Групповое добывание

Добудут больше одного, тогда вопросы и возникнут, а пока они просто сидят у костра.

Вчерась добывали вдвоём барсука, по одному разрешению. Подъехал госохотинспектор, изучил разрешение, попрощался и свалил по своим государевым делишкам.

Развивая мысль: моя правильно понимай, что одно разрешение на добычу чего угодно есть основание для пребывания в угодьях с оружием неограниченного числа людей? А также осуществления ими пристрелки, проверки боя и т.п. Палочка-выручалочка для бабахеров?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Пункт 9 читайте внимательно = копытные и медведь. Какие к бесу тетерева и барсуки ??.Всех остальных ,народ участвующий(помошники так скажем),можно использовать только без оружия, как загоншиков например

Пункт 9 моя читал. И пункт 12 тоже:

12. При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в пункте 9 настоящих Правил, список лиц не составляется.

Таким образом, группово добывать немедведов и некопыт - можно.. . Где написано, что остальные должны быть без оружия, можно узнать?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:
Пункт 9 моя читал. И пункт 12 тоже:

12. При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в пункте 9 настоящих Правил, список лиц не составляется.

Таким образом, группово добывать немедведов и некопыт - можно.. . Где написано, что остальные должны быть без оружия, можно узнать?

Ну для начала - что должно быть у охотника для законного нахождения в охотугодьях?Правильно - ох.билет, разрешение на оружие, путевка\разрешение на добычу.. Так чего не хватает у этих "помошников"?Правильный ответ -последнего, т.е путевки\разрешения, при наличии таковой у каждого - можете добывать совместно как немедведов, так и не копытных. С ув.

Вы хотите сказать, что у каждого участника группового добывания, скажем, медведа должно быть разрешение хоть на кого-нибудь, позволяющее находиться в угодьях с оружием? Хотя бы на рябчика, например? А вот подпункт б пункта 10 такого не требует:

перед добыванием объектов животного мира проверяет у всех лиц, участвующих в их групповом добывании, наличие и действительность охотничьих билетов и разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускает к участию в их добывании лиц, не имеющих указанных документов;

одна гумага на всех...

------
Ребята, давайте жить дружно!

При чем тут медведь и копытные??Там одна бумага на всех. Речь о других обьектах жив. мира.Там разрешение должно быть у всех на тот вид, на который группой и охотитесь ,и список не нужно составлять. Чего тут не понятного, я удивляюсь..

Originally posted by felixs:
Речь о других обьектах жив. мира. Там разрешение должно быть у всех на тот вид, на который группой и охотитесь ,и список не нужно составлять. Чего тут не понятного, я удивляюсь..

Непонятно именно то, где такое прописано. И чем отличается групповое добывание некопыт от копыт, кроме списка.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Уважаемый Всеволод, внимательно прочитайте 8,9 и 10 пункт Правил, которые вы же и привели. Еще раз - список на коллективную(групповую) охоту составляется только при охоте на копытных и медведя, при наличии разрешения на их добычу хотя бы у одного из охотников, который этот список и составляет и прочая.. Во всех остальных случаях можете охотиться как индивидуально ,так и группой, без составления списка, но наличие документов, подверждающих право на охоту обязательно у всех участников.

Логика, безусловно, присутствует. Однако прямого указания на сие не вижу. Госохотинспектор, который проверял документы у барсукобоев, видимо, тоже.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну деревянный был инспектор, бывает.. . А какое д.быть прямое указание?Там прямее не куда, все по порядку если читать, а не снизу вверх.
В ФЗ "об охоте"
Ст14.4 Любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Ст.20.3
Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:

1) охотничий билет;

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.

ПП 18.
П.6 Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

П 7. При добывании объектов животного мира лица обязаны иметь при себе охотничий билет, путевку, а также лицензию в случае, установленном абзацем первым пункта 6 настоящих Правил.

Так где написано, что можно покупать одну путевку\разрешение на всех и охотиться толпой?Каждому из охотников, даже в том случае если охотятся вместе..
А дальше уже П.8,9 и 10,которые вы привели. С ув.

Originally posted by felixs:
Уважаемый Всеволод, внимательно прочитайте 8,9 и 10 пункт Правил, которые вы же и привели. Еще раз - список на коллективную(групповую) охоту составляется только при охоте на копытных и медведя, при наличии разрешения на их добычу хотя бы у одного из охотников, который этот список и составляет и прочая.. Во всех остальных случаях можете охотиться как индивидуально ,так и группой, без составления списка, но наличие документов, подверждающих право на охоту обязательно у всех участников.

Прочитал. Не понял почему вы сделали такие выводы. Из текста это вовсе не следует

Originally posted by c.d.a:

Прочитал. Не понял почему вы сделали такие выводы. Из текста это вовсе не следует

Почитайте пункты ПП18 с начала ,а не с 10,9, 8 и дальше вверх.
П 12,который вас вероятно смущает, не говорит о том что при отсутствии списка на групповую охоту (не на копытных и медведя) у участников не должно быть полного комплекта документов на оную С ув.

Лицензий с путевками тоже уже как бы того. Есть разрешения и договора.

И все равно упорно вижу только дополнительные требования в групповой охоте на копыта/медведа по сравнению с групповой же охотой на остальных. Обратного (дополнительных требований к групповой охоте на остальных) не вижу.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Дополнительные требования при охоте на копыта\медведя и возникли потому, что разрешение\лицензия выписаны на одного конкретного человека, а с ним охотятся несколько, загоном например, или на лабазе\вышке сидят. Законность их нахождения с оружием на такой охоте подкреплена этим списком, но самостоятельно охотиться они не могут, только в присутствии владельца лицензии\разрешения. При групповой охоте на остальные обьекты ж.мира список не составляется, так как у каждого охотника д.быть разрешительные документы, и каждый может охотиться как индивидуально, так и в группе. Что еще проще?Список то зачем?На зайца обычно так и охотятся - есть стрелки и загонщики, меняются местами время от времени, но у всех есть документы полный комплект, если ты только загонщик, документы тебе не к чему, но и оружие тоже. С ув.

Вот видимо так же - что все просто - рассуждали и авторы Правил. Посему забыли прописать это прямо.. .

------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот видимо так же - что все просто - рассуждали и авторы Правил. Посему забыли прописать это прямо...

Причем в старых типовых правилах было все более ясно и не было двойного толкования.

Угу. Там коллективноая охота была прописана для копыт и медведов. Составители ПД внедрили ее еще и для всех прочих, причем требования для копыт и медведов оставили в целости, а для всех прочих не удосужились придумать.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А лицо главный держатель путевки (так скажем) должен находится не посредственно с остальными?

Хороший вопрос. Нигде не сказано, что ответственное лицо должно непосредственно участвовать в добывании. Сидит себе за 100 км.. . Выписав для верности копию списка.

------
Ребята, давайте жить дружно!

и по телефону сверяет ))

Вот ответ Департамента по поводу коллективной охоты.

А про некопыта и немедведов тактично умолчали.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Господа охотники, подскажите, можно или нент, охотится на водоплавоющую дичь, по одной путёвке, вдвоём?

Originally posted by posevi03:

Господа охотники, подскажите, можно или нент, охотится на водоплавоющую дичь, по одной путёвке, вдвоём?

Забудте на время про Правила добывания, прочтите статью 8 и статью 14 209-ФЗ "Об охоте... ". После этого перечитайте Правила добывания...

PS Свердловский департамент ответил довольно смело, взяв на себя ответственность.

Забудте на время про Правила добывания, прочтите статью 8 и статью 14 209-ФЗ "Об охоте... ". После этого перечитайте Правила добывания...

Понятно что положение относительно 1 разрешения на 10 человек касается только копытных и медведя.
Относительно того где должен быть отвественный за отстрел - на охоте.
Хотя "тяжелые" правила добывания прямо об этом не говорят. Но там есть 2 момента 1 - отметка о добыче непосредственно после добычи и запрет транспортировки без разрешения. На практике всю группу могут либо завернуть домой либо если они упорно утверждают что охотятся например на лося а отвественный за отстрел сидит дома - начать административное дело.
Но в принципе это уже не так важно. На подходе Правила охоты где этот момент прописан четче.

Originally posted by Свэн:
На подходе Правила охоты где этот момент прописан четче.

на подходе изменения в правила добивания, выложены на сайте минприроды, так что с выходом правил охоты, правила добивания не прекратят существование, а частично изменятся
mnr.gov.ru

а частично изменятся

Эти изменения отменяют все пункты по групповой охоте. Поэтому все будет в правилах охоты

Подскажите пожалуйста по перевозке оружия в автотранспорте при групповой охоте. Вчера знакомый звонил егерю и тот ему сказал, что во время загонных охот перевозку оружия в авто можно осуществлять в собранном разряженом виде без чехла. Я склоняюсь к обратному, а где прописано как возить найти не могу...
Спасибо.

Уважаемые.. такой вопрос возник.. . Не в унисон топикстартеру, но под название темы вроде подходит....
Речь пойдет про групповое добывание копытных....
Из формы разрешения видим, что разрешение выдается одному лицу, и исходя из подпункта "а" п.10 ПП-18 видимо этим лицом является лицо, ответственное за организацию охоты (так ли это???)...
Так вот, как поступать в том случаи, если данное лицо на очередную охоту ехать не может, по любым обстоятельствам...
Может ли на это время быть признан "лицом ответственным... " кто либо иной, из числа лиц, осуществляющих групповое добывание... . И обязано ли лицо, на чье имя выписано разрешение обязательно находиться на охоте???
Хотелось бы слышать как мнение, так и ссылки на пункты... . спасибо.. .

Хотелось бы слышать как мнение, так и ссылки на пункты... . спасибо.. .

Смотрите все записи выше.

Originally posted by Свэн:

Смотрите все записи выше.

Да тему то я прочитал...
Но я то говорю вот о чем.. . Лицо на которое выписано разрешение.. . и лицо ответственное за проведение охоты - это обязательно одно и тоже лицо???? Об этом вродебы только косвенно говорит п.п."а" п 10 ПП-18...
Ситуация: Разрешение выписано на охотника "Х", он ответсвенный.. . в списке А1,А2.... А10 - охотников... . тут все нормально...
Но на очередную охоту охотник "Х" не едет.. . Список охотников А1,А2... А10 находится у охотника А1, он назначен ответственным (предположим это указано в списке), на руках разрешение тоже самое (выписанное на охотника "Х") и все остальные необходимые документы.. . Получается ответственный есть, разрешение есть.. . список есть.. . Где ошибся???

Где ошибся???

1.Охота без разрешения запрещена
2. По смыслу Правил Добывания (п.10. Лицо, ответственное за групповое добывание диких копытных животных и медведей:
а) при получении лицензии проверяет правильность ее оформления тоесть разрешение выдается именно отвественному за отстрел так как он при получении проверяет его. И соотвественно все обязанности относятся к отвественному как лицу на которого выписано разрешение.

3. Требования об отметке отвественным сразу после добычи (как выполнить если отвественного с собой нет - значит отметку сделал не отвественный)
4. Требование об обязательном наличии разрешения с отметкой при транспортировке.

Если посмотреть последний проект "Правил охоты" то скорее всего такие требования сохранятся и передача разрешения будет запрещена. там отдельно указывается и отвественный за отстрел.

Originally posted by Свэн:

1.Охота без разрешения запрещена
2. По смыслу Правил Добывания (п.10. Лицо, ответственное за групповое добывание диких копытных животных и медведей:
а) при получении лицензии проверяет правильность ее оформления тоесть разрешение выдается именно отвественному за отстрел так как он при получении проверяет его. И соотвественно все обязанности относятся к отвественному как лицу на которого выписано разрешение.

3. Требования об отметке отвественным сразу после добычи (как выполнить если отвественного с собой нет - значит отметку сделал не отвественный)
4. Требование об обязательном наличии разрешения с отметкой при транспортировке.

Если посмотреть последний проект "Правил охоты" то скорее всего такие требования сохранятся и передача разрешения будет запрещена. там отдельно указывается и отвественный за отстрел.

Да.... и сам делал именно такие выводы.. . надеялся, что есть лазейка...
Хотя теоретически, ответственный может проверить правильность оформления разрешения при выдачи его другому члену группы.. . И впрямую нигде не сказано, что на каждую охоту ответственный должен быть один и тот же... Но, думается, что эти доводы при разбирательствах будут слабыми аргументами.. . На самом деле актуальность данного вопроса состоит в том, чтобы иметь гибкий состав группы, и не обязывать кого то из команды обязательно присутствовать всегда.. . обстоятельства в жизни разные бывают, и из-за невозможности поездки одного "ответственного" может сорваться выезд всей группы... . а это в виду непродолжительности сезона может быть непростительно...

Не помню откуда, но "лицо, ответственное за групповое добывание выбирается из числа наиболее опытных охотников", по моему так....
Ситуация, я молодой горячий охотник получил правдами-не правдами лицензию на козу. Сообщил старшим товарищам (которые меня учат охотиться), и получается теперь я старший на этой охоте.
А вот и нет. Лицензия моя, а вот ответственность за групповое добывание несет выбранный, наиболее опытный в этом деле.
p.s. мне позвонили я уехал, охота продолжается... .