Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? ) Обзор и работа УСМ на 6 стр.

А как вы изволите целиться вечером, в условиях плохого освещения, когда мушка и сам прицел черного цвета! Возможно, ЛЦУ здесь и лишний, но разве было так сложно хотя-бы нанести на прицельное приспособление флуоресцентные метки?

Пришлось по-тихому воровать у жены из сумочки лак, и с риском быть пойманным, наносить метки самому! >_<

quote:

Originally posted by Кербис:

И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.

Добровольцы будут?

quote:

Originally posted by Jpalladin:

А+А выпускает БАМ 18х51 под названием "картридж универсальный", в набор входят корпуса и "крышечки" БАМОВ. Фортуна срочно выпускает набор "красок" в шприцах, "раскрась мир по своему" пользователь заправляет "краски" из набора по своему усмотрению

quote:

Originally posted by Jpalladin:

фирмы почему то и по сей день не договорились

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Короче БАМОВ от А+А ждать не стоит.

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Почему интересно представители фирм сами не могут договориться, цена будет космос?

quote:

Originally posted by shm:

В позапрошлом году

quote:

Изначально написано Ander4444:
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны..

Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было. Расстрелял несколько пачек БАМ "Тарантул" и пару пачек "Черной Вдовы" - это суммарно из "УДАРа" и "Пионера". Не замечено ни единого холостого выстрела. Может, просто повезло.

А вот с БАМами от А+А у меня случались проблемы. С перцовыми 13х50 был момент, когда все 5 БАМов из пачки дали осечки, при хорошем наколе капсюля. Но это были БАМы из строй партии, с "маленькой точкой". Один раз дал осечку БАМы 18х51.

Меня интересует другое - почему "Фортуна" не изготавливает оружие под свои-же БАМы. Я бы обязательно приобрел что-нибудь удобное, пистолетообразное и многозарядное под БАМ 13х60.
А опыт компании А+А показывает, что взрослые мальчишки очень любят пестики и готовы их покупать. Пусть даже пластмассовые

quote:

Originally posted by Кербис:

Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было

quote:

Originally posted by MBN:

Будет и на нашей улице праздник!

А из-за п.1 не ясна судьба п.2, после начала работы центра сертификации.
Открывать свою химлабораторию?
Мы столько БАМов не покупаем.

Все эти письма попадают секретарю, который обрабатывает и сортирует входящую корреспонденцию. Оттуда, если письмо важное, оно идёт старшему секретарю. Затем, в зависимости от степени важности, пересылается в какой-нибудь отдел. Например, "по связям с общественностью", где их будет пробегать глазами усталый менеджер и решать, кому направить дальше. Или не направлять.

Вероятность того, что наши просьбы дойдут до того, кто принимает решения в компании, стремится к нулю.
Ибо письма в духе "выпустите чёрную вдову в новом формате, плиз!!!", десятками сыплющиеся на общую почту, ни коим образом относятся к важной корреспонденции, которую рассматривает напрямую руководство. Разбирает её не исполнительный, не генеральный и даже не финансовый директор, а рядовые, весьма раздраженные менеджеры, которым от этого не жарко, ни холодно.

И если подобных писем начнет сыпаться слишком много, то это приведет лишь к тому, что секретарь будет их удалять без всякого сожаления.

Так, как вы удаляете очередное письмо, обещающее "Гарантированный заработок без вложений, не выходя из дома!" или "Новейшую тибетскую методику, позволяющую гарантировано увеличить член в четыре раза!"

quote:

Вы хоть понимаете, что перелив выйдет дороже, чем заводской БАМ? И ничем не поможет обществу, т.е. принципиально ситуация с БАМами не изменится?

Согласен, дороговато выходит ... Однако можно рублей по сто с каждого бама сэкономить . Я сделал корпус многоразовый, крышечку открыть и заливать( менять содержимое) водички к примеру налить или чего еще. А для тренировок я замутил корпуса не герметичные , но с многоразовым капсюлем ,заряжать такой можно содержимым капсюля от СО. На старте получилось дорого, но за то многоразовые капсюли решили проблему цены . Стоимость одного бама 100р а повторная перезарядка его, которая позволит метнуть водичку для тренировки или звездку для веселья будет стоить 25-30 рубликов.

quote:

Originally posted by Флэш:

Вангую, что дизайн П4 заказывали на стороне, с П2 плясали от рукоятки и скобы ГШ-18 первых выпусков (Тула же, соседи), а вот Пионер уже рисовали сами.

quote:

Изначально написано Аристотель:
Внимательно отслеживаю тему. Пока что резюме: изделие Пионер - г- но недоработанное...... Жаль....

Доброго времени суток уважаемый товарищ, вы ошибаетесь в оценке "Пионера"-после его покупки я получил массу положительных эмоций и до сих пор радуюсь тому что у меня есть это замечательное устройство. Если начать перечислять все плюсы "Пионера" получиться целая повесть-вкратце самооборонное устройство; ракетница и это всё без лицензии, в отличии от ООП, ружей и даже газюков можно без проблем дарить-завещать). Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).

quote:

Originally posted by Berthold Schwarz:

Я до сих пор в эйфории после того как израсходовал на НГ две пачки СО).
#312

Аналогично. В принципе, не считая первоначального косяка, когда мне досталось бракованное изделие, я ни разу не пожалел о покупке "Пионера".

О том, чтобы использовать его в качестве основного оружия самообороны, конечно, не может быть и речи, но как ракетница и пугач - он выше всяческих похвал. Всегда мечтал о пусковом устройстве в виде пистолета, но СПШ не мог приобрести по понятным причинам.

К тому-же, мне нравится он чисто внешне, хотя далеко не все со мной не согласятся.

quote:

Изначально написано Кербис:
Родная кобура "Пионера" нормально одевается только на брючный ремень.
При попытке надеть её на широкий джинсовый ремень или портупею, могут возникнуть проблемы.
Проушина под ремень гораздо уже, чем у кобуры под "Удар", толстый ремень не пролезет, что может создать определенные неудобства.

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Это реальное решение фирмы по переходникам или кто то рисовать не умеет?

quote:

Originally posted by papikot:

А вот вопрос: влезет ли обойма снаряженная БАМами 13х60 в рукоять?

все встает как влитое, и не шатается

[IMG WIDTH=400,HEIGHT=299,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 159.4

quote:

Originally posted by Кербис:

сейчас попытался представить себе визуально, как будет смотреться, если удлиненный переходник поставить лишь в верхнюю камору, и понял что видок будет что-надо

ну примерно ТАК
forum.guns.ru

quote:

Изначально написано Borion:
Лично я готов заплатить 100-150 р. за нормальный (как на фото выше) переходник. Покупать изделие, предложенное А+А, желания нет.

Я тоже, вначале плевался от предложенного концепта переходника. Как будто кость нам всем бросили, на "отвяжитесь". Мол, не хотите - не покупайте.

Но вчера, снова извлекал стрелянные холостые БАМы А+А из переходника и понял, что извлечь их без наличия под рукой отвёртки или какой-нибудь длинной палки не представляется возможным. Сидят они очень туго.

БАМЫ "Чорная вдова" тоже приходится буквально выпихивать из переходника палочкой для суши или шилом, что привело к тому, что сковырнул синие точки на лицевой стороне. Чую, при очередном таком "извлечении", просто поврежу заглушку и всё содержимое выльется мне на руки или на... не важно куда, но будет больно!

Поэтому я рассудил, что торчащая из переходника "жопка" самого БАМА - это не так уж плохо. Возможно, при такой концепции, удастся быстро и без проблем извлекать БАМЫ из переходника, не прибегая к посторонним средствам. Зубами, если что, вполне можно зацепить и вытащить, я так считаю.

quote:

Изначально написано Jpalladin:

Конструктив Пионера, а именно часть заряжания оставляет желать лучшего в плане безопасности самого стрелка и его конечностей, хорошо бы было сделать с переломом ствола, так было бы безопаснее, особенно для СО и СЗ. А учитывая что еще и система пред взвода в нем реализована, то это ни есть хорошо получается.

А вот это меня тоже напрягает - необходимость защелкивать кассету, надавливая на ней ладонью! Заряжать двумя пальцами, зажав кассету с краёв, оставляя при этом "дуло" открытым, получается не ахти как.

Поэтому, приходится дожимать кассету ладонью, до щелчка.
А кабы спуск самопроизвольно сработает, во время зарядки СО?! Что тогда? Оторвёт кисть, к ядрёной матери, вот что!!!!

И самое обидное, что если после этого, ты весь в слезах и в крови начнешь звонить или писать в А+А, рассказывая о том, что тебя покалечило их устройство и требовать мильён долларов компенсации, то юристы компании пошлют тебя по известному адресу, ибо ты сам нарушил технику безопасности. Ведь ясно сказано на коробке "СО" что "Запрещается во время зарядки прикрывать патрон рукой? Сказано же! Не послушал, значит, сам дурак!

P.S. Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову )

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Интересно, что заряжать ладонью Шаман почему-то никому не приходило в голову

Вальтер, есть некое неудобство заряжания и самый удобный это как раз ладонью дожать, потому что по сравнению с тем же Шаманом, у Пионера кассета требует больших усилий что бы ее вставить (дожать). Кордон куда более продвинутое устройство, увидел (по моему он еще 4х зарядный бал) его на прилавке ормага Новомосковска, по сравнению с другими "травматами" цена была сказочная, что то около 4х т.р. (хотя могу и ошибаться) так вот Кордон мне понравился сразу, а на Шамана я и сейчас смотрю с недоверием.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Я спокойно заряжаю Пионер обоймой, удерживая ее по бокам большим и указательным пальцами (только снизу, со стороны спусковой скобы).

Охотно верю. У меня один товарищ орехи голыми руками раскалывает, хлопком и говорит, что это очень легко при должной сноровке. Мол, любой может научиться. Однако, это не значит, что данное действие легко и удобно для большинства обывателей.

В кассете "Пионера" не предусмотрено никаких упоров, под пальцы, а сама она защелкивается достаточно туго, что делает подобную зарядку крайне неудобной. При необходимости оперативной замены кассеты, способ перезарядки "большим и указательным" пальцем" вообще не подходит, как мне кажется. Во всяком случае, для простых обывателей.
Обычному человеку, как мне кажется, удобнее всего зарядить кассету в "Пионер", дожав её ладонью.

Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

quote:

Originally posted by Кербис:

от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion.

quote:

Изначально написано Belohvost:

На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Как видим, "легкого и непринужденного" защелкивания кассеты двумя пальцами нет и в помине. Кассету приходится полностью перекрывать рукой. Эта проблема им была озвучена.

С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

quote:

Originally posted by Кербис:

Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

quote:

Изначально написано Belohvost:
Кстати, о пионере - думаю, что, возможно, таки возьму его, в дополнение к п2 и п4.
Коллекции-коллекции.

Берите))) Я вот не пожалел, что взял. Хотя, изначально сомневался.
Он и летом в походе пригодится, да и в темной подворотне может стать "последним шансом".

quote:

Изначально написано Флэш:
Вот тут я не поддержу, извините.

Ну и бе-бе-бе :Р

Кстати, вылетов БАМов (как родных, так и в переходниках), ровно как и других проблем с извлечением дополнительной кассеты, я не обнаружил.
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

quote:

Изначально написано Кербис:
Было бы интересно, услышать мнение о подобных нюансах зарядки и от остальных участников дискуссии. Не только от дилетантов-самооборонщиков, вроде меня, но от самооборонщиков-профессионалов, вроде Borion. Что они думают по этому поводу, и насколько удобна, эффективна и вообще, возможна перезарядка кассеты устройства двумя пальцами.

quote:

Изначально написано Belohvost:
На видео с громом Борис заряжает кассеты, не перекрывая ладонью "дульный срез".

quote:

Изначально написано Кербис:
С "Громом", возможно, Борис действовал более осторожно. Но опять-же, когда речь идёт об оперативной замене кассеты, такой возможности может и не быть.

Но подождем, что он скажет лично. Удобно ли ему заряжать кассету двумя пальцами, не закрывая дульный срез.

Досылать кассету с Громом, перекрывая дульный срез, мне страшно. Усилие на Громе и СО, а также на родных БАМ с подточенным на наждаке донцем приемлемое для того, чтобы защелкнуть кассету двумя пальцами. Но это требует внимания, а если требуется сменить кассету быстро, то это займет лишнее время. Другими словами, таки да - в экстремальной ситуации проще дослать ладонью.

quote:

Изначально написано Кербис:
Вот обзор "Пионера" от Бориса.

https://www.youtube.com/watch?v=iCGyHWDSSNU 2:50 и 5:02 минута

Там у меня были неродные БАМы от Добрыни.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Затвор ПМ по правилам передергивается двумя пальцами - большим и указательным. Никаких киношных охватов ладонью.

По правилам в НСД? Если да, то там и вынос оружия в цель делается по правилам прошлого века, подходящим либо для спортивной целевой стрельбы, либо для дуэлей. Насчет кино не согласен - есть вполне себе учебные фильмы для частных охранников, где в основных способах досылания патрона в патронник демонстрируется охват ладонью, например:

https://www.youtube.com/watch?v=TT9pEBB7wVs см. с 4:45

quote:

Изначально написано Кербис:
Правда, засовываю я всегда нежно, а извлекаю достаточно плавно.

Не зря же говорят, что оружие как женщина - любит заботу и ласку

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
При минимальном запоршневом пространстве что мощный капсюль, что пиропатрон, система поршень-состав воспринимает одинаково: как удар.

Это называется расширительная камера и для пользователя паразитный объем. служит для выравнивания импульса давления.

quote:

Изначально написано Belohvost:
Пообщаюсь со своими знакомыми на тему выхлопного сопла, может, чего подскажут.

quote:

Изначально написано Jpalladin:
а регулировать полет состава могли бы пороховым зарядом, но низяяяяяяяя!

А почему нельзя? где это прописано? Дело в том что для работы с ВВ а порох это у нас ВВ, нужна лицензия и специфическая охрана предприятия. Но это дополнительные затраты которые не нужны компании А+А, она по сути занимается отверточной сборкой.

quote:

Originally posted by Ander4444:

Как не посмотрю обзоры на Пионер, так начинается... Периодически не выстреливает..
Блин! Там всего два выстрела! И те нормально не может осуществить..

Неточность +0,5-1мм при изготовлении, вот наиболее вероятная причина тугой фиксации кассеты(убедился при подгонке переходника под 13х60) и недовзвода(чуть короче чем надо).

Конечно, - настрел небольшой и еще всякое может вылезти, но пока ПИОНЕРом доволен.

quote:

Originally posted by Митяй 79:

Громом долбануть можно

quote:

Originally posted by Chombo:

С повышенной плотностью посадки. Чтобы конструктор не собирать этот люфтящий - кассета+переходник+БАМ

quote:

Originally posted by nekapb:

БАМы в самом переходнике фиксированы надежно

Надежность фиксации каждый для себя определяет сам конечно ...
У меня, например, родные бамы из родной кассеты взяли манеру высыпаться при извлечении из рукояти.

Учитывая их такое поведение действительно в пору пилить рукоять - все равно кассету оттуда уверенно не получиться использовать ... Уже не говоря о том

quote:

Ander4444:

Вы сверху на УСМ посмотрите - там в принципе все ясно что куда упирается и что надо "доработать" чтобы предвзвод убрать. В двух словах - это упоры возле СК и окно под штифт.
Около 1.5 - 2мм надо убрать.

quote:

Originally posted by Chombo:

Надежность фиксации каждый для себя определяет сам ... ...

Скажу честно, подобный цвет "детской неожиданности" нахожу самым неудачным для данного решения. Рукоятка была предоставлена в нескольких цветовых решениях: "Black" (это по-английски означает чорный), "Army-green" (зелёный как в армии), "oak tree" (под дерево) и "sand" (пустыня).

Заказывал себе естеснно "oak tree" - что переводится, как "под дерево", поскольку находил подобное цветовое решение самым удачным.
Однако сегодня, распечатав посылку, обнаружил там рукоятку в цвете "sand".
На фига мне цвет "пустыня"?!
Мне чего, теперь с этим "Пионером" в Сирию ехать воевать что-ли?

quote:

Изначально написано Borion:

Как запасная кассета извлекается с этой накладкой?

Это я проверил первым делом. При извлечении кассеты, зажав её указательным и средним пальцем, а большим оттянув защёлку, как я приноровился, извлекается очень легко. У меня получается экстрадировать кассету за 1,5-2 секунды, хотя я даже не тренировался.
Самой кассеты там по сути ничего не касается - зазор составляет примерно 2 мм.

Возможно, в условиях экстремальной ситуации, когда будут дрожать руки, это может и сказаться не в лучшую сторону. Хотя, по идее, такого быть не должно. Мне кажется, что если потренироваться хотя бы полчасика, то перезаряжать будет даже легче, за счет того, что оружие более уверенно лежит в руке и ты чувствуешь границу рукоятки и кассеты.

Но я, как уже говорил, не расцениваю "Пионер" как базовое оружие для отражения нападения группы лиц, хотя он мне очень нравится.

Всё больше склоняюсь к тому, что это отличная штука для... туризма! Им можно и сигнал группе подать, и зверя шугануть, а если дикобраз какой привяжется, можно "газом" в него "стрельнуть".
Вероятно, создатели с этой целью его и разрабатывали. Об этом даже говорит само название "Пионер".

Да, диванным "самооборонщиком" мне быть надоело, теперь хочу побыть диванным "выживальщиком"!

Уже смотрю обучающие видео про то, как выживать в дикой природе, представляя как я отважно буду бороздить тайгу, жить в шалаше и успешно отбиваться "Пионером" от медведей гризли или волчьих стай

quote:

Originally posted by Флэш:

После модернизации и внесения изменений

На первой и второй фотках слева направо: переходник с БАМом 13х60 ЧВ, БАМ 18х51, доработанный переходник с БАМом 13х60 ЧВ.
На третьем фото принципиальная схема варианта доработки переходника. Полагаю, всё и без того понятно. Единственно, БАМ вставлял обратной стороной, чтобы кулачками было за что взяться.
После доработки кассета с переходниками закрывается с приятным "смачным" щелчком. Ну, и вставлять теперь не упором в ладонь, а, как вариант, держа в одной руке, класть на ладонь второй, указательным пальцем снизу и большим сверху охватить кассету и дослать до щелчка.

quote:

Originally posted by Палач777:

Спасибо за развернутый ответ.

quote:

Originally posted by Палач777:

Еще бы сравнить ЧВ 13×50 с 13×60.

quote:

Originally posted by Кербис:

Интересно, сильный ли будет перекос кассеты, если будет установлен только один переходник?

quote:

Originally posted by Кербис:

Да и выглядеть он должен круто, с выступающим дулом. Совсем как всамделишный)))

Налетай!

quote:

Originally posted by Боб-51:

А можно ссылки у Вас попросить на технологию изготовления и вымачивания в желотине.

quote:

Изначально написано арсенюк22:

Не боитесь из кобуры запасную обойму пролюбить?

А ведь Вы оказались правы!!! Чуть было не пролюбил запасную обойму в оперативной (подмышечной) кобуре Штатная пружинка в защелке слабовата и складки одежды легко открывают защелку.
Поэтому сделал еще одну доработку, заменил штатную спиральную пружинкку на плоскую, изогнутую в виде дуги, стальную полоску. Полоску отрезал от пружины армейской фуражки. Очень удачно сделана форма штатной защелки для такой пружинки. Сейчас провожу "полевые" испытания.)

quote:

Изначально написано Флэш:

Ну - молодец ведь?
1. Нашел решение, повысившее усилие на защелке (я писал уже, что пролюбить запаску, зацепившись за край одежды, легко).
2. Назвал материал, использованный для доработки.
3. Решил вопрос с тонким местом для штатной пружинки, т.к. усилие на излом перенесено в другую точку защелки.

П.С: "я критикую А+А, не бил поклоны три раза, мой личный опыт нетипичен для большинства, проблема явно высосана из пальца" - вставить нужное.

Не понял смысл Вашего постскриптума..., поясните, если можно.

quote:

Изначально написано Borion:

А как эта плоская пружина фиксируется? Или все исключительно на трении и усилии деформации пружины?

Именно так! Фиксатор вместе с пружиной вставляется с небольшим натягом в рукоятку. Сам фиксатор закрепляется штифтом, а пружина не может выскочить, т к. ее оба конца упираются в выступы фиксатора и за счет изгиба она не люфтит. И еще один плюс от этой доработки - обойма фиксируется с четким щелчком.

quote:

Изначально написано Megavolt220:
Замер уровня звука: Холостой БАМ, Жевело КВ-21, патрон HILTI, патрон звуковой резьбовой "ГРОМ": https://www.youtube.com/watch?v=0JONjVgvsyQ .

quote:

Изначально написано maior 0763:
да что то мне кажется неверен замер.
хилти и жевело почти равны не говоря про гром-быть такого не может.
сегодня щелкал с жевело и бахал с грома-гром уж намного сильнее жевело

Да даже на микрофоне с камеры слышно разницу в громкости. Считаю, что результаты замера недостоверны. Что с этим шумомером я не знаю, но на голом капсюле 116 Дб быть не может!

quote:

Изначально написано stels40:
А вот если медведя пугать... а кто его этого медведя в живую видел?

quote:

Изначально написано Borion:

Я помню и писал уже, что разница в 1Дб это разница в 10 раз. Но моих выводов по данному замеру это не меняет.

Это Вы слегка загнули, там не все так просто, но если очень обобщить, и перевести в местных попугаев, то разница между 100дБ и 110 дБ, это практически в два раза разница.
Но, применимо к нанесению "урона" "противнику" все еще сложнее, там еще и частота важна и тд...

По тесту согласен, он не совсем корректный.

quote:

Изначально написано Borion:

Не понял логики: почему в центре города надо стрелять Громом, а на окраине использовать БАМ? Почему бы не наоборот?

Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей

Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Нет, сам я очень люблю свой "Пион" и даже порой таскаю его на поясе под одеждой, чтобы почувствовать себя крутым Уокером. Но имею совершенно твердое убеждение, что данной устройство может в полной мере раскрыть свой потенциал лишь на открытом воздухе.

quote:

Изначально написано Кербис:
Не знаю, насколько будет "Гром" эффективен против стайки агрессивно настроенной молодёжи с окраины. Да и нет особого желания проверять, если честно, когда для города есть куда более удобная для ношения и применения вещь, вроде "Шпаги" или "Black 65", чья эффективность была успешно доказана стараниями хороших людей

Против "стайки агрессивно настроенной молодёжи" поможет только настоящая шпага, ибо эффективно залить из струйника можно от силы пару человек в первую секунду-две, дальше либо все закроются, либо пойдет "замес". Блэк-65 еще куда не шло, но тут больше Факел-2 подходит. К тому же, одно другому не мешает - Пионер с Громом + ГБ хороший набор. И Гром может, как минимум, дать возможность выиграть время.

quote:

Изначально написано Кербис:
Кроме того, публичное извлечение из кобуры пистолетообразного устройства в оживленным центре, хоть и бесспорно приятно для владельца, но может создать куда проблем, спровоцировав панику среди пугливых прохожих, нежели неприметный баллончик в кулаке.

Логично. Вот только от кого вообще обороняться-то на улицах в центре Москвы?

quote:

Изначально написано stels40:
Ну как же. Иду по Красной площади, а тут стайками молодежжжж...

Смех смехом, а со знакомого прямо на Никольской подростки золотую цепь сняли. Подошли трое малолеток, шепнули: "Снимай цепку, сцука, а то сейчас ножом в печень получишь!" Полдень, кругом куча народа ходит. Ну снял, отдал, куда деваться. Наверное потому, что "Пионера" с собой не было.
(Уже вижу, как кто-то читающий эти строки подумал про себя: "Вот лох! С меня бы никогда цепь средь бела дня не сняли!
Да я бы на его месте всех троих ка-а-ак с вертухи!") Все мы любим рассуждать, как бы поступили мы. Да вот только, когда ножом в реале угрожают, весь боевой запал куда-то девается, вместе с уверенностью в своей крутизне...

П.С Интересно, а начни он потом стрелять "Громом", то сумел бы в итоге доказать, что применил его в виду того, что его пытались ограбить? Ведь малолеток бы след простыл в лучшем случае.
В худшем, сами бы пошли писать на него заяву, типа напал, стволом махал, угрожал убийством...

Вы таки думаете, что успеете вытащить что то из кармана, если нож приставят? Хрен там. Вот пытаясь вынуть скорее по печени схлопочешь. Идешь через пустырь - держи в руке. Нет так и не дергайся.

quote:

Изначально написано maior 0763:
вот именно..
тогда уж с грома да с сантиметров 50 в харю-мало не покажется..
правда глаза скорее всего вывалятся у супостата

Если будет угроза жизни, то это уже неважно. Однако, если у меня пытаются отжать кошелёк с парой тысяч, то я лучше его отдам, чем покалечу грабителя выбив тому "Громом" глаза и уеду чалиться на зону.

Кстати, многие проблемы с уголовным преследованием владельцев травматов, зачастую связаны с тем, что их применение было не вполне оправдано. Понятно, что с нашим тупым законодательством, эта грань очень зыбкая, но читая новости или темы с форумов, создаётся впечатление, что использование "резионострела" было оправдано не всегда.

Например, идёт тип с "Осой" на кармане. А какой-нибудь подвыпивший носорог дает ему хорошего такого пинка под зад, опрокинув "самооборонщика" в новеньком пальто прямо в грязь. А потом еще со смехом скажет что имел близкие интимные отношения с его матерью.

Понятное дело, что такой вульгарности "самооборонщик" не стерпит и достав оружие, начинает палить на поражение. Возможно, результатом такой "самообороны" станет выбитый глаз.
А потом, когда его будут судить за нанесение тяжких телесных, плачет на форумах о том, что дескать попал ни за что!

Где-то читал парня, который рассказывал, что его осудили на 2 года (условно или реально - не знаю) за выстрел ломящемуся в квартиру хулигану в глаз из "удара". Подстреленный хулиган, хоть и был пьяный, сразу побежал в травпункт, чтобы освидетельствовать травмы, а оттуда в полицию. Якобы, у того химический ожог глаза, катаракту и пр.

А вы говорите "Громом" в лицо... Я лучше цепочку отдам добровольно, чем потом мне будут уголовку шить.

Другое дело, если нападает насильник. Тут уже, понятное дело, надо отстреливаться, не думая о последствиях.

quote:

Изначально написано Флэш:
Мужчины, не судите строго. Лениво писАть, лениво фоткать. Сезон, лес, дача, походов дофига распланировано, все требует внимания.

Короче:
Все галоши на рукоять, что я заказал и обещал обзор - туфта. Все из 3х.
Что-то не надевается вообще, геометрия не такая. Что-то мешает вытащить запасную кассету. Что-то можно натянуть, перевернув сверху вниз, но все равно сползает.

Все 3 натянулись на G17 без проблем, просто 2 из 3х сели как влитые, а 3я - как китайское г#вно. Но на G17, не на Пионер!

Не питайте напрасных надежд. Без вариантов - таскайте Пионера как есть. Производитель про надежность удержания в руке не подумал, смиритесь.

Ну хз, я и Megavolt220 нормально натянули свои резинки.
Облегает хорошо, ощущения приятные.
Выходит тоже хорошо. Кассета, в смысле.

Очень понравилась штифтовая сборка. Саморезы смотрелись бы очень уж топорно. Также, понравился пластик. Конечно, если Пионер возить в бардачке, то он затрется, но в целом, пластик приятный на ощуп и на глаз.

А вот облой на корпусе не понравился. При чем облой досаждает визуально, а не тактильно. На рукоятке, со стороны пальцев его, похоже, шлифанули:

Кстати, рукоятка в этом месте лысая. Очень не хватает выемок под пальцы или, хотя бы, проточек. Думал сделать их надфилем, но пластик в этом месте очень тонкий.

На тыльной стороне рукоятки облой виден, но ладонью не ощущается:

Отливка СК - вообще стыд:

Как и отливка переходников:

Стыковка деталей +/- нормальная:

Люфты обойм в рукоятке и в стволе присутствуют и разнятся в зависимости от используемого БАМа/переходника, но не раздражают.

Отстрелял пока лишь 8 зарядов - 2 холостых БАМа, две Черных двовы, 4 перца A+A. Осечек не было. Также, сделал пару десятков холостых спусков по уже стреляным БАМам. Предвзвод начинает срабатывать через раз после того как боек расфигачит капсюль:

Претензий к предвзоду у меня нет, т.к. нестреляные БАМы сразу ставят УСМ на него.

Кстати, ирритант всех 4 БАМов от А+А с расстояния 3 метра ушел точно в цель. А ирритант БАМов Черная вдова ушел вниз и влево - неприятненько. Как мне показалось, ЧВ косит из-за того, что выходное отверстие насверлено (отлито) не перпендикулярно корпусу БАМа.

В целом, покупкой доволен. Пионер не хочется выпускать из рук:

Забыл: за счет толщины, Пионер не вызывает дискомфорта при запихивании в карман. Так что, наверное, даже кобуру под него не понадобится шить.

P.S.: Когда был еще школьником, ходил с УДАРом, так ни разу из него и не выстрелив. Боялся, что будет хлопок, сбегутся люди и милиция. Интернет в конце 90х - начале 2000х был малодоступным и медленным (помните dial-up, когда семяизвержение наступает раньше, чем загрузится эротическая картинка?). Так вот, в те годы нельзя было посмотреть видеоролик и оценить громкость выстрела. И лишь сейчас, в 2017м, я понял, что БАМ с ирринтантом практически бесшумен.

А вот так выглядит без резинки.

Главная ; Новости
1 Июня 2017
Пионер с ЛЦУ

В ближайшее время ООО "А+А" планирует представить на рынке модификацию аэрозольного устройства самообороны "ПИОНЕР" с лазерным модулем Е40-650-05-03.
Цена на "ПИОНЕР" с ЛЦУ возрастет ~ на 500 руб.

quote:

Изначально написано Митяй 79:
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Всем клавишным испытателям посвещается. Честно и наглядно! И все равно кто то найдет подвох! Но это их дело!

Разумеется, найдутся))) Скажут, что это всё случайность и вообще
постанова, а бамы от А+А - это гумно. Диссиденты они такие))))

Я когда стрелял перцовкой и решил сразу после выстрела подойти к мишени, соответственно собрав всю эту дисперсную пыль. Глаза закрылись минуты на 3. Можно представить, какие муки испытывает тот, кому этот состав в лицо прилетит.

Мне кажется, Джеймс Бонд должен выбросить свой Walther и срочно взять на вооружение "Пионер", ибо останавливающее действие у него намного выше.

quote:

Отведал поляк тульского перчика

quote:

Originally posted by RazSV:

Хочу уточнить, что видео не польское, а венгерское. Текст на венгерском и ругаются они по венгерски.

А теперь по существу! Предоставленный ролик (большим практиком, который самостоятельно провел ряд испытаний и снял не один десяток видеороликов посвященной этой теме, а не просто как мы клавишно-диванные эксперты основываемся на испытаниях Borion. ) говорит о том, что А+А вышла на международный уровень, с чем я их искренни и поздравляю! В предоставленном видеоматериале как уже заметил Borion остается та же проблема, малое пятно контакта. Текучесть состава обусловлена скорее всего лишь тем что БАМы из свежей партии. 'Конвульсии' в данном видео рекламный ход. Ни когда не утверждал что состав в БАМах от А+А совсем не эффективен, но эффект мал, на себе я прочувствовал этот самый состав. Так вот вывод напрашивается сам собой, какие БАМы будут использовать пользователи? Да конечно же те где состав злее! Ответ очевиден. Так вот, в место того что бы искать соломенку за которую можно зацепиться, лучше продумать и сделать БАМ качественный с хорошим составом. А далее неспеша выпускать устройства под них. Потому как и за границей пользователи рано или поздно снимут видео подобное которое выпустил Borion. И у из-за бугорных пользователей настанет тоже разочарование. Надеюсь что фирма все же снизойдет и обратит внимание на отсутствие БАМов со 'злым' составом в 18х51/18х55. Безлицензионное оружие хоть и малыми темпами, но набирает обороты, становится популярнее, надо держать марку.

quote:

Изначально написано Borion:
Хорошо хотя бы то, что состав прилетает сплошным пятном, а не капельным облаком.

Не согласен, чем мельче и дольше облако взвеси остается вокруг нападающего тем активнее работает лакриматор. А вот крапивное действие наступает с замедлением на 5-10сек.

quote:

Изначально написано Borion:
Не согласны? Ну посмотрите еще раз испытание Премьера с 3 м. Надо же учитывать, что дисперсность разная бывает.

Идеальным является распадение струи на капли после пролета ей 2м, и тогда накрываемая площадь становиться больше, плюс вещество находится в мелковзвешенном виде, что позволяет быстро проникнуть в носоглотку. Лакриматоры отменно работают в виде взвеси (тумана). Как пример гипербола конечно, вы можете нести в открытой кастрюле VX-газ и с вами ничего не случится пока ветер не выдует вам в лицо чутка пыли. Все эти CS, CR, ОС имеют малую упругость пара. На работа по кожному покрову замедленная, потому огрести в течение первых 10 секунд вполне реально.

quote:

Изначально написано Borion:
При высокой скорости струи (Jet Protector), обеспечивающей попадание по открытым глазам на дистанции 2 м и более, капельное распыление имеет право на жизнь. Но при невысокой скорости струи, как у БАМ А+А, будет попадание по закрытым глазам и здесь ключевую роль играет заливающая способность (масса ж/с на единицу площади пятна контакта) и угол смачивания, так как задержка действия будет равна скорости затекания состава на слизистые оболочки глаз после того, как глаза будут открыты.

То есть в инструкцию нужно внести пункт попросить нападающего не закрывать глаза? Осевший аэрозоль CN, CS повторно может работать только если будет перенос пальцами рук с предмета. Потерли нос там или глаз, тогда на первое место выходит именно жжение, а не лакриматорка. Попадая в облако из более летучих лакриматоров открыть глаза очень трудно, да и толку особого нет так как видимость мала. Слезная жидкость мешает рассмотрению объектов. Передвигаться на свет возможно, но обходить предметы становиться сложно.

Мой подход, основанный на большом количестве испытаний таков: эффективное газовое средство самообороны должно либо доставлять жидкий состав в открытые глаза и, соответственно, иметь высокую скорость струи, либо обладать достаточным количеством ж/с и его текучестью для того, чтобы ж/с максимально быстро затек в глаза, если противник успел их закрыть. Таким образом, не важно открыты глаза или закрыты. Воздействие ж/с - устойчивый блефароспазм. Лакриматорка, респираторка как самостоятельные факторы без блефароспазма - в топку.

quote:

Изначально написано Borion:
Я не понимаю вашего подхода к вопросу об эффективном действии средств самообороны. Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.

Возможно. Но газган не дает достаточного облака на 3метра. У меня практика 90х годов. Может конечно что и изменилось, но на основании практики смею заверить, что самым эффективным баллончиком были те которые давали и струю и расспыл одновременно. Эффективное расстояние 2м край 2,5метра. На трех уже струю разваливало ветром и сносило.

quote:

Изначально написано Borion:
В 90-е такие баллончики могли быть только импортные - российские производители не выпускали ГБ со струйно-аэрозольным типом распыления.

В те годы еще была 226 не отменена. А эксперименты велись как на забугорных, контрабандных, так и на наших различных баллонах бытовых с изменением распылителя.

quote:

Изначально написано Borion:
У ГБ распыление, а у БАМ - метание. Соответственно, сильно разные скорости его доставки.