4-6-2010 11:00
AuguR_NF
А, что относиться а? Что по Вашему надежно, и применение оного аккуратно лежит в пределах УК? Просто интересно, какое надежное оружие можно применить в против нападавшего в скоплении людей или общественном транспорте без риска причинения вреда третьим лицам? |
4-6-2010 11:08
AuguR_NF
Да и при всем буржуйском ассортименте там и аналоги удара встречаются, а коль выпускают значит девайсы пользуются спросом |
4-6-2010 11:10
хули ган
в москве буржуйские перцовые гель/пена купить можно |
4-6-2010 11:17
Piroman
Хорошие ГБ в целом более предсказуемы и надёжны, кроме того проще в применении. Но у нас тут УДАРу можно противопоставить разве что новые К-УМ и НПС, но всё равно он при этом уникален как наличием БАМов с CR(+МПК), так и тем, что воздух заражает мало против того же К-УМ, не считая некоторые другие особенности.
Да нет у него особо аналогов, если не считать "пистолетные" струйники типа нашего ПА-2. Ещё надо учесть, что там и рынок другой, те же брендовые баллоны идут по совсем другим ценам, нежели наши.
|
4-6-2010 11:22
AuguR_NF
Я имел ввиду заграницей есть аналоги удара.
|
4-6-2010 11:27
хули ган
всем интересующимся противостоянием УДАР vs ОСА - почитайте топик в "газовых пистолетах" - его автор пересел с травматов на газ не просто так
ссылку давал чуть выше а вот вам тема с обсуждением импортного (швейцарского-немецкого?) аналога удара: |
4-6-2010 11:37
Piroman
Ну, это очень частный случай, малоизвестный 2-х зарядный девайс.. .
|
4-6-2010 11:45
AuguR_NF
В данной теме интересен не автор, а DENI - с его рекомендациями. ИМХО он знает о чем говорит. |
4-6-2010 11:55
хули ган
он знает и говорит со своей "колокольни", в т.ч. и потому что "варится" в этом если кто-то может похвастать похожими знаниями/умениями то это одно, а для чайников с травмачами (которых большинство) его советы мало помогут кроме того, в той же теме он упоминает и о том что за пальбу даже из газгана можно легко схлопотать 213 - что уж тогда говорить про дыроколы-травмачи |
4-6-2010 11:58
AuguR_NF
Не знаю как другим чайникам, а вот мне его советы на многое открыли глаза.
|
4-6-2010 12:10
Alex_L
+100 Травмат требует хороших навыков стрельбы, т.к. для успешного применения надо быстро и метко стрелять и не из статичной стойки, а в движении и интуитивно, быстро перенося огонь по целям. Большинство же владельцев травматики стрелять не умеют и даже не задумываются о необходимости учиться - типа в бутылку с 5м попадаю через раз, значит в человека с пары метров не промахнусь. Ага. Мне один страйкбольщик знакомый рассказывал, как в него на игре с пары метров выпустили в темпе весь магазин пистолета, а это 20+ шаров, и не попали НИ РАЗУ. И это страйкбол, где убойным засчитывается любое попадание в любую часть тела, а уж по точности РС и рядом не валялся с хорошим ГББ-стволом. С траматом же, с его паршивой кучностью, надо попадать в небольшие по площади убойные зоны. С газгана и УДАРа попасть проще, гораздо проще. Тот же DENI говорит, что из резинострела, для успешного применения, надо уметь СТРЕЛЯТЬ. И применим он только в ситуациях, когда жопа пришла и нужно убивать, чтобы выжить. В большинстве же ситуаций от РС больше проблем, чем пользы. Кстати, не пойму, почему так прицепились к пластику УДАРа. Хороший там пластик, прочный. Мой неоднократно падал с пояса, в т.ч. на бетон, пока нормальную кобуру не купил - и хоть бы хрен, ничего ему не стало. У того же Глока пластиковая рамка почему-то никого не смущает, а нагрузки там несравнимые. Правда мой УДАР старый, еще номерной - возможно сейчас пластик действительно идет проблемный, не знаю. |
4-6-2010 12:18
BlackMetal
У меня новый УДАР ,нареканий поп поводу прочности нету ,все норм.
Тот же М2 намного хуже сделан . И про Глок Вы верно подметили ![]() |
4-6-2010 12:28
хули ган
а вообще, очень хотелось бы узнать мнение тех кто имеет реальный опыт самообороны с травматом - как они сейчас смотрят на такую оборону и в каких случаях рискнули бы повторить
вдвойне интересно, если это будут оборонщеги, которые смогли "разрулить" последствия стрельбы без лишних затрат и не обладая специфическими знакомствами и познаниями в юриспруденции я лично общался с двумя такими стрелками: публичных отчетов как-то совсем мало - наверное похвастать нечем или возможности нет соотв. девайс, об эффективности которого можно судить только по слухам и криминальным сводкам не внушает нужного доверия |
4-6-2010 15:06
Alex_L
И по простреленным доскам, что, кстати, не впечатляет пока. А по публичным отчетам, что встречаются, все больше видится картина: получил люлей, отстрелялся, получил добавочно сытных люлей, очнулся в СИЗО. Ну и туманные намеки Дога про различные истории из его жизни, но тут следует иметь в виду, что у него резинострелы ну совсем не коробочные. Но не все готовы применять пасту NADFIL и знают, на каких помойках искать патроны.
![]() |
4-6-2010 15:44
хули ган
а это еще один весьма нетривиальный вопрос - все дружно вспоминаем случай с биатлоном, например |
4-6-2010 17:39
Димон_Ш
Кажется, я понял почему мы никак не можем придти к общему знаменателю. Просто у всех разные представления о самообороне.
Если под самообороной подразумевать защиту от 18-летних гопов, отбирающих по вечерам телефоны у прохожих, то да- в таком случае УДАР, безусловно, помощник надежный. Также УДАР поможет отбиться и от пьяного разбушевавшегося соседа-алкоголика. И если даже он (УДАР) в этих случаях не сработает, то последствия будут хоть и печальными, но не смертельными. Но вот от противников посерьезнее УДАР вряд ли поможет отбиться. Точнее поможет, но только если сработает исправно. А исправно он работает не всегда , поэтому в некоторых ситуациях его лучше вообще не вынимать. Например тогда, когда противник реально опасен, и к тому же вооружен (пусть даже одним ножом). Короче, для серьезной самообороны, когда присутствует реальная угроза жизни и здоровью, УДАР не подходит. Точнее подходил бы, если бы его качество было на надлежащем уровне. По поводу того, что УДАР- это полный аналог "Фиалки". Может быть, но только чисто конструктивно. С точки зрения качества.. . Я не эксперт в этом вопросе, но все же я не думаю, что ГБшные "Фиалки" имели такие проблемы, как перекос БАМов, клин и т.д. По поводу зарубежных аналогах УДАРа: если они есть на российском рынке, то не подскажите, где приобрести? |
4-6-2010 17:45
Димон_Ш
И вот еще что.
Всем противникам травматиков: а кто сказал, что травматики необходимо заряжать именно травматическими патронами? Для той же Осы существуют газовые патроны, светошумовые, сигнальные. Вообще, практически все пистолеты, которые мы именуем травматическими, фактически являются "газовыми, с возможностью стрельбы травматическими патронами". Ну и кто мешает заряжать магазин 50/50? Пусть первыми идщут газовые патроны, а затем травматические. то есть, если возникший конфликт носит легкий характер, то можно применить газ, ну а если это не помогло, а только усугубило ситуацию, то тогда уже в ход пойдут травматические патроны. В той же Осе первым можно поставить светошумовой. По отзывам владельцев, его достаточно для того, чтобы разогнать малолетних хулиганов, не причинив их здоровью никакого ущерба. Или я не прав? |
4-6-2010 17:47
Danger Diamant
Если у него против вас однозначные намериния.. . вас даже КС не спасет.. . вы прото получите удар по голове сзади и все.. . поэтому в этом случае разница РС ли Удар не важна.
Да еще для бесстволов нет газовых патронов.. . -и в этом у вас тоже пробел. Уважаемый Дмитрий прежде чем писать ерунду.. . зайдите в резинострельные темы и ознакомтесь с мат. частью.. . потом придете |
4-6-2010 18:03
AuguR_NF
Да нет понятие самооборона - одно а вот причины нападения разные. Противники по серьезнее? Просто так такие люди не приходят, и против профи не поможет даже 12 калибр. |
4-6-2010 18:12
AuguR_NF
По Вашему Оса надежна???? Ох разрешите с Вами не согласиться. Газган? Зависимость от погодных условий, не возможность применения без вреда для третьих лиц в городе. Бедный ассортимент патронов. Нож? Для успешной самообороны необходимы навыки РБ и НБ без этого, просто железка. Газовый баллончик? Опять забываете про скопления людей и общественный транспорт. Думаете, что после применения аэрозольника в метро Вам хулиганку не нарисуют? Да конечно есть jet - но в последние время я лично сомневаюсь в нем. Да и в инциденте на Тимирязевской он не помог. |
4-6-2010 18:22
CIRCULSTEIN
УДАР во многом дополняет ГБ и не обременяет ни лицензией (+ответственность за применение), ни весом ни ценой. Погоду делает только наличие хороших БАМов. Преимущества перед другими видами носимого описывать не буду. Нужно не сравнивать, а дополнять "легкое" "тяжелым" и все
|
4-6-2010 18:27
Димон_Ш
Во-первых, я прекрасно знаю как происходит ограбление на улице, и поверьте, не по наслышке. Во-вторых, по поводу возможности мспользования газовых патронов в травматике Возможность стрельбы газом из "резинострела" |
4-6-2010 18:38
Димон_Ш
Господа, почему всем на ум обязательно приходят либо малолетние гопники, либо киллеры? А Вам никогда не приходилось захлестываться с отморозками, у которых по 20 лет лагерей за спиной и огромное желание почикать Вас заточкой? В данном случае мы имеем дело не со шпаной, которая может разбежаться от одного пшика газового баллончика. Но это и не профессиональный киллер, который имеет Беретту за пазухой. Вот Вы стали бы выступать против такого противника с УДАРом? Вы были бы уверены, что он Вас защитит? Заметьте, если вместо положенного выстрела УДАР издаст "пшик", то у Вас есть все шансы не просто получить по морде, а получить заточкой под ребра. Так Вы стали бы надеяться на УДАР? |
4-6-2010 18:41
хули ган
газпатроны в РС? ну-ну.. . разве только последним - иначе автоматика не работает, а вручную дергать затвор после каждого выстрела.. . ![]() светозвук в осе конечно хвалят, но трабл в другом - поскольку присутствует "умная" программа, то нельзя быть уверенным что выстрелит именно тот патрон который нужно - поэтому нет особого смысла заряжать разные (т.е. либо 4 светозвука, либо 4 пули)
таки есть. даже для осы. вот только какчество весьма кхм.. . в общем с учетом ограничения дозировки на один патрон и при таком калибре - отзывы были мягко говоря не очень обнадеживающие
ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мой пост на странице 3 под номером 63 - там все подробно процитировано (именно для Вас и ссылку приводил) PS 2Димон Ш: мое имхо - вы слабо владеете материалом и пытаетесь впарить шнягу под эйфорией от недавней покупки своего первого травмача |
4-6-2010 18:43
Димон_Ш
Да если уж на то пошло, то у нас вообще нет ни эффективного, ни надежного оружия самообороны. Однако есть более надежные виды гражданского оружия и менее надежные. Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика. Однако, если соотносить их по уровню надежности, то ГБ явно выигрывают у УДАРа в силу простоты конструкции. |
4-6-2010 18:58
Piroman
Если баллончик хороший и условия применения оптимальные, то не так уж намного, да и струйные баллончики есть, и К-УМ тот же. Ну, состав в Слезе/шиханах CR хороший, конечно, но и попасть надо метко, не даром что УДАР - оружие превентивного применения прежде всего, т.е. менее универсальное в т.ч. |
4-6-2010 19:13
Димон_Ш
Есть еще и револьверы.
Ваше ИМХО ошибочно. Не буду называть свою профессию, но скажу лишь, что по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей. Как Вы понимаете, на этой почве довольно часто возникают конфликтные ситуации. Причем приходится работать с самым разнообразным контингентом, и порою попадаются весьма неприятные, но довольно опасные личности. Поскольку я не сотрудник правоохранительных органов, КС мне не полагается. Именно поэтому я решил приобрести оружие самообороны для постоянного ношения. Дабы не заморачиваться с лицензией, я решил приобрести именно УДАР. Скажу сразу, в боевой ситуации мне его еще не приходилось использовать. Однако, как я уже говорил, поизучав его, сделав несколько тестовых отстрелов (в различных погодных условиях), а также почитав отзывы владельцев, я пришел к выводу, что ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО. Я не сказал- НЕЭФФЕКТИВНО, а именно НЕНАДЕЖНО. И конкретно для меня оно не подходит. Поэтому я намерен приобрести резинострел после получения лицензии. Что касаемо УДАРа. Давайте скажем так: это хорошее средство самообороны для уличных потасовок. Для более серьезных ситуаций УДАР непригоден. Либо использовать его исключительно как бэкап (но при условии наличия резинострела). P.S. Кстати, я все еще продолжаю носить УДАР. Но я непременно сниму его с БД после того, как обзаведусь резинострелом. |
4-6-2010 19:34
Redolgard
Спорно. Да, состав (CR) сильнее, да, дальность выстрела больше, чем дальность струи ГБ, но эффективность, на мой взгляд, примерно равна, а в некоторых ситуациях ГБ превзойдёт УДАР по эффективности.
Мой вам совет: купите хороший баллончик и РС в качестве бэкапа. УДАР действительно малопригоден для ваших целей.
У кого как ![]() |
4-6-2010 19:36
хули ган
типа коллекторское агенство? личный РС для рабочих вопросов? а впрочем что это я.. . вот купите РС - постреляете, поносите месяц-другой, может даже примените - тогда и будет о чем поговорить |
4-6-2010 20:36
Danger Diamant
Таких патронов уже нет они сняты с производства АКБС.. . а новые только в разработке. |
4-6-2010 20:50
AuguR_NF
Во-первых, совет прочтите статью Вайера - Феномен самооборонщика. Думаю после её прочтения все подобные вопросы сойдут на нет.
|
4-6-2010 20:59
Димон_Ш
Вероятно, так и сделаю.
Нет. Организация, в которой я работаю, имеет совсем иной профиль. Но обязанности по взысканию задолженностей лежат на мне.
Личный РС для самозащиты, в первую очередь. К тому же, как я уже говорил, я работаю не в силовой структуре, чтобы мне выдавали табельный ПМ.
Вот применять как раз не хотелось бы. |
4-6-2010 21:05
хули ган
интересная организация... интересный контингент (должники с заточками и приличным стажет отсидок) ![]() а вот интересно, как (в правовом поле) можно заставить чела погасить долг в досудебном порядке если он того не хочет? |
4-6-2010 21:17
Димон_Ш
Прочту непременно.
Потому что мне самому доводилось бывать в этих самых местах. Недолго, но достаточно для того, чтобы понять что за контингент эти места населяет. Не хочу всех равнять под одну гребенку, но дегенератов с заточками я насмотрелся более, чем достаточно.
Нет, к сожалению ни Кандинского, ни Рембрандта у меня в прихожей нет. Однако, с отморозками и бычьем сталкиваться приходилось. |
4-6-2010 21:20
AuguR_NF
В 90-е всем приходилось.. |
4-6-2010 21:24
Димон_Ш
У должников бывает "крыша". И вот общение с ней- не слишком приятное времяпрепровождение. Вообще, мы оружие обсуждаем или кто где работает? |
4-6-2010 21:30
Димон_Ш
Ну вот, тогда Вы понимаете о чем идет речь. А также знаете, что некоторых "гуманоидов" невозможно ни запугать, ни заставить отступить. Их можно только нейтрализовать. |
4-6-2010 21:34
Димон_Ш
В судебном порядке? Если факт задолженности подтвержден документально, то будет наложен арест на имущество должника. Если же это юридическое лицо- в таком случае будет арестовано имущество, состоящее на балансе организации, а также денежные средства на расчетных счетах. |
4-6-2010 22:01
хули ган
я спрашивал про ДОсудебный порядок в судебном как раз понятно - там приставы этим занимаются |
4-6-2010 22:47
Димон_Ш
Путем оказания психологического давления. Звонки, приезды в офис, настойчивые требования вернуть долг.. . В принципе, на психологическом прессинге, в основном, и строится работа коллекторских агентств и служб безопасности банков. Однако, порой попадаются и неадекватные должники. Начинают ругаться, выражаться нецензурно, бегут жаловаться к знакомым авторитетам. Порою это перерастает в весьма неприятные ситуации. |
|