Проект "Об установлении ставок платы за единицу площади охотничьего угодья"

да.. в россии Любую нормальную идею вывернут так, что воняет, аж глаза режет. все на благо "избранным"

Одновременно предполагается увеличение доходной части бюджетной системы Российской Федерации за счет поступления средств, выплачиваемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при заключении охотхозяйственных соглашений. Оценить размер возможного поступления доходов не представляется возможным.

Стратегический путь на выбивание денег с охотника любыми способами на лицо. Неужели этим чинушам непонятно откуда возьмутся средства у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. А уж таблицы по расчету всех этих цифирь просто верх кощунства. Средняя цена за сохатого 35000. Охре... . ть!!!!

Почему такой разброс цен?

Почему такой разброс цен?

Кто больше "занёс" у того и ставки ниже .

Я что-то Ярославскую обл. не нашел.
Может проглядел?

так ведь все проекты выставлены на обсуждение и есть просьба присылать замечания. Давайте посылать им прямо по адресу: http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059
там список документов весь есть, и к каждому проекту нужно писать.

называется то раздел: Независимая экспертиза на коррупциогенность!!!

Расчет на самом деле не сложный, если в двух словах, взяли суммарную стоимость всей заявленной по региону и одобренной в 2009-2010 к отстрелу лицензионки, помножили на усредненный коэффициент, отражающий разницу между стоимостью, опредеделенной налоговым кодексом и "рыночной" (как определили - непонятно) стоимостью зверя (птицы) и поделили ее на площадь угодий. Те кто имел больше лицензий при меньшей площади те и попали (Ярославская область). Характерно, что расчет никак не учитывает возможность угодий "поставлять" нелицензионные виды. Которые интересуют наверное 80% всех охотников, по крайней мере в центральных регионах. Думаю сделано это вполне осознанно.

Originally posted by Loner:

Расчет на самом деле не сложный

Похоже, что так.

Вот думаю: При низкой стоимости вряд ли ООиР подвинуться. Для охотхозяйств под барина благодать, будут договариваться с ООиР. Шансов получить угодья коллективам охотников минимальны.
При средней: ООиР оставят себе большинство вкусных угодий. Бояре выкупят остатки продуктивных угодий. Коллективы доберут неликвид.
При высокой: ООиР придется оставить только самые жирные куски. Коллективы в пролете. Часть приберут бояре. Возможно УОП станет больше 20%

Для кого копейки, для кого не мыслемое состояние.

Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .
Вот и получится , что малообеспеченные охотники окажутся в глубокой ж....
При таких расценках охотугодий на всех просто не хватит .

Originally posted by Maksim V:

возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах

Откуда это следует, что в одиночку? Что мешает собраться 100 охотникам, скинуться по 1000 руб. в год и каждый будет на своём кв.км.
Площадь Вологодской обл. 14 570 000Га. Ну минус земли населённых пунктов, дорог и пр., минус непригодные к охоте, минус УОП, ещё какие-нибудь минусы Ну пусть останется 5-7 млн. га. Сколько там охотников из 290 тыс. населения, ну пусть 10тыс. По 500-700га (5-7кв.км.) на брата.. .
Видимо на лакомые куски будут проводиться аукционы, там неизвестно какая стоимость будет.

Originally posted by pailot:

56 Новосибирская область 5

Тэк. Участочек 30х30 км, это 900 кв. км, т.е. 90 000 га, т.е. 450 килорублей. Задумаются баре-пользователи немножко. Хотя, конечно, мало.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by pailot:

Птицы: обыкновенный глухарь
обыкновенный тетерев

Хм.. . А они точно так называются?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Maksim V:

Копейки .Заплатят не моргнув глазом .

Это где как-с.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А те охот. хоз. что есть сейчас и у кого договора еще не кончились.. . тоже будут это платить?

Originally posted by Maksim V:

Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .

Это не "в год", это "в первый раз", то есть только за право заключения охотхозяйственного соглашения без аукциона. На таких условиях охотпользователь может поменять ныешнюю долгосрочную лицензию на охотхозяйственное соглашение без риска потерять угодья в случае объявления аукциона.

Гоовая ставка арендной платы - отдельный оброк.

Originally posted by dim99:
А те охот. хоз. что есть сейчас и у кого договора еще не кончились.. . тоже будут это платить?

Похоже будут, если поменяют договор на пользование на охотхозяйственное соглашение без проведения аукциона.

Originally posted by Suzdal:

Похоже будут, если поменяют договор на пользование на охотхозяйственное соглашение без проведения аукциона.

Будут, но только когда подойдет время менять. У некоторых через 20 лет .

Originally posted by Maksim V:

Вологодская область - 10 руб , получается за 10 000 га полей лесов и рек - 100 000 рублей в год . И на этих угодьях ты единоличный хозяин . Совсем небольшая плата за возможность охотится в одиночку на 100 квадратных километрах .
Вот и получится , что малообеспеченные охотники окажутся в глубокой ж....
При таких расценках охотугодий на всех просто не хватит .

По чему в год толко один раз за заключение охотхозяйственного соглашения.

По чему в год толко один раз за заключение охотхозяйственного соглашения.

Это касается только тех ОП, у которых уже есть долгосрочная лицензия (ФЗ Об охоте... , ст. 71 п. 3 и 5) - типа привилегии, откупиться от аукциона.

короче полюбому попали

Originally posted by Mink:

Будут, но только когда подойдет времяь менять. У некоторых через 20 лет .

Имхо если этот проект поправит налоговый кодекс с его 3 копейками, то платить будут все.

<Птицы: обыкновенный глухарь
обыкновенный тетерев

Хм.. . А они точно так называются?>

Да. В России глухари есть обыкновенный и каменный, тетерева - обыкновенный и кавказский. Слово "обыкновенный" часто опускают.

Имхо если этот проект поправит налоговый кодекс с его 3 копейками, то платить будут все

Этот проект не отменяет "3 копейки". Платеж единоразовый.

Originally posted by Вадим70:

Да. В России глухари есть обыкновенный и каменный, тетерева - обыкновенный и кавказский. Слово "обыкновенный" часто опускают.

Спасибо за ликбез. Ушел читать 4 том "Птиц СССР", 1952 года, тот, что про куриных и гусеобразных...

Облохотобщество, походу, не просто попало, а ПОПАЛО.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Mink:

Это не "в год", это "в первый раз", то есть только за право заключения охотхозяйственного соглашения без аукциона.

Спасибо за разъяснение! В стартовом посте этого не углядел.

Спасибо за ликбез. Ушел читать 4 том "Птиц СССР", 1952 года, тот, что про куриных и гусеобразных...

Пожалуйста. Есть еще работы В.Е. Флинта сотоварищи (1968) и Л.С. Степаняна (1975, 1990)

Короче доработались господа охотоведы и общества охотников: Развели на свою голову много и добились высокой численности - купите по повышенной цене право хозяйствовать дальше, а где били без лицензий и не работали, с тех и взятки гладки получите минимум 1 рупь. Вот только Ставрополье - рупь и, скажем Удмуртия -15. Угодья, затраты в них и отдача, по моему в Ставрополье выше отдача и затраты ниже. Про Ярославль и говорить нечего - назначили угодья области изъять у ЯрОООиР и 1000% подмять для завоза иностранцев, дабы не делить денежную добычу с обществом.
Не обошлось, ох не обошлось без "Спецов" ярославских, поднаторевших на иностранных охотах и о-о-очень желающих мирно, так сказать, "попросить" отказаться в их пользу от угодий.
Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.

Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.

Ещё при Царе Горохе была в Ярославской области низменность, где нынче Море Рукотворное, куда со всей округи лоси кормиться приходили. Генная память животных ведёт их туда и сейчас. Лось не фазан, не очень-то его разведёшь. Тут не биотехния с дичеразведением, а инстинкт, наверное. Вот и цена другая в Проекте.

Генная память или хорошая кормовая база?

В вумных книгах пишут, что если лосики массово мигрируют, значит, кушать им нечего там, откуда мигрируют. И в связи с этим надо регулировать их усиленно. Что, впрочем, оффтоп.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Короче доработались господа охотоведы и общества охотников: Развели на свою голову много и добились высокой численности - купите по повышенной цене право хозяйствовать дальше, а где били без лицензий и не работали, с тех и взятки гладки получите минимум 1 рупь. Вот только Ставрополье - рупь и, скажем Удмуртия -15. Угодья, затраты в них и отдача, по моему в Ставрополье выше отдача и затраты ниже. Про Ярославль и говорить нечего - назначили угодья области изъять у ЯрОООиР и 1000% подмять для завоза иностранцев, дабы не делить денежную добычу с обществом.
Не обошлось, ох не обошлось без "Спецов" ярославских, поднаторевших на иностранных охотах и о-о-очень желающих мирно, так сказать, "попросить" отказаться в их пользу от угодий.
Получается зря разводили, на свою голову, лосиков то, зря.

Позволю с Вами не согласиться. Это расплата ЯрОООиР за самые высокие цены по России на охоту, начиная с гуся кончая парнокопытных. Насчет разведения лосиков - не парьте людям мозги.
Вот последнее время у нас стал очень популярен "Спец ярославский" (догадываемся о ком речь). Уважаемый Sergey56, не он это - это "жадность фраера сгубила" т.е. ЯрОООиР. Позволю Вам заметить, постановление Правительства прошло антикоррупционную экспертизу.

начиная с гуся

Гусь то тут как раз и не при чем. Все зависело от цен на копыта и глухаря с тетеревом.

Постановление еще только выставлено на обсуждение, как раз в разделе о коррупциогенной экспертизе.
а по поводу никто не разводил, так это ВЫ оглянитесь вокруг ЯрОбласти, что то нет изобилия.
про генную память? Вы почитайте воспоминания Охотдепартаментских работников о мясных заготовках, основные из них: не помнят; сбились со счёта; не считали, но много; и в таком духе, - сколько они истребили лосей и кабанов в заготовках за свою жизнь, но все как один помнят каждого вальдшнепа, глухаря и тетерева. Они не были работниками общества, в большинстве своём или были очень и очень недолго.
Так что генная память сильно подрезана у всего лосиного стада по всей стране, а вот ЯрЛоси, видимо сохранили лосиных патриархов и у них слушают легенды о затопленной стране обетованной? Они случаем не на демонстрации супротив Чубайсовских ГЭС ходят в ЯрОбласть?
А козам в Кургане тогда что вспоминать, там ведь болота не затоплены! Радуются, что нет многочисленных табунов монголо-татарского войска Чингисхана! Размножаются на радостях, и торопятся жить, вдоволь есть, а то вдруг нагрянут кони или еще что.
А если серьёзно, я конечно не рассматриваю вопрос о том что кто то в Яробласти провёл коренное изменение угодий и кормит лосей на убой ивняком, но предпосылки к сохранению и приумножению созданы наверняка, через охрану, правильное изъятие и взаимодействие государственных и общественных. Если собачился бы Начальник охотуправления с Предом областным, уже давно бы отрегулировали наперегонки государственные с общественными, память так сказать поправили бы, да и воспитательную работу провели. Вот только не говорите, что: - в Яроблобществе бьют всех подряд лосей без разбора и почти круглый год, а "ПРОСТО УГОДЬЯ У НИХ ТАМ ТАКИЕ!!!" разводится лось и всё тут!
Вокруг Кургана таже тема, только там пораньше поссорились Порохин с Останиным, и все ведь из-за "рогов" и иностранцев с деньгами - за эндемиками.

Тут не биотехния с дичеразведением, а инстинкт, наверное. Вот и цена другая в Проекте.

разводить можно кого угодно, только создай условия, не обязательно инкубаторы ставить. А цена то притянута за "УШИ".
Вот посмотрите с такой стороны: в одних областях угодья наполнены или почти наполнены зверем до предела, дальше наращивать численность просто некуда - бегут к соседям. А в других регионов у руля охотничьего всякие менты, сов парт и проч негодные в других отраслях народного хозяйства, репутации у них нет и терять то нечего, терзают всех подряд, в особенности общество, те ведь самые терпеливые и бесправные, - бандиты могут и трубой по голове дать, а общество, это вроде как и ничье. В этих регионах есть условия для разведения, а условия сходные. Вот и получается, что назначенная (собираются назначить) цена, это как раз покупка своих трудов и достижений за последние годы работы.
Озвучь власть эти механизмы расчёта для выкупа угодий прошлым летом, все сколь нибудь грамотные, заявки на копыта подали бы минимальные. Это как пить дать!
А теперь то уж многие почуяли кровь и жажду наживы, своего не упустят.
Опять же модное: наполнение бюджета, инновации и нанотехнологии! Куда без них? Вот и лепят непонятное, наукообразное, придёт новый день, дадут новую пищу для размышлений!
Сколько нибудь общества выкупят конечно, заплатят, все будет зависеть от оставшегося срока действия долгосрочной лицензии.
Про распальцованных, понятно разговора нет, у этих куры дохнут, и тратить не успевают - плесневеют, зеленеют.

Sergey56, во многом с Вами согласен.

Originally posted by Sergey56:

цена, это как раз покупка своих трудов и достижений за последние годы работы

Originally posted by Sergey56:

Озвучь власть эти механизмы расчёта для выкупа угодий прошлым летом

Прошлым летом была другая задача. "Даём на подпись нужный вариант Закона об охоте", а дальше лавируем между пополнением бюджета, возможным недовольсьвом охотников, поведением ОО и Ров, растущими аппетитами "новых охотсобственников".
Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?

Originally posted by Suzdal:
Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?

Это будет просто прекрасно. Подмосковное свиноводство будет вынуждено отправится в резервации, а остальная земля перейдет в УОП.
И в бюджет пополнение, и простым охотникам хорошо.

Сильно смущает что в Проекте никак не представлен алгоритм расчёта ставки платежа. Неужели высокие ставки, например, в близких к мегаполисам угодьях назначены только для того, чтобы пополнить бюджет и заставить выделить УОПы?

Алгоритм там как раз имеется. Правда корявенький.

[B][взяли суммарную стоимость всей заявленной по региону и одобренной в 2009-2010 к отстрелу лицензионки, помножили на усредненный коэффициент, отражающий разницу между стоимостью, опредеделенной налоговым кодексом и "рыночной" (как определили - непонятно) стоимостью зверя (птицы) и поделили ее на площадь угодий. Те кто имел больше лицензий при меньшей площади те и попали (Ярославская область). Характерно, что расчет никак не учитывает возможность угодий "поставлять" нелицензионные виды. /B]