Вопрос по нарушению Правил охоты.

Как можно квалифицировать действия задержанных ,и какое возможное наказание их может ожидать?

Они сами то настаивают на версии что заблудились? Или письменно уже есть что намеренно занимались охотой в угодьях куда у них не было РНД?

Заблудились

onemen:
Заблудились

Может не пролезть, автомобиль далековато от места где должны были зайти в лес. Хотя, инспектора от охотнадзора передадут в суд материал, там всё будет решаться окончательно. Имхуется мне там 258 белыми нитками без подключения мощных рычагов

ALEX55555:

... Имхуется мне там 258 белыми нитками без подключения мощных рычагов

это врядли, скорее всего статья 8.37 КОАП.

Originally posted by onemen:

штатные егеря охотхозяйства задержали двух охотников

а у них есть такие полномочия, задерживать? откуда?

Originally posted by onemen:

Задержанных доставили в райотдел полиции для разбирательства.

кто доставил?

а у них есть такие полномочия, задерживать? откуда?

Видимо.

кто доставил?

Они жа, егеря вышеуказанныя.

Какая-то ерунда получается. У егеря охотхозяйства есть участок - на соседний он никогда не пойдёт. Значит егеря (множественные число) уже о падают. На участке Один егерь. В лес - в будний день егерь не полезет-ему просто там делать нечего.
Если егерю позвони ли и сказали, что приехала незнакомая машина - егерь позвонит директору охотхозяйства и будет продолжать лежать на печке и ждать указаний.
Собрать своих деревенских друзей и бросить я в лес на поимку охотн ков у которых вполне могут быть все раз решительные документы - у егеря нет ни прав ни желания. Егерь-это профессиональная рабочая категория.
В общем "штатные егеря" не могут никого ни задержать ни доставить, а по существу дела "блуданувших" охотников-нарушение крайне незначительное.
В объяснение пишут :
-Потерялись собаки. Искали. Все.
Единственное требование при поиске собак - оружие должно быть разряжено, а то что собаки лосей гоняли - на то они и собаки.
Подтянуть их к охоте на лосей вообще нереально.

Подтянуть их к охоте на лосей вообще нереально.

Есть ньюансы- видеокамеры по периметру хозяйства , и реакция была на картинку из камер. Данный случай.

Если егеря производственные инспектора,то вы все знаете, что они имеют право проверить все документы ,а в данном случае видно ,что они их не имели на этот участок.
Далее ими составляется акт в двух экз.и подписывается всеми сторонами .Акт поступает ( направляется ) в охо управление ,куда вызываются нарушители и акт дополняется протоколом ( или не дополняется если доказали свою невиновность)

Maksim V:
Какая-то ерунда получается. У егеря охотхозяйства есть участок - на соседний он никогда не пойдёт. Значит егеря (множественные число) уже о падают. На участке Один егерь. В лес - в будний день егерь не полезет-ему просто там делать нечего.
Если егерю позвони ли и сказали, что приехала незнакомая машина - егерь позвонит директору охотхозяйства и будет продолжать лежать на печке и ждать указаний.
Собрать своих деревенских друзей и бросить я в лес на поимку охотн ков у которых вполне могут быть все раз решительные документы - у егеря нет ни прав ни желания. Егерь-это профессиональная рабочая категория.
В общем "штатные егеря" не могут никого ни задержать ни доставить, а по существу дела "блуданувших" охотников-нарушение крайне незначительное.
В объяснение пишут :
-Потерялись собаки. Искали. Все.
Единственное требование при поиске собак - оружие должно быть разряжено, а то что собаки лосей гоняли - на то они и собаки.
Подтянуть их к охоте на лосей вообще нереально.

Не совсем так.Производственный инспектор ,он же одновременно может быть и егерем .Инспектр имеет полномочия на все хозяйство ,а не на свой участок.Это штатные работники ,они в хозяйстве каждый день и не на печ
и .

Сейчас нет хозяйств в штате которого не было бы производственного инспектора ,кроме хозяйств которые не заключили охотхозяйственное соглашение.

Благодарю за мнения, оценки.

Охотникам светит-258.через 57ст.(209 ф. З).

Originally posted by zdoros:

Сейчас нет хозяйств в штате которого не было бы производственного инспектора ,к

С чего вы взяли это? Есть регионы, где есть такие хозяйства и с охс.

Originally posted by onemen:

Пытаюсь понять правильно,не правильно,правомочно такое решение?
Как можно квалифицировать действия задержанных ,и какое возможное наказание их может ожидать?

Выглядит всё довольно обыденно.
Получат штраф по ч.1 ст.8.37 если дело рассматривать будет должностное лицо органа охотнадзора, а если в суд, то может быть и более "веселое" наказание). Куда отправят на рассмотрение - зависит от сложившейся практики конкретного региона.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Охотникам светит-258.через 57ст.(209 ф. З).

Зачем писать о том, о чем не понимаете? Попробуйте открыть 258 ук рф , прочитать пункты и найти подходящий под описанную ситуацию.. .

Михаил_РнД:

Зачем писать о том, о чем не понимаете? Попробуйте открыть 258 ук рф , прочитать пункты и найти подходящий под описанную ситуацию...

Открыл, ПОСМОТРЕЛ-8. При рассмотрении уголовных дел о незаконной охоте (статья 258 УК РФ) судам следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортировка.

Незаконной является охота с нарушением требований законодательства об охоте, в том числе охота без соответствующего разрешения на добычу охотничьих ресурсов, вне отведенных мест, вне сроков осуществления охоты и др.
И СЮДА ПОСМОТРЕЛ-Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами... .
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
ДА, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

ДА, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.

Заметно.
А темерь еще раз откройте ст. 258 УК РФ и скажите к какой ее части по-вашему относится описываемое тс деяние ?
Для уголовной статьи нужен состав, предусмотренный соответствающими частями , не каждая охота без разрешения/вне сроков/ и т.п. создаёт уголовный состав.

Ну или хотя бы прочитайте целиком постановление Пленума ВС , которое сами же и цитируюте, а не 2 абзаца из него.

На всякий случай из этого же документа : " 14. Разграничение незаконной охоты (статья 258 УК РФ) и нарушений правил охоты (части 1 - 1.3 статьи 8.37 КоАП РФ) осуществляется по таким признакам, как причинение крупного ущерба, применение механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей, совершение деяния в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена, либо на особо охраняемой природной территории, в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации."

Благодарю .

zdoros:
Если егеря производственные инспектора,то вы все знаете, что они имеют право проверить все документы ,а в данном случае видно ,что они их не имели на этот участок.
Далее ими составляется акт в двух экз.и подписывается всеми сторонами .Акт поступает ( направляется ) в охо управление ,куда вызываются нарушители и акт дополняется протоколом ( или не дополняется если доказали свою невиновность)

Все так. У меня вопрос к "задержали" и "доставили". ни того ни другого в полномочиях у ПОИ не прописано. Если задержанные не дураки, ПОИ может тоже неплохо прилететь.

Originally posted by onemen:

ньюансы

нЮансы. откуда оно взялось это "нЬюансы" в русском интернетовском то?

Originally posted by Maksim V:

Подтянуть их к охоте на лосей вообще нереально.

в кои то веки, но согласен с автором полностью.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Охотникам светит-258.через 57ст.(209 ф. З).

Если не пустят на самотек - не светит. Если ТСом верно озвучено про "задержали" и "доставили", то этим ПОИ корячится превышение полномочий, а там можно и про доказательства добытые с нарушениями подумать.

Originally posted by Михаил_РнД:

Есть регионы, где есть такие хозяйства и с охс

А разве это не является нарушением ОХС? Или есть регионы в которых такое требование к попользователю не прописывают? Оченно интересные вещи творятся.

Полагаю, что {задержали и доставили} там было добровольное.(или вызвали полицию на место). ТС может уточнить.
За лосей их подтягивать не будут. Им и этого хватит.

vjyfijyjr1971:
Полагаю, что {задержали и доставили} там было добровольное.(или вызвали полицию на место). ТС может уточнить.
За лосей их подтягивать не будут. Им и этого хватит.

Совершенно верно.

(или вызвали полицию на место

Вызвали, так и было,ещё и авто СП проверяли.

onemen:

Вызвали, так и было,ещё и авто СП проверяли.

Ну вот и ситуация проясняется. Полагаю, что в протоколе о незаконной охоте имеется запись О ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ,! Использовано при осуществлении охоты. А так же и осмотре Т/С, полицией. Для осмотра получено добровольное согласие владельца. Ситуация не простая,.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Использовано при осуществлении охоты.

Так машина тут при чем?Они же не машиной гоняли?

Машина указана в протоколе полиции. Смею предположить(ибо осмотр был) как транспортное средство при проведении охоты[поиск]. Вот вам и - причём.

Осмотр визуально,досмотр под протокол.Ну досмотрели авто на предмет запрещенного,все правильно,ну где тут преступление на 258.Поиск на машине можно притянуть к выслеживанию,а 258 это применение автотранспорта.Можно тогда любое нарушение на охоте привязать к автотранспорту,ведь на машине мол приехал и выследил.Тут охота без разрешения со всеми вытекающими,и как выше сказали и без лося хватит.Как я понимаю,лишение охоты на год.

Пробуем сложить-5км в глубину охотугодий с собакой и РАСЧЕХЛЕННыМИ РУЖЬЯМИ, не имея РНД [разрешения на охоту) - (поиск охот. ресурсов-ДА=охота без разрешений)?
8. При рассмотрении уголовных дел о незаконной охоте (статья 258 УК РФ) судам следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортировка.

Незаконной является охота с нарушением требований законодательства об охоте, в том числе охота без соответствующего разрешения на добычу охотничьих ресурсов, вне отведенных мест, вне сроков осуществления охоты и др... . Преступления, предусмотренные пунктами "б", "в" и "г" части 1 статьи 258 УК РФ, признаются оконченными с момента начала совершения действий, непосредственно направленных на поиск, выслеживание, преследование в целях добычи охотничьих ресурсов, а также на их добычу, первичную переработку, транспортировку.

(п. 9 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.12.2022 N 38)

(см. текст в предыдущей редакции).
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
10. Под механическими транспортными средствами (пункт "б" части 1 статьи 258 УК РФ) следует понимать автомобили, мотоциклы, мотонарты, снегоходы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем. К воздушному судну могут быть отнесены самолеты, вертолеты и любые другие летательные аппараты в соответствии с частью 1 статьи 32 Воздушного кодекса Российской Федерации.Лицо может быть признано виновным в незаконной охоте, совершенной с применением механического транспортного средства или воздушного судна, только в случае, если с их помощью велся поиск животных, их выслеживание или преследование в целях добычи либо они использовались непосредственно в процессе их добычи (например, отстрел птиц и зверей производился из транспортного средства во время его движения), а также осуществлялась транспортировка незаконно добытых животных.....

Да хоть пять метров,расчехлил оружие-уже на охоте.

Hutaryanin:
Да хоть пять метров,расчехлил оружие-уже на охоте.

Верно!!! Суть этого дела-охота без разрешений! В ст 258 это указано. О наличии ущерба-рассматривают уже отдельно. По машине-можно отбрехатся.

В данной ситуации нарисовывается совсем плохие последствия. В ходе разбирательства по делу обратят внимание на то, чо охотников было двое и они охотились вместе[группа лиц]. А это совсем иная тема.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

О наличии ущерба-рассматривают уже отдельно.

Так они же ничего не добыли,какой ущерб? У них 8.37,а там от 400 рублей до 2 лет лишения,а охота без разрешения это большое нарушение.

Hutaryanin:

Так они же ничего не добыли,какой ущерб? У них 8.37,а там от 400 рублей до 2 лет лишения,а охота без разрешения это большое нарушение.

В ст. 8.37.я не увидел наказания(штраф) за охоту без разрешения. Может проглядел? Поправьте меня.Слава богу, что не добыли.ибо - охота не только*добыча*

По сути все нарушения охоты кроме 8.37 часть 1.и часть 2 .(охота вне сроков и охота с неразрешенным оружием)это штраф от400 до 4000 или лишение до 2 лет.8.37 это все нарушения от мелких до крупных,кроме незаконной охоты.

Hutaryanin:
По сути все нарушения охоты кроме 8.37 часть 1.и часть 2 .(охота вне сроков и охота с неразрешенным оружием)это штраф от400 до 4000 или лишение до 2 лет.8.37 это все нарушения от мелких до крупных,кроме незаконной охоты.

Именно!! Кроме - не законной охоты. А, что такое - не законная охота!?? Смотрим ст. 258-[УК РФ Статья 258. Незаконная охота

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
Незаконной является охота с нарушением требований законодательства об охоте, в том числе охота без соответствующего разрешения на добычу охотничьих ресурсов, вне отведенных мест, вне сроков осуществления охоты и др...
Вывод? __ обоим пришьют 258[возможно и группу лиц..... ]12. При совершении незаконной охоты группой лиц по предварительному сговору (часть 2 статьи 258 УК РФ) исполнителями преступления признаются лица, осуществлявшие поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих ресурсов, производившие их первичную переработку и (или) транспортировку.

Originally posted by vjyfijyjr1971:

обоим пришьют 258

Да это уголовная статья,с применением транспорта,крупный ущерб,и т.д.Вот если бы они стреляли с машины,даже со стоящей,тогда это применение,а так за что их на цугундер?Я имел в виду незаконную охоту 258 ук.