-bin/eShop/index.cgi
Есть еще где то , сейчас не могу найти, может быть Вам хватит и этих..
С уважением,
Спасибо. Я хочю проверенных ужэ, чтоб реально работали. У Вас есть што сказать на щёт етого?
Опыта в использовании пока нет, я сам начинаю только их использовать. На 9стр. этой темы я выложил все, что пока имею. =Марсинатал= писал, что американцы (охотники, а не производители) хвалят вот эти насадки:
www.kicks-ind.com
- да и я сам читал на их сайте (сейчас не могу найти) опрос :=Comp-N-Choke= или =Kick's Industries=, где было вот такое соотношение голосов в процентах: -25% - 75%-!!!. Сам я не имею таких насадок. Вот пока и вся моя информация.
С уважением,
quote:Originally posted by GheoHunter:
Спасибо. Я хочю проверенных ужэ, чтоб реально работали. У Вас есть што сказать на щёт етого?
А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?
quote:А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?
Если честно НИЧЕМ. Гуси одинаково падают что с короткий ДС, что со средних, что с очень длинных. Баловство все это. Единственно лично мне нравятся с дырочками ( дульный тормоз ), отдача намного комфортнее и выстрел приятный.Я понимаю, когда человек на М4S90 вешает удлинитель для стрельбы гусей. А так можно не заморачиваться. Стрелять надо уметь, да и патрон должен быть гуд. А гуд это либо самокрут, либо купленный самолично в Европе, а не в МАГАЗИНЕ.
Смотрел недавно видео, как в Швеции стреляют гусей. Я офигел, там в швеции гусей стреляют с 25-30м, т.е. когда видны лапки и не кому не приходит в голову с Сайги стрелять картечью за 100-300м.
RELOADING-74!!!
=GheoHunter= спрашивал о =Привт всем! Колеги помогите с выбором насадок (портед)=, я ему сбросил ссылки соответственно вопросу, но его интересуют уже проверенные на практике насадки-портед. Мой ответ - 9стр. и пост 223.
Далее spbkott подключился к диалогу:
=А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?=
Ваш ответ: =Если честно НИЧЕМ. Гуси одинаково падают что с короткий ДС, что со средних, что с очень длинных. Баловство все это.= Вы о каких насадках говорите?? - и тут же продолжаете:
=Единственно лично мне нравятся с дырочками ( дульный тормоз ), отдача намного комфортнее и выстрел приятный.= А мы о чем говорим????????
Читайте Топикстартера:
=Особо интересно влияние насадок с газосбросными портами - отверстиями, прорезями, щелями и тп на кучность, равномерность осыпи и резкость.=
Так вот, насадки с газосбросными портами и есть насадки-портед!, о чем и спрашивал Жора, а затем подключился spbkott.
По поводу = отдача намного комфортнее = я не ощутил значительного эффекта, а вот равномерность осыпи - да! и сгущение осыпи к центру стп.
С уважением,
quote:Так вот, насадки с газосбросными портами и есть насадки-портед!, о чем и спрашивал Жора, а затем подключился spbkott.
По поводу = отдача намного комфортнее = я не ощутил значительного эффекта, а вот равномерность осыпи - да! и сгущение осыпи к центру стп.
Уважаемый коллега!
Могу повторить еще раз НИЧЕМ.А все остальное про сгущение осыпи и комфортности отдачи, ну согласитесь ну субъективно. В этом году перепробовав большинство насадок перехожу на те которые были в комплекте.
Но каждый выбирает для себя решение сам.
С уважением.
Жора-португалец спрашивал о насадках-портед(с дырочками).
=комфортности отдачи, ну согласитесь ну субъективно.= вот с этим абсолютно согласен, а по поводу сгущения осыпи еще поэксперементирую, мое мнение - оно таки присутствует. Приобрету еще "Kick's Industries" , проведу сравнительный (правильный, а не как на стр.9) отстрел, выложу результаты, а затем будем делать выводы.
С уважением,
quote:мое мнение - оно таки присутствует. Приобрету еще "Kick's Industries" , проведу сравнительный (правильный, а не как на стр.9) отстрел, выложу результаты, а затем будем делать выводы.
С уважением,
Согласен!
Критерий истины-практика.
Отстреляйте разные дульные насадки ДН, но с одним ДС на одной дистанции, думаю 20м, одним номером дроби, например N7. И фото в студию. Тогда все встанет на свои места. Только отстреляйте со станка и не дергайте.Удачи и с уважением к Вашим сомнениям и желанию их рассеять.
Привет! Ребята не соритесь, я говорил со многими и в разных странах и все говорят што результаты есть, у каго лучьше у каго не сильно. Но результаты в сторону улучьшения есть. Но проблема в том што они стреляют мелкой дроби, до N4. А мне нужно крупными номерами N3-N00. Вот отсюда и загадка, потому што насадки ети изготавливаюца для мелкой, средней и крупной дроби. Специализированные. Вот както так. Если есть возвожности зделать тесты и здесь обсуждать, большая прозьба. На пример, стандартной получёк и "модифиелд портед". Стрельба не меньше 40метров.
С уважэнием, Жора.
RELOADING-74
quote:Отстреляйте разные дульные насадки ДН, но с одним ДС на одной дистанции, думаю 20м, одним номером дроби, например N7.
Так и планирую, но почему 20м, а не стандартных 35м и номером 3??
Привет, Жора!!
Спасибо, что беспокоишься о нас, но заверяю тебя - напрасно, мы и не думали ссориться, а только диспутируем и обсуждаем, я правильно говорю RELOADING-74?
Провести отстрел и выложить результаты для обсуждения - есть желание, но скоро не получится (отсутствие "Kick's Industries"- пока и т.д.)
С уважением,
Конечно нет никакого предмета для спора
Всё решает сравнительный отстрел. Я вот никак не могу пока отстрелять "родной" цилиндр и комп-н-чоковский негатив. Интересует стрельба на 20 метров "семёркой" (навеска 25 граммов). Собираюсь отстрелять "самокруты" с пыжом БИО и Скит-Пистоном 25. Очень надеюсь, что негатив даст более широкую осыпь на названной дистанции.
Здравия Желаю. Если соры нету, то ето отличьно. На 20м цылиндр должэн работать хорошо. Я на перепела дажэ получёк одеваю. Навеска 1.3г G2000 B$P Скит-Пистоном 24г дроби N9. Очень харошый равномерный бой. 100 патронов на 80 перепёлок. Ждём отсрел.
С уважэнием, Жора.
quote:На 20м цылиндр должэн работать хорошо.
Как работает цилиндр, я отлично знаю
Сам куропаток стреляю только с ним. Но вот бывает дырок в ним больше нормы . Поэтому и решил приобрести негатив.quote:но почему 20м, а не стандартных 35м и номером 3??
Привет, Жора!!
НЕ обижайтесь. Потому что на 20м правильно. У меня есть видео как немца проверяют бой ружья именно на 20м. А этим ребятам можно верить. Попробую вырезать часть фото. А дробь надо поменьше, так картина будет реальней.
quote:о почему 20м,
Просто на 20 и мелкой дробью дает более объективную картину
Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м. А потом несут ружье оружейнику и он колдует с ложем. И еще, делается 3 выстрела и прицеливаемся в одну точку.
Все удачи и ждем результатов отстрелов. Убежден, что обществу будет интересно.
ДЕМ!
quote:Интересует стрельба на 20 метров "семёркой" (навеска 25 граммов).
На перепела - цилиндр, негатив -понятно. А если сравнивать М,IM,Full, X-Full и дробь N3-2-1-0-00, мне кажется дистанция 35м и далее.
С уважением,
Для проверки боя ружья используется дистанция 35 метров. Пристреливают на ту дистанцию, на которую предполагается стрельба на охоте - соответствующим патроном (в пределах разумного
).Поскольку я стреляю из-под собаки, как правило накоротке, то и пристреливать хочу цилиндр или негатив на 20 метров.
quote:Для проверки боя ружья используется дистанция 35 метров.
Вот это я и имел ввиду.
quote:Пристреливают на ту дистанцию, на которую предполагается стрельба на охоте - соответствующим патроном (в пределах разумного )
Абсолютно верно, мое мнение до 50м.
С уважением,
quote:Абсолютно верно, мое мнение до 50м.
Лучше на 75м.
Делайте что хотите.
quote:Лучше на 75м.
На 75м и дальше есть другое оружие, а гладкоствол до 50м , для уверенного поражения дичи, ИМХО.
С уважением,
quote:Originally posted by RELOADING-74:Просто на 20 и мелкой дробью дает более объективную картину
Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м. А потом несут ружье оружейнику и он колдует с ложем. И еще, делается 3 выстрела и прицеливаемся в одну точку.
Все удачи и ждем результатов отстрелов. Убежден, что обществу будет интересно.
Для подгонки ложи - понятно. А для проверки боя зачем на 20 м стрелять? Классически 35 метров и стодольная мишень. ЦКиБ на 20 м отстреливал только стволы с сужениями предназначенными для стрельбы на небольшие дистанции -до цилиндра с напором.
quote:Для подгонки ложи - понятно. А для проверки боя зачем на 20 м стрелять? Классически 35 метров и стодольная мишень. ЦКиБ на 20 м отстреливал только стволы с сужениями предназначенными для стрельбы на небольшие дистанции -до цилиндра с напором.
Мы все отвлеклись. Изначально речь шла и надеюсь идет сейчас о разнице в кучности и равномерности осыпи с рузных конструкций ДС : обычные, длинные, очень длинные, с ДТ ( с отверстиями ) , поличоки и т.д.
Согласен с мнением, что на одних и тех же дульных судениях ( ДС ) хоть из титана хоть с "Турецким букетом", хоть золотом покрой, кучность и равономерность осыпи будет примерно одинакова. Поэтому и возникла тема " А не проверить ли "
Так вот проверять надо именно на 20м и именно на мелкой дроби, например N7, ну как в ЦКИБ. А пристрелка конечно на классические 35 по 100 дольной мишени и на любые другие дистанции в зависимости от Ваших охот.
20 м это для тех ДС, которые и предназначены для стрельбы на небольшие расстояния. Вроде ясно написал. Откуда вообще эта идея про проверку осыпи на 20 метров появилась? Что там чок покажет-равномерность, сгущение к центру? Будет вон как на фото кучка непонятная, но удобная именно для подгонки ложи.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м.
Так проверяют не бой ружья, а куда стреляет ружье, как заметил ППа после такого отстрела подгоняют ложу и об этом в этом фильме говориться не один раз.
quote:На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.Originally posted by Ivanov57:
Так вот проверять надо именно на 20м и именно на мелкой дроби, например N7, ну как в ЦКИБ.
20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.
quote:На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.
[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.
Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БОДЕТ. Я понимаю , а поговорить , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?
quote:На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.
[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.
Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ. Я понимаю , а поговорить! , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?
quote:На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.
Чего ВАс зациклило на 20м.
Да проверяйте хоть на 34м, хоть на 51,4м, только проверяйте и отчет в студию
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Чего ВАс зациклило на 20м.
Не зациклило, просто знаю что проверять бой ружья с сужением цилиндр на дистанцию более 25 метров просто нет смысла (картечь и пулю не учитываем).
quote:Originally posted by RELOADING-74:
только проверяйте и отчет в студию
Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.
[QUOTE][B]Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.
Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?
Для непонятливых.
Проверяйте ( касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь), касается сомневающихся ( на счет разницы боя с разных конструкций ДС )на любые дистанции, но речь идет не о проверке боя ружья, а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?
Да потому что мой текст цитируешь.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.
Забыл добавить и "с разными сужениями".
quote:Originally posted by RELOADING-74:
касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь
Спасибо!....
[QUOTE][B]Спасибо!....
Пожалуйста!
Мои посты тебя охота - 88 не касаются. Ведешь себя не айс, и можешь на них не реагировать.
А цитаты буду брать какие сочту нужным.
quote:Originally posted by RELOADING-74:Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ.
Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.
quote:Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.
Очень здравые мысли. Я полностью согласен с Вами. Да кто же спорит, что надо подбирать патроны к конкретному ружью и всем его " тараканам "
Речь идет о другом, что на одинаковых патронах нет разницы какими стреляем ДС - длинными =1мм или короткими ДС=1мм и т.д.
Вы ломитесь в открытую дверь.
бЫЛО БЫ ЗДОРОВО ЕСЛИ БЫ НАПРИМЕР ТЕМИ РАСПРЕКРАСНЫМИ ПАТРОНАМИ ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.
Ну если только длину иметь ввиду, есть еще форма перехода.Но даже длина- все скопом (производители) перешли на удлиненные насадки, браунинг вроде первым был, а теперь у спортивных аж соревнование какое-то- макси всякие,90 мм, кто как но пытается выделиться.
Если не лень будет стрельну по мишени, для себя мне любой бумажки хватает-окошки оценить.
quote:ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.
Уважаемый Михаил. Будет разницы. Где меньшэ где большэ. Я пристреливал один патрончик для гусика дробь N2Х36г с стандартной насадкой 0.75 Бенели Де Люкс, до идеала. В наличии имею удлинительные насадки на 5см, 0.75-1.00мм. Вот думаю, будет вапще супер с таким удлинителем в 0.75. А стрельнул остался в шоке. Равномерность вопще в хавно, а N0 всё пошло в идеале. И ещё, ИЖ-54 номерами от 3ки до 0ки превосходно бьёт в 32г-34г дроби. Меньше грамов дроби, хужэ равномерность. Можэте дать какуто обьяснение на етот повод?
С уважэнием, Жора.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?
Я тоже как-то давно об этом говорил, даже поспорил с raveron`ом, который сказал, что стрелять из других, "не родных" дульных сужений стоит хотя бы из-за "любви к науке" (прошу у него прощения за вольное выражение мысли, но смысл ИМХО тот же). Что ж. Можно согласиться и с этим
. Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами". Поэтому пришлось покупать отдельно (за что дай Бог здоровья уважаемому ППа) негатив-чок. Лето посвящу отстрелу по 16-ти дольной мишени (для меня и этого хватит). Надеюсь, он даст более широкую осыпь на 20-25 метров.Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи. Почему?
quote:А что ж тогда по твоему, Евгений, равномерность осыпи из себя вообще представляет?
Равномерность распределения дробин по полям. По-моему рассуждению, чем меньше дроби в снаряде, тем меньше густота осыпи, но никак не равномерность её распределения. Тоесть, при стрельбе 35 и 25 граммами дроби все доли должны получить равное количество дробин, только во втором случае их будет меньше. Конечно, если при этом пропорционально не убавить пороховой заряд, то во втором случае равномерность будет хуже.
quote:Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами".
Согласен раструб это вещь, когда на круглом или уток с подхода. Сидит крепко и поднимается, когда наступаешь в метрах 10-15.
quote:Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи.
Это спорное утверждение. Все зависит от :
1- Конкретной геометрии ствола,
2-каждый ствол ( любой ствол ) можно "поженить" только с определенным номером дроби.
3- 2-е естественно вытекает из 1-го.
И все же- "Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?"
quote:Это спорное утверждение. Все зависит от :
Как раз с этим никто не спорит (на деле факторов гораздо больше). Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.
quote:Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.
Здравия желаю! А вот для етого и были сконструированы ети насадки (портед) и ещё какието... штоб поправить все погрешности патрона, сосность дроби с чёком и т.д. Общяюсь с италианцами на ихнем форуме, и они утверждают, што насадки работают на все 100. Только они стреляют мелкой дроби, а мне для крупной нужны насадки. В основном они используют насадки от Тругло, и все довольны.
Ребята, если у кого есть эти насадки, стрельните пару раз разной дроби но тем жэ снарядом (пример 34г) с одного сужэния стандартной насадкой. А потом такими жэ патронами с чудонасадкой такого жэ сужэния што и стандартная, или по близости. И сюда отчёт на общее обсуждение.
С уважэнием, Жора.
quote:Originally posted by KIM:
Эти чоки подойдут вроде на БИНЕЛЛИ КРИО?
На ващу Бенелли Крио подойдут,резьба крио плюс, на Бенелли Крио первого поколения(выпускались до 2007 года) не подойдут.Заказть данные чоки можно в Москве forummessage/277/73 .
quote:
Звонил, сказали таких нету в наличии.
quote:Originally posted by KIM:
Звонил, сказали таких нету в наличии.
Значит разобрали,такие чоки подходят на беретту и еще на многие ружья, поэтому спрос большой.
Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
[QUOTE][B]Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
То что на картинке называется rifled choke , а по нашему парадокс. Шикарная вещь для пулевой стрельбы. Можно использовать для дроби , но кучность хуже и равномерность осыпи тоже. Очень хорошие результаты для пулевой стрельбы при использовании парадокса если длина этой дульной насадки не менее 100мм.
При использовании парадокса для пулевой стрельбы кучность улучшается, но это улучшение заметно при стрельбе далее чем 60м, скажем на 80м или 100м. При стрельбе на 50-60м преимущества парадокса неощутимы. Улучшение кучности при пулевой стрельбе происходят за счет придания пуле вращения вокруг оси, т.е. тот же эффект как при нарезном оружии. НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.
Удачи.
Я давно таким пользуюсь. У меня длина 125мм. Вещь.
quote:Originally posted by Ivanov57:
НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.Удачи.
Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?
[QUOTE][B]Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?
Итальянцы в основном ориентированы на Американский рынок. Мой Вам совет не стреляйте из этого девайса калиберными пулями, только подкалиберными.
Для некоторых моделей , например Супер Блэк Игл делаются стволы с полностью нарезным каналом. Так вот там очень неглубокие нарезы. Это сделано для Америкосов и для подкалиберных пуль. Не экспериментируйте. А что у Вас проблемы с пулями для этого парадокса. Так нет никаких проблемы. Стреляйте СПИ хоть по медведям и получайте удовольствие.
quote:Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).
quote:Originally posted by ДЕМ:
Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).
Вот и про это - что все таки это такое и с чем его едят!
Дульная насадка 12 калибра с нарезами "Парадокс" производства фирма Carlson, для Beretta, Binelli
Надеюсь , что теперь вопросы закончились?
Удачи
KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))
Завтра фотки подвешу.
quote:Originally posted by Gluk:
KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))Завтра фотки подвешу.
Ценник какой у них?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Надеюсь , что теперь вопросы закончились?
Еще один есть! Если Вы не против? А парадоксная пуля этот как раз и есть в контейнере или которая специально для этих насадок?
p.s. А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!
quote:А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!
А что написано то на Вашей насадке? Есть же описание. Потому что насадки с нарезами есть и для раскидывания дроби:
www.performanceshootinghq.com
Фотки бесстыдно спёр у ППа (Пётр, прошу прощения)
А вот ссылка, где ППа о них писал:
forummessage/60/437
"Helical rifled Diffusion spreader tubes provide a pattern that is more open than cylinder."
KIM, 1550 руб.
quote:Originally posted by Gluk:
KIM, 1550 руб.
Дешевле чем на сайте. Там 42 Евро штучка+дос-ка!
Фото насадок GEMINI:
quote:Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
Посчитал целесообразным разместить здесь ответ представителя Benelli Ярослава Солодовникова по-поводу сменных насадок "парадокс":
quote:Originally posted by Benelli Armi:
О нарезных чоках.KIM задал вопрос, можно ли использовать нарезные чоки с ружьями Бенелли.
Использовать неоригинальные дульные устройства не рекомендуется, так как это приводит к утрате права на гаратнийное обслуживание. Если всё-таки очень хочется, то необходимо убедиться 1. в том, что внутренний диаметр сменного чока соответствует внутреннему диаметру ствола, 2. в том, что резьба чока совместима с резьбой посадочного места на стволе. Что касается эффективности нарезных чоков (парадокс), она была сильно преувеличена их первым производителем компанией H&H, которая заявила о следующих результатах стрельбы специальной пулей: поперечник рассеивания на дист 45 м - 8,9 см; а на дист 90 м попадания уложились в прямоугольник 14,6 х 9,5 см (см Land and Water за 1896 г и The Field за ноябрь 1905). Однако, по результатам независимых испытаний, проведённых немецким баллистиком Лампелем (W. Lampel)в 1934 году (см.Kugel und Schrot nr. 14/1934), оказалось, что на расстоянии 70, максимум 80 метров, кучность пуль, специально сконструированных для парадокса, сравнима с кучностью обычных ружейных пуль на дистанции 50 м., а при стрельбе дробью осыпь получается пустой в центре, так как резьба сильно деформирует дробины. Таким образом, Лампел пришёл к выводу, что незначительные преимущества "парадокса" при стрельбе пулей не имеют практического значения, но при этом ружьё становится непригодным для стрельбы дробью (необходимо пояснить, что имеются в виду ружья с постоянным дульным сужением). Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.
всех благ,
Ярослав.
Моё мнение сходно. Я уже говорил, что парадокс может обеспечить приемлемый бой в случае бОльшей длины (15-20см.) и если насадка внутренне-внешняя, обладающая толстыми стенками. Моё мнение - лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием. А до ста метров и дробовой ствол сносно "пульнёт"...
quote:Originally posted by ДЕМ:
лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием
А что с ним эспериментировать, пока на 200-230 метров стреляем, придет прицел 3*18-50 попробуем на 300 пострелять!
Просто подарили комплект чоков, с нарезом тоже. Вот и не знаю себе оставить или все продать не париться?!
[QUOTE][B]Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.
Ну во первых спасибо уважаемый ДЕМ за важную ссылочку. НЕ могу согласиться с немцами. Они ведь проверяли класическую пулю для парадокса и вот именно для нее их выводы верны. Если пулю пропускать подкалиберную через парадокс то результаты по кучности несколько иные. Сейчас откопаю мишени стрельбы через парадокс Подкалиберной пулей. Длина парадокса 125мм.
Фото вроде старые, но все равно впечатляет кучность.
quote:Originally posted by Михайло:
Поэтому вам и рекомендуют - "не экспериментируйте". Хлопотно это.
Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!
quote:Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!
Вот и ответ на Ваш вопрос про так называемый "парадокс", который имеется у Вас:
www.gemini.bs.it
Читаем:
choke inside/outside dispersant
Дисперсант - приспособление для рассеивания дроби, применяется для стрельбы накоротке. Но я в своё время отказался от его приобретения, предпочтя негатив-чок (см. в этой теме выше).
quote:Вот и ответ на Ваш вопрос про так называемый "парадокс", который имеется у Вас:
Искренне испытываю удавольствие от общение со знающими людьми.
Я из парадоксов настрелялся ну очень много и с разных насадок тоже . Со своего M3S90 сделал более 10000 выстроелов и могу судить, а выводы просты.
1- при стрельбе на 50м нет принципиальной разницы между парадоксом даже 125мм или 140мм и простыми гладкоствольными ДС. Сейчас выложу фото с получока и цилиндра на 57м при свидетелях и с разных ружей.
2-парадокс дает некоторые преимущества при стрельбе на дистанции 80-100м и то при условии прямых рук и надежных прницельных прспособлений.
3- учитывая то , что нормальные вменяемые охотники используют гладкий для загонных охот в лесу и с подхода в лесу то о парадоксе можно забыть и не парится несколькими выигрышными мм в кучности.
С уважением
quote:парадокс дает некоторые преимущества при стрельбе на дистанции 80-100м и то при условии прямых рук и надежных прницельных прспособлений.
Не могу не выложить фото отстрела СПИ на баллистическом стволе уже сейчас не существующего WOLF.
Этот бал.ствол представляет собой пушку на мощном лафете без всяких прицельных приспособлений со сменными дульными насадками. Здесь всякие погрешности прицеливания вообще исключены. По моей просьбе директор Степанов стрелял с одно бал.ствола на кучность с разных ДН насадок и вот фото мишеней с его пометками. Дистанция стрельбы 50м. Обратите внимание, что
парадокс-40мм,
цилиндр-45мм,
чок-57мм.
Согласитесь, что принципиальной разницы между 40мм и 45мм НЕТ, да 57мм тоже где то рядом
Да и еще. Патроны которыми стрелял Степанов собирались на линии, а улучшение кучности теперь можно достигнуть только за счет ручной сборки, хотя куда уж лучше. Хотя я пытаюсь сделать еще лучше. Если удастся то дам отчет с фото.