продукция компании "A+A"
Устройство "Пионер": кто хотел "ударный" дерринджер? ) Обзор и работа УСМ на 6 стр.
На Новый год тоже отстрелял из "Пионер-а" по 10 СО в чёрном и белом корпусе (всего 20 СО), а также 8 звёздок из "Антидог-а" (4 красных, 4 зелёных). Сугубо по ощущениям, метров на 10-15 выше летят звёздки из "Антидог-а", вообще они какими-то солидными кажутся (при том куда как более дорогими, в сравнении с СО). "Антидог" отстрелял всё без единого вопроса к себе - доволен устройством. А вот "Пионер"... Да и "Пионер" вот совершенно (!!) не подкачал (условие было накрутить СО на переходники так, чтобы кассета нормально защёлкнулась). 20 СО отстрелял с максимально скоростной перезарядкой ( у меня в наличии 5 кассет - их заранее снаряжал все) в две серии (сначала белокорпусные, потом чёрнокорпусные). Никаких дуплетов, никаких пропусков камор, последовательность выстрелов однозначно определялась...
Но есть тут одно и, наверное, очень большое "НО" : у "Пионер-а" я убрал предвзвод. Методом уважаемого Blinichkin-а, по крайней мере думаю, что похожим методом. Видео и не получилось бы сделать, однако на подвернувшийся смартфон кое-как сделал несколько фото. Качество фото вышло, каюсь, откровенно гофённым - мягкими домашними туфлями не закидывайте, пожалуйста...
quote:Изначально написано Ander4444:
Так в нем 5 бамов! Пять выстрелов! Пион по габаритом больше многих травматов.. Пион по габаритом больше многих травматов..
Многих это каких? Я могу назвать только эти: Оса Эгида, Стражник, Сталкер, WASP, ИЖ-78-9Т. При этом первые два также двухзарядные.
quote:Изначально написано Ander4444:
Есть же ОСА Эгида (если не ошибаюсь) Двух стволочка, ООооочень компактна..
Тот же калибр, тотже элктро капсьюль.. В руку ложиться хорошо, и при том что это травмат! Так сделайте тоже самое в пластике..
Так Нет, Не стали идти по этому пути, прилепили к П 2 полноценную - полноразмерную рукоять..Удлинили ствол , по отношению к Эгиде.. Зачем? Отдача ?! Где логика...
Вот только не надо говорить про то, как Эгида ложится в руку 
Явно хуже Премьера и Стражника. Хотя для БАМострела это не критично. А спусковой крючок Эгиды? Это трэш. Ствол там никто не удлинял - все определяется длиной патрона/БАМ, а он на 1 см длиннее. И тут по-моему нет ничего удивительного - БАМ короче 50 мм не существует.
Я уж не говорю, про надежность. Вот к примеру:
quote:Изначально написано banzaj11:
Оса хорошем дееспособном состоянии .Отличия от новой в магазине:
1) сделана антабка
2) не работает лазер с самого первого отстрела(болезнь всех осиных)
3) не работает предохранитель- оно и к лучшему, т.к. иногда он мог сам включиться,что согласитесь плохо при СО
quote:Изначально написано Ander4444:
Остаюсь при своём мнение, единственное хорошее (более мение) Аэрозольное устройство от А+А это Чародей. Те же два выстрела, но карман не тянет.. .
А мое мнение, что Чародей это худшее устройство А+А. Задумка с суперкомпактным БАМострелом отличная, но вот реализация... "Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса" (с)
quote:Изначально написано Ander4444:
А все эти ОГРОМНЫЕ Ядоплюйки. Премьеры и Пионеры. Имеет смысл носить если будут бамы с составом как у ЧВ.. нО как у ЧВ он конечно не будет, тк как он запатентован..
Фактически запатентовано использование ирританта в смеси с ДМСО и загустителем:
quote:Предложен жидкий состав, содержащий по меньшей мере один ирритант, загуститель, диметилсульфоксид и органический растворитель, или смесь органических растворителей.
http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html
Использовать смесь ОС и CR как таковые можно.
Офф. Ну так не "Пионер-ом" единым... Для того же "УДАР-а" по хорошему тоже приходилось делать непластмассовый храповик, кое-что подтачивать в корпусе - в результате ничего нигде не перекашивало, всё стабильно работало... А вообще, потому и снятся всяческие сны пользователям устройств самообороны про допиливание их девайсов исключительно по причине неуёмной привередливости их самих
! Вот !По сути. Задуманная конструкторами "Пионер-а" изначально хорошей, а возможно и крайне пользительной, функция предвзвода просто-напросто оказалась слишком чувствительной к длине "боеприпаса", заряжаемого посредством кассеты в каморы.
Ох, уважаемый Blinichkin, я, как и вы думается мне, изрядно тихих незлых
слов изрёл в адрес конструкторов "Пионер-а" пока смог таки упихнуть с прижатой задней стенкой весь УСМ в положеное ему в корпусе место. До фиксации боевых пружин ударников проволокой додумался попытки с третьей. А маета с оттягиванием всё время упирающихся в торцевую стенку камор ударников! Даже ловля проточек под заднюю стенку УСМ - отдельная песня! Причём не о Соколе. Даже не о Буревестнике.В общем, сон о "запиле" "Пионер-а" страшноватенький несколько...
...А снилось мне, что сами приливы за клавишей спуска замечательно удаляются дремелем (или подобным) с помощью насадки по дереву-пластмассе.
Чуть офф. Вот может кому и не нравятся (возможно и по эстетическим соображениям) собранные на шурупчиках корпуса "УДАР-ов", "Добрынь", зато сны про их "запил" довольно легки, где-то даже душевны : корпуса разбираются, механизмы внутренние извлекаются-монтируются... На "Пионер-ские" сны не похоже совсем... Хотя... Вот "Премьер-ы"-то несложно ведь разбираются... "Пионер" (как и положено
) - всем устройствам пример!!!quote:Originally posted by Uncle Dislav:
А маета с оттягиванием всё время упирающихся в торцевую стенку камор ударников!
Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время
Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши
quote:Изначально написано Ander4444:
полностью согласен с вами, кроме Чародея.
Знаю что сложно попасть с него, но ведь и не требуется особо с таким то пылением ЧВ..
ЧВ сами по себе неточные. Так что, если наложить неточность ЧВ на сложность прицеливания из Чародея (для большинства юзеров, не родившихся с пультом от ТВ в руках ), то получается надежда только на аэрозольную составляющую. А это тоже палка о двух концах - с одной стороны хорошо, с другой - ветер не в ту сторону и в лучшем случае эффекта не будет, в худшем стрелок сам словит аэрозоль.
quote:Изначально написано Ander4444:
А если не "Фааллировать" На пистолето-подобные устройства, то он со своей задачей справляется!
Если не ф..., то и двойное пусковое устройство под СО с резьбовыми БАМ тоже справляется (хоть и не такое компактное, как Чародей). И стоит в 8-10 раз дешевле. Минус только, что ЧВ нельзя использовать.
quote:Изначально написано Ander4444:
Так зачем делать аэрозольное устройство размером превышающие эти Травматы?!
Ну лично мое мнение, что Пионер идеально лежит в руке. Не хуже, чем ПМ-образные. Стрелять из него комфортно.
quote:Изначально написано Ander4444:
кроме как "Почти пистоль, без лицензии" Я причин не вижу.. Ведь многие мальчики не наигрались в пестики, многие и в армии не были, многим и лицензию никак не сделать.. А тут прям пистоле -пистолет..
Кому нужен "пистоле-пистолет" купит что-нибудь из СХП или сигнальное на базе ПМ. А пластиковое устройство это как раз больше для тех, кто от "настоящих" пистолетов уже отказался или перешел с Осы/Стражника.
quote:Изначально написано Ander4444:
И ничего что стреляющий магазин (удар) На испытаниях уделал премьеры как ...
Уделал по факту не УДАР, а БАМ с ЧВ. Если бы мы поставили устройства в равные условия и испытывали УДАР с БАМ 13х60 производства А+А, то результат был бы либо одинаковый, либо не в пользу УДАРа за счет того, что объем жидкого состава в 13х50 меньше, чем в 18х55.
В своём "Пионегре" я УСМ весь искрутил-обмерил. Так длины коромысел, вернее расстояние на коромыслах от оси их качения до выступа-зуба, который и цепляет скошенную площадку ударника (вроде на моих фото можно это место рассмотреть) разное (!!) для (вид сверху) левого (цепляет нижний ударник) и правого (цепляет верхний ударник) коромысел. Это на моём экземпляре. Разница вроде и небольшая, на правом коромысле на 0,3-0,4 мм длиннее, но даже это приводило к тому, что верхний ударник у меня всегда взводился при любом "боеприпасе" в своей каморе (хоть с БАМ 18х51, хоть с переходником ЧВ 13х50, хоть с переходником СО любого цвета), а нижний однозначно взводился лишь с БАМ 18х51, при других "боеприпасах" требовалось ещё чуть продавить ударник вглубь!
А на клавише приливы у меня были одинаковые. Вот сама сборка клавиша+храповик в корпусе буквально на 0,15-0,2 мм люфтила - но тут, думаю, люфт вполне допустимый.
Пионер работает крайне не стабильно! Выпущено было более 50 штук. То срабатывает штатно, то клинит. Переходники под СО (попался один) входит без резьбы. Это как? Что за допуски такие что резьба проскакивает? В обшем это крайне нестабильное устройство в отличии от того же Чародея, при большей стоимости! Это как то фирма будет учитывать и исправлять? На БД ставить Пионер ну нафик! При том что мне нравятся устройства от А+А, в Пионере разочарован. Вот задаю себе вопрос может не притерлось еще что то))) По "бабахать" наверное рассмотрю что то из "охолощенки" все же. По повуду переделок, так пусть "голова болит" у передельщиков у правоохранительных органов, но Вы сделайте нормальное устройства для пользователей, в котором можно быть уверенным, а не руководствуясь что кто то что то переделает. Говорил уже до этого, что для переделки есть куда более интересные устройства. Вопрос к Вальтеру, фирма косяки Пионера устранять собирается? Что делать тем у кого Пионер работает нестабильно? Почему переходники с косяками? Может диверсант на фирме завелся? В итоге Чародей по компактности, по возможности использования БАМов 13х60 превосходит Пионера и по цене. Удерживание Чародея вполне нормальное, он и компактнее. Затачивайте руки под пульт)))
Результат празднования НГ. Восемь выстрелов, ни одной осечки, четко работают оба "ствола", никакого "допила" не производил. Ну наверняка что-то делаю не так, да что там - все делаю не так ))) у правильного ганзовца должно клинить-осекаться-не срабатывать )))
2Jpalladin
Капитан Очевидность подсказывает, что не надо ничего допиливать, а надо воспользоваться правом, гарантированным ЗоЗПП и обменять некорректно функционирующее устройство на исправное по месту приобретения. Никогда не понимал эту чисто ганзовскую традицию пытаться исправить недостатки конкретного экземпляра своими силами.
Walther P99 QT, Вы считаете что все настолько криворукие? Многие пишут о проблеме, ну не на ровном же месте это пишется. Приезжайте, попробуйте с моего устройства без проблем отстрелять, ранее сказал уже что было не 8, а более 50 штук выпущено, но проблема есть, в частности клин СК был. Видео работы сделать? Хорошо будет время сделаю как оно работает на самом деле.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Капитан Очевидность подсказывает
А "пересыл" в обе стороны то есть около 600 рублей я оплачивать буду? и того устройство мне обойдется в 4 с лишним тысячи, великолепно! И это при том я свои обязанности выполнил (оплатив) уже устройство.
А у меня похоже, притерся Пионер. Отстрелял сегодня три СО со звёздками и один шумовой- холостой, все в штатном режиме. Единственный косяк, второй выстрел не воспламенил заряд ((
Согласен с теми, кто утверждает что покупка "Пиона" - это лотерея.
Согласен с теми, кто говорит, что работа устройства крайне нестабильна.
Согласен с теми, кто говорит что не стоит покупать этот сырой, недоработанный шлак.
НЕ согласен с теми, кто мне пишет, что это лишь мне попался бракованный экземпляр, а у других он работает "как часы".
Сколь велика была радость от покупки данного устройства, столь велико было и разочарование. Он не то что в качестве устройства самообороны, он даже в качестве игрушки-ракетницы не годится. Всех друзей, кто подумывал о приобретении данного устройства, после серии пробных выстрелов, я отговорил от этой опрометчивой покупки.
Сегодня, из всех 8 оставшихся СО, ВСЕ отработали по принципу 1-выстрел. 2-прожим вхолостую.
Не надо списывать на "карму". "Пионер" - это сырое, недоработанное устройство. Но я, дабы до конца быть объективным, завтра планирую расстрелять оставшиеся перцовки, снимая это на видео. Если хоть один даст холостой "прожим", я потребую от продавца замену. Если с новым экземпляров история повторится - я сдам ЭТО ВОНЮЧЕЕ БРАХЛО обратно, потребую возврат денег и больше никогда в жизни не будет иметь дело с этой сомнительной компанией А+А, выпускающей на рынок столь сырой товар.
Я то думал, что туляки мастера своего дела.... А вон оно как, оказывается.... Я не для того плачу деньги, чтобы дорабатывать товар напильником.
quote:Originally posted by Кербис:
Я то думал, что туляки мастера своего дела
У всех бывают промахи. Не все устройства у А+А плохие, косяки с Пионером согласен. Ждем результата исправлений, если его не будет то естественно на видео работа устройства будет как оно есть, сейчас по крайней мере устройства из первой партии для самообороны лучше не использовать.
Я всё ж присоединюсь к мнению форумчан, что стабильность работы "Пионегр-а" с СО зависит не от цвета и характеристик пластмассы гильзы, а от качества и точно выдержанной одноразмерности переходников под СО. Уже писали, что достаточно длине сборки переходник+СО оказаться на 0,5 мм короче, чем конструктивно заложено разработчиками "Пионегр-а", и этого будет вполне хватать, чтобы ударник недостаточно отвёлся назад для гарантированного зацепа его коромыслом УСМ, стало быть получим холостой ход.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Результат празднования НГ. Восемь выстрелов, ни одной осечки, четко работают оба "ствола", никакого "допила" не производил. Ну наверняка что-то делаю не так, да что там - все делаю не так ))) у правильного ганзовца должно клинить-осекаться-не срабатывать )))
видимо я тоже делаю что то не так. Стреляет без осечек и так как и было задумано
Кажется, понял причину несрабатывания второго выстрела, конкретно в своем изделии. Вероятно, всё дело в том, что снаряженная кассета слегка люфтит, и не дожимается до конца. Когда прижимаю ее рукой, боек щелкает весьма бодро. Стоит слегка отпустить, и клавиша спуска начинает просто свободно прожиматься.
Есть варианты это как-то исправить своими силами, или все же придется сдавать по гарантии?
Может, я что-то делаю неправильно?
Только сдавать по гарантии!
Самостоятельное устранение этой распространенной проблемы весьма и весьма не простое занятие, требующее определенных навыков и досконального знания особенностей работы УСМ устр-ва
Совершенно верно. Не надо самодеятельности.
Вот и у меня, стоит прижать кассету и все работает, без перерывов. Но при выстреле то не будешь её поджимать
forummessage/267/17
Мне неизвестны случаи, чтобы А+А кому-либо отказывали в гарантийном ремонте или обмене неисправного изделия. Так что стучаться особо не придется - "откроют" сразу.
ИСКЛЮЧИТЬ?! ))) Даже у самых именитых производителей случаются случаи даже не единичного брака, а целиком и полностью недееспособных моделей. Другое дело, что у небольшой тульской фирмы нет материальных возможностей вроде Самсунга, отзывающего аж модели телефона, - но гарантийные обязательства выполняются в полном обьеме.
Даже если говорить об оружии, да не просто об оружии, а об элементах американской ПРО - совсем недавно ракета SM-3 BLOCK опять ничего не сбила, а GBI - опять упала. А эти ракеты, на минуточку, не просто выпускаются, а уже приняты на вооружение. Поэтому требования ИСКЛЮЧИТЬ БРАК - удел фантазеров-идеалистов.
Вот, добрался до форума
. Первоначально я в своём "Пио-(на тот момент ещё -негр)-е" как раз и стал пытаться ставить ударники в зацепление с (потом уже для себя уяснил) коромыслами посредством утапливания ударников металлической шариковой ручкой. Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил. Потому можно, конечно, додавливать (для гарантии взвода) ударники, но ведь делать-то это придётся перед выстрелом из каждой каморы. А как подобное действие осуществлять в "боевой" обстановке ?.. Вот и стали мне сны всяческие сниться . Проснулся зато, а у меня теперь аж цельный "ПИОНЕР-Р-Р" !!!P.S. Вот только понимайте меня как хотите, уважаемые форумчане, хотите - совсем не понимайте, но я целиком и полностью согласен с нашим уважаемым модератором Walther P99 QT в том, что самодеятельности вот как бы совсем не надо ! Просто мне лично очень-очень захотелось чтобы перспективное устройство заработало однозначно и надёжно при всех встречающихся перекосах кассеты, разнодлинных "боеприпасах" и т.п.
Идею с отклонением кассеты после первого выстрела в сторону нестреляного "боеприпаса" тоже, кстати, пробовал. Работает хорошо с БАМ 18х51 и переходниками с 13х50 на 18х51. А вот с переходниками+СО были случаи, что и это действие не помогало ударнику зацепиться. Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).
Ох, по поводу подпила самой кассеты... Вот снился мне и про это сон. И увиделось, прям как наяву
, что утапливающаяся глубже чем есть сейчас кассета потребует нарастить (!!) со стороны металлического кончика своего хвостовика пропил (то есть придвинуть его ближе к переднему торцу кассеты), иначе кассета будет люфтить взад-вперёд не по-детски (клавиша фиксации кассеты останется ведь при этом на том же месте), что вообще исключит всяческое зацепление ударников коромыслами УСМ.quote:Изначально написано Uncle Dislav:
Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил.
quote:Изначально написано Uncle Dislav:
Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).
Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.
Гм. Мой пионер в ночь с 31 на 1 совершенно спокойно отработал пачки 4 СО.
Правда, с парой доработок. СО были в металлической гильзе. Их у меня много
Покупать в пластике - лень, да и с экономической кочки зрения не выгодно (лично в моём случае). Для того, чтоб оно нормально работало, в каждую камору кассеты были установлены вкладыши, вырезанные из колпачка от маркера (долго подпирал подходящие колпачки, подобрал, через пять минут наткнулся на пластиковый шприц, который для этих целей подходит даже лучше, но уже было поздно ). Металлическая челябинская гильза короче, чем А+Ашная пластиковая, так шо без вкладышей оно фиг заработает. А с ними - без проблем. Пионер работал не только в моих трезвых руках, в руках "традиционно" отметивших тоже усё отлично отрабатывало, следил за каждым выстрелом.Или мне повезло с агрегатом, или вы все не умеете его готовить
А ведь тоже правильно : для стабильной работы "Пионер" надо готовить ! Только тогда, действительно, "боеприпас", а не само устройство. Будет длина "боеприпаса", вставленного в кассету, (не суть дело, что это будет - БАМ 18х51, переходник с БАМ-ом 13х50, переходник с навинченным СО) достаточна для предусмотренного конструкцией продавливания ударников до зацепа коромыслами УСМ - будем иметь стабильную прогнозируемую работу "Пионер-а".
В руках и прочих анатомических частях тела любой мыслимой степени нетрезвости
.Вальтер и по моему Сергей-СВЧ если не ошибаюсь сказали что у них все норм. Значит им попались нормальные кассеты. Хотелось бы увидеть какой у них люфт. Если есть возможность выбора, то надо ориентироваться на СО, вставили, стреляные, происходят два не холостых спуска берём.
почему это СВЧ ? правильно - СВД ( Сергей Васильевич Дейнека если сокращённо)
У меня "Пионер" из первой партии и такой видимо, как был задуман. просто стреляет всем без проблем. чем и радует меня. :-)
4 ролика я выкладывал в ю тубе. там стрельба из пионера со всего, кроме грома
Извините. Т9, с телефона пишу не заметил как на СВЧ исправил. Люфт кассеты сильно заметен?
вот например - https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg&t=22s
или - вот - https://www.youtube.com/watch?v=7T9EN_WeMlM&t=2s
люфт , ну есть небольшой,совсем небольшой, просто не с чем сравнить, какой на других
quote:Изначально написано Jpalladin:
Вальтер и по моему Сергей-СВЧ если не ошибаюсь сказали что у них все норм. Значит им попались нормальные кассеты.
Да тут даже не в кассете дело, я бы сказал, а в самом устройстве))) Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.
Только что связался с интернет-магазином, где покупал. Подтвердили, что такая проблема у "Пионов" встречается и обещали все оперативно заменить. Хороший магазин
С "Пионом", видимо, в самом деле, лотерея. Нужно было подождать несколько месяцев, пока производитель уберёт все косяки в откровенно "сыром" устройстве, а потом уже покупать.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
В конструкцию - нет. Но обычно компания реагирует на рекламации - а они были. Возможно, были какие-то доводки - Добрыня работает как часы.
Вот и здесь мы наблюдаем нечто похожее. Допускаю, что и "Пионер" будет работать как часы. После множества рекламаций, доводок и исправлений.
А вообще, мне это напомнило одну ситуацию с одной ММОРПГ игрой, на букву W. Там новый клиент отличался кучей недоработок, багов и пр. На это жаловались многие пользователи.
Однако, на форуме всегда стабильно сидело двое пользователей, которые доказывали остальным что клиент работает как часы. А проблемы, на самом деле, на стороне самих игроков, испытывающих проблемы (в железе, версии ПО, кривых руках). Возможно, они правы. Возможно, нет. Господь Бог рассудит.
quote:Изначально написано Кербис:
Вместе с "Пионом" заказывал дополнительную кассету и переходники под сигнал СО. Пробовал отстрел с разных кассет и переходников - проблема остается, как и с базовыми.
Это же пластмассовое изделие которое отливается в пресс формы. Как ни странно но формы со временем истончаются и на изделии появляются большие допуски. Так же сильно влияет исходное сырье, решили сэкономить закупили более дешевую пластиковую крошку и снова промах. Изделие поплыло в габаритах, отсюда и люфты. Бывает и так - решили нарастить объемы производства, заказали еще одну пресс форму а она вышла с большими отклонениями, и побежал брак. Тоже самое может выйти когда для увеличения производительности поднимают температуру в экструдере, пластик более подвижный становиться но вот его усадка после тоже больше.
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!
quote:Изначально написано Jpalladin:
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!
Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.
quote:Изначально написано Alexandr1983:Настрел 3 пачки СО. Осечек не было. Было 2 дуплета. Мой пионер со стрелянными СО ведет себя также, как на видео. Возможно наколотый капсюль способствует некорректной работе УСМ.
Но это не объясняет, почему стоить лишь зафиксировать кассету рукой, устранив люфт и бойки начинают щелкать поочередно, как и положено.
Кстати, стабильная проблема с холостым вторым выстрелом у меня началась лишь ближе к концу первой пачки СО. До этого штук 12 СО и несколько шумовых БАМов мой "Пионер" отработал штатно. А потом уже началось...
Вы о чем? Какая разницы для СО не в КВ все упирается, а в переходник, а переходник в кромку КВ. Что такие не ведущие, не у меня одного проблема эта. Мне нравятся устройства А+А и если они работают, я не говорю что они не работают, здесь другая ситуация. Попрошу Сергея проверить устройство перед отправкой, стану счастливым обладателем без проблем ногой Пионера. А этот на опыты останется.
Специально вставил стреляные СО с переходниками, не работает, предвзвода нет. Вы хоть попробуйте, прежде чем разоряться
quote:Изначально написано Jpalladin:
Чабашка, совсем не срабатывает? Я Вас поздравляю у Вас самое правильное устройство!
Нет, не срабатывает
quote:Изначально написано Jpalladin:
Это пояснение про не стабильную работу. Может быть я еще что то не так делаю?
Уважаемый Паладин, а Вы уже вернули свой "Пионер" по гарантии? Просто советую это сделать не откладывая, если у Вас еще действует гарантийный срок.
Я свой уже сдал под замену, сегодня должны привезти новенький. Надеюсь, с ним мне повезёт также, как и тем товарищам с форума, которые утверждают что у них "всё работает как часы".
Кстати, продавец в моем случае попался порядочный. Он не стал пытаться свалить вину на меня и говорить что это я криворукий и что-то делаю не так, а сразу согласился произвести замену, сообщив что такая проблема у "Пионеров" в самом деле встречается.
Я лишь описал как работает устройство не стабильно. Отдал "мастеру" в мастейск ой! Работвет! Руки у меня кривые были! Для всех не гоните чушь. Не руки кривые, доработка у мастера и все норм. Или кто то хочет меня обвинить в предвярости.
quote:Изначально написано луканин:
Вставляем в устройство два отстрелянных СО с до конца докрученными переходниками и проводим спуски. Пион должен РАБОТАТЬ!!!
Общался сегодня с продавцом по поводу брака, он тоже так считает.
Сказал, что после случаев возврата, они теперь все Пионы перед продажей проверяют, на холостых патронах. Говорит, что у исправного устройства должны щелкать оба бойка поочередно.
quote:Изначально написано Кербис:
Кстати, может кто подсказать, реально ли использовать стреляные пластиковые гильзы от СО в качестве шумовых БАМов к Пионеру, если сунуть в них жывело? Нормально будет стрелять?И какие именно модели и марки жывело туда подойдут? Слышал, хорошие какие-то КВ есть крутые. Но не разорвёт ли от них СО?
Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).
quote:Изначально написано Borion:Все это уже неоднократно в теме обсуждалось и показывалось. А+А использует в СО капсюли КВ-209. Жевело меньше в диаметре, будут вываливаться (5,9 мм против 6,2 мм у КВ-209).
То есть ентот самый КВ-209, по идее, войдёт в гильзу от СО "как родной"?
Вот это толково! Благодарю за информацию, надо будет попробовать!
Надеюсь, будет так-же громко, как в новых шумовых от А+А, даже ещё громче!
quote:Изначально написано арсенюк22:
СтОят они от 170руб за сотню прям тут на Ганзе.
Круто! Надеюсь, после пионера туляки наладят производство какого-нибудь БАМострела с ленточной подачей!
Уважаемый shm ! Ещё в момент своего длившегося 2 дня сна про УСМ "Пионер-а" довелось мне (вот чуток просыпался и тут же на другом боку опять в сон) почитать про неожиданные дуплеты из устройства. Озадачили меня такие сообщения. Смотрел я, смотрел на УСМ, двигал во сне его части, вынутые из корпуса, а также и не вынутые... Есть там один интересный момент
. Только для этого требуется очень легко вращающееся колесо храповика, желателен и люфт не меньше 0,5 мм по оси, и не до конца (до упора) отведённая назад клавиша спуска (возможно при холостом пустом нажатии без зацепа ударника). Для каждого коромысла на колесе храповика сделаны по фигурной проточке. На момент начала нажатия на спусковую клавишу одно из коромысел находится в углублённой части своей проточки храповика (при виде сбоку горизонтальная часть Г-образного коромысла упущена и может зацеплять при удачных условиях скощенную боковую площадку ударника), а другое - на выступающей части уже своей проточки (горизонтальная часть Г-образного коромысла приподнята и, потому, не может никак зацеплять ударник). При нажатии на клавишу сборка с храповиком и коромыслами начинает двигаться назад, при этом после 3-3,5 мм хода L-образная пружина (вроде есть на моих фото это место) захватывает зуб колеса храповика - колесо начинает проворачиваться против часовой стрелки. При этом сначала меняется профиль одной проточки с выступающей части на углублённую - находящееся приподнятым коромысло резко (!!) опускается вниз. При дальнейшем движении нажатой спусковой клавиши поворот храповика меняет профиль другой проточки с углубления на выступ - коромысло начинает приподниматься и, если был зацеп ударника, происходит срыв ударника и удар по капсюлю (ну, если было что в каморе). Дожав спуск до упора, доворачиваем ещё храповик и выступ в проточке выбирается на полную высоту - коромысло остаётся приподнятым полностью, зацеп исключён при возврате спуска в исходное положение. А вот если спусковую клавишу двигали без зацепа, до упора не выжимали, при определённом положении храповика какое-то одно коромысло из опущенного положения не займёт полностью приподнятое, более того, пружинка, которая притягивают коромысло к проточке в колесе храповика, притянет его в более углублённую часть профиля проточки чуть-чуть провернув колесо храповика, когда оно освободится от зацепа с L-образной храповой пружиной при возврате спусковой клавиши в исходное положение. В результате получим один гарантированный зацеп и один возможный (величина зуба коромысла при этом влияет). При последующем же нажатии на спуск, при наличии в каморах "боеприпасов" вполне можем получить дуплет, а точнее на долю секунды один выстрел произойдёт раньше другого, но звуковые волны и наложение микроотдач создаст полное ощущение синхронного выстрела с двух камор.Как-то так...
С высокоскоростной съёмкой работа УСМ вообще стала бы более чем наглядной ! Я же сей процесс наблюдал со смонтированным в корпусе "Пионер-а" УСМ, но без возвратных пружин спусковой клавиши и боевых пружин ударников - это позволяет медленно, по четверть миллиметра при желании, двигать всю сборку и наблюдать за взаимодействием частей. Добавлю, вместо штатных боевых пружин я ставил приборные (на работе подобрал) : они тоже вроде
пружины, но слабенькие, с ними проще с УСМ разбираться было. Я, конечно, тоже не могу дать 100% подтверждения, но по разумению очень и очень близко.Большое спасибо, дядя Дислав, изложено очень убедительно, хотя полная картина по Вашему описанию у меня сложится только глядя на УСМ в натуре.
Насколько я понял, практический вывод состоит в том, что спуск всегда нужно выжимать до конца, и не нужно с ним играться, если не собираешься стрелять. Также, как и у Добрыни. Комрады, запомните. Хуже от этого точно не будет.
Я вообще чего про переходники с резиной... Во времена моей юности заниматься довелось спортивной пулевой стрельбой, и, помимо всего прочего, бывал в моих руках и МЦМ 6-тизарядный .22LR, проще говоря - пистолет Марголина. Зачёт и квалификацию из него по круглой мишени сдавали. Так у него задок казённика, ствольная коробка и, самое смешное (в те годы-то, начало 1980-х), даже курок были из силумина ! Остальные части УСМ нормальные - стальные. Нам из Марголина "холостить" просто так запрещали строго, но при "постановке руки-спуска" рекомендовали подкладывать до бойка кусок ластика или бензостойкой резины. Вот и припомнилось для "Пионер-а"-то...
quote:Изначально написано Jpalladin:
Для тех кто не понимает что такое не стабильная работа!
Ну что ж... Докладываю, коллеги.
Провёл эксперимент, зарядил в пионера стреляные СО. Итог тот же что и у автора видео.
Переснарядил свежими КВ209. Отстрел обоих патронов штатно и строго по очереди.
Делаем вывод, паниковать рано! Инфо из контакта.
quote:Изначально написано Borion:Навряд ли. Скорее всего, там доработка копеечная, на уровне изменения допусков на размер проушины.
В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))
Как новое устройство себя покажет - будем посмотреть. Как только немного спадёт мороз - пойду постреляю штатными БАМами и через переходник.
Жаль, что нет возможности испытать стрельбу СО, с которыми основные проблемы и были. Всё израсходовал на праздники((((
Теперь, наверное, некоторые будут жаловаться на очень тугое защелкивание обоймы. Но это всяко лучше несработок. Думаю, А+А в данной ситуации обоснованно решили проблему самым простым и быстрым способом, несмотря на имеющиеся более изящные решения, увиденные продвинутыми комрадами.
Потестировал свой экземпляр на НГ. Почти две упаковки СО - невзводов не было, один дуплет. На стреляных гильзах может не взводиться, особенно если капсюль глубоко пробит. Холостые один из 10 не пробивает с первого раза.
quote:Originally posted by Флэш:
так это ж можно было на пользу фирме обратить, как сделал в свое время Яр с Т10, в итоге и пистолет доведен до ума в варианте Т12, и пожелания пользователей реализованы, и имидж фирмы положительный, в целом.
Не являюсь владельцем ни Т10, ни Т12, посему считаю, что не вправе давать оценки боевым качествам данных пистолетов, однако, полагаю, "равнение" на их разработчиков и производителей весьма спорно. Приобрести пистолет по лицензии за немалые деньги и стать участником эксперимента - хм... Допустим, довели изделие до ума, выпустили новую модель - а что делать владельцам первой модели? Да и второй вариант, судя по темам в профильной ветке, не идеален. Напомню, изделия лицензионные, с напильником в них не полезешь.
Разборка "Пионера" часть 2:
Только что из Пионера родными Бамами и ЧВ.Расстояние 3м30см,позже померил. Родными понравилось хлесткий выстрел,а для ЧВ конечно идеально метра два. Отработал штатно без холостых ходов и т.д. Ждем Гром!
Ну если все дружно замолчали
значит порядок в танковых войсках. Неисправности "девайса" устранены( у кого были), остальные без проблем .Пионер можно брать 
.Новый экземпляр, который мне обменяли по-гарантии, отличается стабильной работой. Настреляна дюжина кассет с холостыми и перцовыми БАМами. Осечек замечено не замечено. Как поведет себя при работе
с "Сигналом охотника" - пока не знаю.
После испытаний обязательно отпишусь.
Как я уже писал, новый экземпляр "Пионера" отличает надежная фиксация "кассеты" в отличии, от прошлого устройства, где она "гуляла".
На "Старый Новый Год" мне стало скушна и я пошёл "стрелять" во двор.
Запилил небольшой видосик. Простите плиз, что темно.
Вопрос не выстрела был закрыт.
Причина - ошибка в партии обойм для Пионера.
В настоящий момент все обоймы с зацепом для пальцев - правильные.
quote:Originally posted by Флэш:
Владислав, а что Вы будете делать при выявлении клиентами проблем с Пионером за пределами годовой гарантии? Когда у него найдется наконец время проверить работу устройства всеми видами боеприпасов.
Мне будет очень интересно посмотреть на такого человека.
Что Вы делаете, если Вы купили перфоратор за 1-30 000 руб., положили его на полку, а через год решили делать ремонт, а он не работает, и гарантия закончилась?
quote:Originally posted by Флэш:
Было бы неплохо получить ответы на небольшой опрос от старожилов форума А+А и владельцев Пионеров 1й партии.
1. Считаете ли Вы Пионер надежным устройством для самообороны?Да, только нужно проверить обоймы.
2. Используете ли Вы Пионер для БД на каждый день, заменив им (если были) другие устройства от А+А?
Да, для некоторых случаев.
3. Будете ли Вы рекомендовать Пионер как устройство для самообороны заинтересовавшимся людям?
Да, безусловно. Возможно, подарю очень хорошей знакомой как единственное оружие.
4. Интересны ли Вам новые устройства от А+А?
Да, но после Пионера уже не так сильно. Главного они достигли, на мой взгляд.
5. Готовы ли Вы поддержать рублем производителя и приобрести новое устройство из 1й партии?
Да, безусловно. Очень интересное изделие готов приобрести за достаточно высокую цену.
MBN, при всем уважении, про 100 % гарантию отсутствия безопасности - просто наглая ложь. Моя тема о применении это показывает. Не нужно передергивать, пожалуйста, и высказывать неуважение к удачно применившим участникам.
quote:Изначально написано Флэш:
Борис, ответы на 1й и особенно 2й вопрос считать в сводке как "нет"?
2й вопрос именно про EDC, с целью выяснить, у какого % респондентов Пионер все-таки прижился на кармане, вытеснив оттуда другие устройства А+А.
Если первый вопрос подразумевает, что "Считаете ли Вы ваш Пионер надежным устройством для самообороны?", то ответ да. Так как проверен на всех типах "боеприпасов", за исключением 13х50 А+А, но я не вижу смысла использовать их в нем. Если же вопрос ставился вообще как оценочное суждение, то нет. Вопрос же эффективности БАМ считаю отдельным.
Ответ на второй вопрос - да, если не считать того, что вытеснения других устройств А+А не было. По факту Пионер частично вытеснил у меня Блэк Форсаж. Но пока я считаю, что у меня все еще идет тестовый период (проверка удобства ношения, извлечения и т.п.) и, в любом случае, Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.
МБН так себе и не удосужился выстрелить по глазам для проверки
И все так же втирает нам про полную неэффективность)Здесь с таким жаром обсуждается надежность "Пионера" в качестве основного оружия самообороны, что захотелось высказаться. Не пинайте сильно плиз, выскажу только своё мнение.
Мне вообще сомнительно, как можно всерьез рассматривать устройство, позволяющее произвести всего 2 выстрела, как основное оружие самообороны? Гопари, как известно, по одному никогда не атакуют. Да и по двое тоже, встречаются нечасто.
Именно по этой причине я всегда обходил стороной "Чародей" и даже не рассматривал возможность приобретения "Премьера-2".
Это дома, под пивко, мы можем рассуждать, как ловко будем кайтить дюжину головорезов, на ходу меняя обоймы в "Пионере" ("Премьере").
Но тот, кто уже имеет печальный опыт, подтвердит, что в экстремальной ситуации счет зачастую идёт на секунды. Вытащить то свой "пистолет" не успеешь...
Не растеряться, оценить обстановку, подавить внутренний мандраж и успеть как следует прицелиться в темноте - это под силу только закаленным бойцам. У обычного человека, первый выстрел, с немалой вероятностью уйдет в "молоко".
Добавить сюда 15%-30% вероятность осечки второго БАМа (а закон подлости ещё никто не отменял). Эти факторы сводят на нет успех всех "двухстволок" в качестве эффективного предмета самообороны.
Кто-то мне сейчас возразит: "Лучше уж такое оружие, чем вообще никакого!" Мне так любил говорить один знакомый, любитель "самообороны" с пневматикой.
Неправда. Лучше вообще никакого. Если безоружный человек вечером проявляет повышенную настороженность и осмотрительность, с помощью коих способен издали узреть подозрительную компанию и своевременно спрятаться или обойти их стороной, то имея в кармане "оружие самообороны" можно поверить в свои силы и пойти мимо них, как ни в чем не бывало. И вполне закономерно найти приключения.
Но это сугубо моя точка зрения, которую я никому не навязываю. Кто-то может со мной и не согласиться.
Я не менял своей точки зрения и тогда, когда покупал "Пионер", рассматривая возможность стрельбы "газом" скорее как приятный бонус.
А устройство подкупило именно за счет своей многофункциональности, приятным дизайном (в отличии от жирного Добрыни) и обещанной вундерваффе под названием "Гром". Которого, кстати, нет до сих пор и неясно когда появится... р-р-р...
А более-менее надежной самообороны, как тут уже сказали умные люди, нет ничего надежнее хорошего ГБ. Как, например, "Факел-2" в кармане Бориса)))
Кстати!
quote:Изначально написано Borion:Пионер для меня не универсальное устройство на 365 дней в году - летом от него, скорее всего, откажусь в пользу ГБ из-за удобства ношения.
Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?
Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.
Кербис, есть же разные случаи. Например, там, где я живу, распространены нападения парней(?)-одиночек вечером на одиноких женщин, часто пожилых, с целью вырвать сумку. Порой эти богатыри по нескольку минут вырывают эту сумку, кружа вокруг и избивая жертву. У меня такое было с двумя знакомыми. Если бы я проходил мимо, любого БАМострела от А+А вполне бы хватило. Причем, использовать ГБ в такой ситуации более опасно, т. к. есть риск зацепить тетеньку. Просто как пример.
quote:Изначально написано Кербис:
Извиняюсь за офтоп, Борис, но если я не ошибаюсь, вы где-то обмолвились, что имеете в своем арсенале "Осу".
Не могу понять, какой смысл у владельца столь многофункционального и мощного девайса, позволяющего при желании использовать перцовые патроны с весьма ядрёным составом, заморачиваться на тему "Пионера" и прочих ядоплюев?
Осу я продал в 2009 году. Владел с 2006-го вроде бы. Мощность Осы ограничена сейчас 91Дж и, если раньше там был стальной сердечник, то сейчас его уже нет, так как закон запрещает. И даже во времена стальных сердечников Оса давала очень большой разброс по эффективности применения. От "загнулся от боли и упал", до "почувствовал удар и разозлился", если противник в зимней одежде. После изменений в законодательстве масса пули стала даже чуть больше, но жесткость удара без стального сердечника не та, плюс к этому пули 18х45 зачастую попадали в мишень боком, что уменьшало их удельную энергию. Сейчас вроде бы доработали пулю, стала прилетать лучше, но уверенности все равно нет. И это только одна сторона вопроса. Другая была в надежности, а именно в определенный момент стрельбы в тире моя Оса просто перестала стрелять, точнее то стреляла, то нет. И это при том, что у меня был проверочный патрон, который показывал исправность устройства перед этим. Скорее всего, тогда в процессе стрельбы у меня произошел обрыв или повреждение шлейфа, то есть Оса могла подвести меня в любой момент и предугадать эту ситуацию было невозможно. Итогом этой ситуации стал ремонт у производителя в Сергиевом Посаде с заменой комплектующих. Ну и третья сторона вопроса - это юридический аспект применения, требующий сейчас сообщать о каждом случае применения, независимо от того, попал или нет, причинил вред или нет и, соответственно, доказывать необходимую оборону с неясной перспективой с учетом существующей правоприменительной практики.
quote:Изначально написано Кербис:
Я всегда считал, что эти пластиковые устройства может интересовать лишь тех, кто не может себе позволить полноценный газган или травматику.
Это устройства в том числе для тех, кому надоела "головная боль" с травматикой. У меня есть ПМ-Т, но он лежит в сейфе и представляет собой сейчас больше коллекционную вещь. И я еще сильно подумаю, продлевать ли мне разрешение на него еще через 5 лет или забить, оставить только ружья, и купить себе для коллекции ПМ-СХ. И зачем мне Оса или Стражник, если можно будет использовать безлицензионный светозвук? Да даже сейчас его уже можно использовать, купив Антидог. Или зачем мне устраивать стрельбу травматическими патронами в людном месте, если можно тихо отстреляться БАМ? Вот, кстати, довольно-таки показательное видео с рассуждениями на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=UiDpvgmMZRU&t
quote:Изначально написано Митяй 79:
Осечек на моем слава богу не было! Перцовыми Бамами. А СО из 30 штук,десять как пулемет,потом раза три холостой ход,после второго нажатия выстрел.;-)
Дело в том, что изначально мой старый "Пионер" работал почти как надо и осечек почти не было. Основые проблемы начались после того, как было отстреляно 1,5 упаковки СО. Последние разы второй выстрел не сработал ни разу.
Может ли это быть из-за того, что интенсивная стрельба СО как-то "расшатала" крепление кассеты?
Впрочем, у меня сейчас появилась другая мысль. Дело в том, что к своему "Пионеру" я приобретал отдельную кассету. Возможно, эта отдельно купленная кассета как раз таки и была "правильной" и с ней устройство срабатывало как надо, а при попытки стрельбы со "своими" кассетами он у меня холостил.
Впрочем, уже не хочу гадать абы кабы. Устройство мне заменили и стреляет оно пока без нареканий, т-т-т. Как только получу зарплату, куплю 12 коробок Сигнала охотника и расстреляю их из форточки на кухне. Поглядим, будут осечки или нет....
Кербис, если в городе живёте, не надо бы из форточки. А то попадете в телек в Крим. Хронику вместе с Пионером. Очень плохая будет для него реклама. Много ведь других мест. Погода чудная, погуляйте, девушек нетрезвых с собой возьмите произвести впечатление. Они любят такие мероприятия. Деньги опять же оправдаются частично.
Ну, это вопрос дискуссионный. Пионер, да, оружие. При этом Сигнал охотника боеприпасом, патроном с юридической точки зрения не является. С другой стороны судья вообще врядли будет вникать в технические подробности. Считаю, лучше не искушать. А если случайно попался и задержали, лучше назвать безусловно уважительную причину применения. Допустим, услышал и даже увидел краем глаза в кустах агрессивную собаку, бежавшую к тебе, и решил отпугнуть. Очень юридически веская причина.
quote:Изначально написано Вячеслав1714:
Полицейские произвели задержание мужчины, стрелявшего сигнальными патронами из охолощенного пистолета Макарова на Ленинском проспекте в Москве, передает ТАСС.
'Установлено, что задержанный находился в состоянии алкогольного опьянения (0,8 промилле). Мужчина из хулиганских побуждений произвел не менее четырех выстрелов вверх из списанного охолощенного пистолета Макарова, - сообщили в ГУ МВД по столице.
По факту происшедшего было возбуждено уголовное дело в соответствии со ст. 213 УК России ('Хулиганство'
www.gazeta.ru
Это не я, если что.
Я хоть и являюсь большим любителем "похолостить" по-пьяни, но стараюсь это делать по-большей части в скверах и парках отдыха.
Там мало полиции. 
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.
quote:Изначально написано Кербис:
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.
Ст. 213 УК - это хулиганство с применением оружия. Хотя, конечно, бред за охолощенку под уголовную статью подводить, но формально основания есть, т.к. по ЗоО охолощенное это тоже оружие. В данном случае, скорее всего будет условный срок, если стрелок себе хорошего адвоката не найдет. Хотя, если захотят устроить показательное дело, то и адвокат не поможет.
Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.
Чем он таким отличается от пускового устройства СО, что переводит его в разряд оружия? Наличием рукоятки?
quote:Изначально написано Кербис:
А что, реально за стрельбу из "Пионера" тем-же "Громом" можно на 5 лет уехать? За хулиганство же вроде, макс, 15 суток положено.
Статья 20.13. КОАП РФ.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему
quote:Ради интереса, еще разок проштудировал тех паспорт устройства.
Нигде, ни в единой строчке, нет определения "Пионера" как оружия.
Везде он фигурирует как аэрозольное устройство.
Не то штудировали. Внимательно почитайте Статью 3.Часть 1. ЗОО. Там все подробно описано. Особенно про аэтозольные и другие устройства.
quote:Легким движением руки аэрозольное устройство превращается...превращается...превращается....... в элегантное......простите, техническая заминка...
Никакой заминки нет. В Законе все четко и конкретно. Превращается в гражданское оружие самообороны.
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
А давайте про "Пионер"? Купил на минувшей неделе. Начитавшись форума, забеспокоился: заряжаю родные БАМы - кассета как влитая. Заряжаю холостой СО - люфтит! Заряжаю "тарантула" через переходник - люфтит! Ну все, думаю, пора писать претензии
Но для начала выехал в чисто поле, зарядил холостыми. Оба сработали четко, накол сильный. Потеплеет, постреляю еще БАМами и СО.quote:А давайте про "Пионер"? Купил на минувшей неделе.
А давайте! Свой "Пионер" купил месяц назад. Да все со стрельбой не получалось. Рано с дачи уезжал, а СО в темное время суток хотелось проверить. Вот вчера все "получилось". Итог. 3 коробочки БАМов от "Добрыни" отработали "как часы", а вот с долгожданным СО картинка сложилась иная. Отстрелял 12 "сигналок". Происходил только первый выстрел. Даже перестановка кассеты помогал не всегда. Дальше продолжать "веселый" салют не стал. Такие вот неутешительные выводы.
13х50 все 5 шт. не сработали, дополнительно в Чародей их вставлял не сработали. Из 18х51 по моему только один не сработал, остальные все штатно отрабатывали. СО заводское так же один всего не сработал, а отстреляно их было даже не знаю сколько... много-много)))
И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.
Кто додумался сделать у "Пионера" такой уродский и примитивный прицел?! Понимаю, что устройство не предназначено для прицельной стрельбы, но для того чтобы попасть проходящему в 5 метрах хулигану точно в глаз, нужно прицелиться.
А как вы изволите целиться вечером, в условиях плохого освещения, когда мушка и сам прицел черного цвета! Возможно, ЛЦУ здесь и лишний, но разве было так сложно хотя-бы нанести на прицельное приспособление флуоресцентные метки?
Пришлось по-тихому воровать у жены из сумочки лак, и с риском быть пойманным, наносить метки самому! >_<
quote:Originally posted by Кербис:
И ещё, если уж меня потянуло ворчать, то позвольте мне ещё немного побыть старым, сварливым дедом.
Добрый вечер.
Такие люди нам нужны.
Поступило гениальное предложение по своей простоте от А+А.
Если Вам необходим состав Черной вдовы от Фортуны в БАМах для Пионера/Добрыни, то нужно заявить об этом представителям Фортуны.
Т.к. А+А не имеют возможность производить такой состав (в данный момент), а Фортуна - имеет.
Добровольцы будут?
Эх, Влад, раз уж пошел разговор, раскроюсь.
По инициативе актива раздела я писал развернутое письмо с этим и другими смежными предложениями и представителю Фортуны на форуме, и в А+А еще В позапрошлом году, Кажись. В итоге зря потратил время. Ни слова в ответ ни от тех, ни от других. Техкрим хоть мотивированно отказались, к их чести.
quote:Originally posted by Jpalladin:
А+А выпускает БАМ 18х51 под названием "картридж универсальный", в набор входят корпуса и "крышечки" БАМОВ. Фортуна срочно выпускает набор "красок" в шприцах, "раскрась мир по своему" пользователь заправляет "краски" из набора по своему усмотрению
Не взлетит, т.к. большинство хочет из коробки.
quote:Originally posted by Jpalladin:
фирмы почему то и по сей день не договорились
"Бизнес по русски".
Фортуна занимается производством оружия, патронов, БАМов (имеет химлабораторию).
А+А занимается производством оружия, БАМов, изделий из пластиков - конкурент, а не партнер.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Короче БАМОВ от А+А ждать не стоит.
А+А постарались сделать мультикалиберность из-за проблем с поставщиками и сертификацией нового состава.
Как я понимаю - лучше заработать что-то, чем не заработать ничего.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Почему интересно представители фирм сами не могут договориться, цена будет космос?
А вдруг получится? (с)
quote:Originally posted by shm:
В позапрошлом году
Приветствую.
Может в Фортуне сейчас что-то поменялось?
Фазы луны и прочее?
Нужны добровольцы.
Я лицо заинтересованное.
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны..
quote:Изначально написано Ander4444:
Учитывая что Фартуна делает Косячные бамы.. Не думаю что так сильно нужно бам от них. Они 13х50 нормально сделать не могут..
Сколько уж им написано .. А все одно.. Состав ДА. А Баммы Г
У А+А наоборот, бамы точные и вроде надёжные. Но Состав Г!
Гуманный.
Все как и должно быть для самообороны..
Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было. Расстрелял несколько пачек БАМ "Тарантул" и пару пачек "Черной Вдовы" - это суммарно из "УДАРа" и "Пионера". Не замечено ни единого холостого выстрела. Может, просто повезло.
А вот с БАМами от А+А у меня случались проблемы. С перцовыми 13х50 был момент, когда все 5 БАМов из пачки дали осечки, при хорошем наколе капсюля. Но это были БАМы из строй партии, с "маленькой точкой". Один раз дал осечку БАМы 18х51.
Меня интересует другое - почему "Фортуна" не изготавливает оружие под свои-же БАМы. Я бы обязательно приобрел что-нибудь удобное, пистолетообразное и многозарядное под БАМ 13х60.
А опыт компании А+А показывает, что взрослые мальчишки очень любят пестики и готовы их покупать. Пусть даже пластмассовые
quote:Originally posted by Кербис:
Позвольте не согласится. У меня с БАМами от "Фортуны" проблем никогда было
Извольте... А как же Пыления? А как же не точность, струя летит то влево вправо, все из-за кривой пробки? ОНИ ЕЕ даже элементарно по центру сделать не могут.. А не долив состава? А то что они на полтора метра максимум?
Кербис, кроме того, что прицел на Пионере не покрашен, других недостатков у него нет. На мой взгляд он лучший из всех на устройствах А+А и просто очень удобен. Вот на Добрыне прицельные плоховаты, это да.
Уважаемые коллеги! День не посещал сайт и вот чудеса! Я так понимаю, что у народа появилась новая забава под названием " Отправь письмо Фортуне". Это все замечательно, но остается один-единственный вопрос. Зачем же тогда велись все эти разговоры? Про то, что в разработке четыре новых состава, Про вечно закрытую на три года лабораторию, про то, что вот-вот, как только откроется, так сразу и т.д.? Получается, что все это была пустопорожняя болтовня и никто ничего не собирался делать? Если в результате предлагают заинтересованным и "незаинтересованным" лицам самим договариваться с "Фортуной". Просто супер! Прямо из Ильфа и Петрова "Спасение утопающих-есть дело рук самих утопающих". Вы обо всем договоритесь. Сами как-нибудь, вам же это надо, а уж мы потом "купоны стичь" начнем. Очень "клиентоориентированный" шаг. Так уж повелось, что все мои посты с конструктивной критикой компании "А-А" в отношении состава БАМов быстро и безжалостно удалялись, то и этот пост, наверное, долго не проживет. Все логично. Так проще. Нет поста-нет проблемы. Но это заблуждение. Проблемы есть и серьезные. С таким составом БАМов считать устройства "А-А" средствами самообороны нельзя. Под самообороной я понимаю необходимую самооборону и крайнюю необходимость. "Защита" от подвыпивших бомжей, стайки подростков, стаи бродячих собак и пр. к реальной самообороне отношения не имеют. Будут ли позитивные изменения с составом БАМов в обозримой перспективе? Лично у меня на этот счет большие сомнения. Основаны они вот на чем. В каком году было анонсировано первое устройство "Премьер" под БАМ 18х55? В 2012 году. Сейчас на дворе 2017-й, а БАМы какие были- такие и остались. Состав все тот же. Стабильность - залог благополучия? Не беда, ждали пять лет, подождем еще. Сколько лет продлится ожидание? Какие быдут предположения? Может пора делать ставки?
quote:Originally posted by MBN:
Будет и на нашей улице праздник!
Здравствуйте.
Будет.
Но пока у А+А есть две сложности с новым составом:
1. Поставщики химсостава - они "пропали".
2. Нет сертификации нового состава - центр сертификации без аккредитации.
А из-за п.1 не ясна судьба п.2, после начала работы центра сертификации.
Открывать свою химлабораторию?
Мы столько БАМов не покупаем.
Господа, вы всерьез считаете, что отправив письмо на общую почту компании "Фортуна" вы сумеете достучаться до руководства?
Ведь это не какой-то ИП, а крупная, серьёзная компания с туевой хучей сотрудников и разноплановых отделов.
Все эти письма попадают секретарю, который обрабатывает и сортирует входящую корреспонденцию. Оттуда, если письмо важное, оно идёт старшему секретарю. Затем, в зависимости от степени важности, пересылается в какой-нибудь отдел. Например, "по связям с общественностью", где их будет пробегать глазами усталый менеджер и решать, кому направить дальше. Или не направлять.
Вероятность того, что наши просьбы дойдут до того, кто принимает решения в компании, стремится к нулю.
Ибо письма в духе "выпустите чёрную вдову в новом формате, плиз!!!", десятками сыплющиеся на общую почту, ни коим образом относятся к важной корреспонденции, которую рассматривает напрямую руководство. Разбирает её не исполнительный, не генеральный и даже не финансовый директор, а рядовые, весьма раздраженные менеджеры, которым от этого не жарко, ни холодно.
И если подобных писем начнет сыпаться слишком много, то это приведет лишь к тому, что секретарь будет их удалять без всякого сожаления.
Так, как вы удаляете очередное письмо, обещающее "Гарантированный заработок без вложений, не выходя из дома!" или "Новейшую тибетскую методику, позволяющую гарантировано увеличить член в четыре раза!"
Во как интересно у нас получается... Участники ганзы поделились на 4 группы. Превая группа ругает изделия АА и ни чего не хочет предпринять для развития средств самообороны от этой фирмы считая что им ДОЛЖНЫ дать то что они хотят за разумную цену ( и это правильно на самом деле).
Вторая группа то же ругает АА , но они добряки, оптимисты. Они всем сердцем желают помочь фирме сделать то устройство которое хотят все, и придумывают все новые и новые решения проблем( однако фирма пошла на встречу, вспомните терки и мечты в ударной ветке об четырехствольном дерринджере под бамы... получите премьер 4... Правда с бамами косяк вышел)
Третья группа принимает все как есть и считает что все норм все норм (устройство отличное,, бамы офигенные)
И есть четвертая группа которая видя само устройство от АА (не важно какая модель) Понимает ,что устройство само по себе то хорошее. ( как правило у этой группы нет проблем с ( правильными )бамами, с проверочными патронами ,и запуском Ракет из любого устройства АА).