16-12-2019 14:14
АГН1962
Вот по сталину не соглашусь.. . не кадры решают все, а сталин решал с кадрами все.. . Он же не мог ошибаться,великий,солнце и луноликий, а,когда это происходило- так виноваты эти кадры самые.. . |
16-12-2019 14:21
АГН1962
В Правилах ( старых) и предполагаемых упоминается про охотничьи собаки ( охота с ними открывается раннее,чем без них)- но не указаны какие документы нужно представлять по ним? Про ловчих птиц указано,а как с ох.собаками? Ситуация: охотник имеет охот.собаку,непонятной породы, но ох как работает по болотно-луговой и прочей птице, при осуществлении охоты с ней заявляет охот.надзору- это легавая с Гвинеи, имею право охотиться с ней, каковы последствия?
|
16-12-2019 20:11
dEretik
Есть п.53.1, там прекрасно сформулировано: с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием... |
16-12-2019 20:23
маузер2000
А как тогда окучивать людей транспортирующих оружие? показатели работы будут низкими, сегодня ружьё безнаказанно протранспортировал завтра из чехла достал , потом кабана стрельнул, потом и не дай бог и ещё кого, вот в чем вся суть (ну если кто ещё не в курсе). ИМХО. |
16-12-2019 20:50
андрэ
а эти-да-не сброд-ещё хуже. |
17-12-2019 00:40
dEretik
Эти хоть охотники и непосредственно с охотой связаны. Михалков охотник, но писатель правил арендюк, для меня, это уголовник составляющий уголовный кодекс. Будь арендатор-частник хоть трижды охотником - ни на шаг к нормативному творчеству подпускать нельзя, маму продадут. Арамилёва тоже не чистый общественник, ибо организация превратилась в сборище торгашей, ассоциация кооперативов. Но хоть не чисто под себя гребут. |
17-12-2019 08:54
маузер2000
Ну и зачем бизнесмену, что бы люди без разрешения на добычу в арендованных угодьях оружие транспортировали? как вы думаете бизнесмена волнует пристрелка в угодьях? |
17-12-2019 08:57
Zerkal'ze
Не могу с вами согласится. Во-первых далеко не все из них идиоты.. . Во-вторых, но не в крайнем случае, есть и те кто каннализировал не только "в эти самые". Сброд - эт нечто другое.. (вы на пример или такие как вы) А, те кого вы описали - это Лучшее, что есть у хозяина. В узких кругах, можно сказать, - фракция. |
17-12-2019 09:37
Cotur
В новой редакции это п.59.20. Однако, там и в действующем варианте, формулировка касается только огнестрельного и пневматического оружия. А в "приравнивающем" пункте весь арсенал охотничьих орудий. |
17-12-2019 09:43
андрэ
это барыги и связанные с барыгами от охоты и проводящие в жизнь интересы тех барыг.самая плесень.вот в чём ваша ошибка-вы считаете их хоть чем то - от того и удивляетесь до сих пор идиотизму. |
17-12-2019 09:48
андрэ
я не утверждал что все из них идиоты-вовсе нет-наоборот-многие из них хитрожопые с.. лочи,потому и принимают нужные идиотские решения что нужно оченно.. .
да чего там видеть то-прямой запрос режима на метод освобождения угодий от простолюдинов. |
17-12-2019 10:05
dEretik
Его бизнес связан (был) с организацией охот, а не с арендой угодьев. А где он организовывал - из гаубицы стреляй, дела никому не будет, места глухие. |
17-12-2019 10:08
андрэ
а что-бывают браконьеры которые не охотятся? |
17-12-2019 10:18
маузер2000
Вы же понимаете, что это звенья одной цепи. дело не в том из гаубицы или нет, а в том что закон един. (или нее?) |
17-12-2019 10:32
dEretik
Бывают. Бывают занимающиеся уничтожением. С транспорта например. Это не охота. Как не является охотой, по своей сути, стрельба над корытом. Это стрельба и ничего более. Если добыча не связана с поиском, выслеживанием или преследованием, и не является лотереей, типа засидок на медведя на овсах, приманиванием (манками), стрельбой на пролёте (место угадать) - то в чём охота над корытом? Желудок набивается, дело нужное, но охота то в чём? Это порнография возникшая с частной арендой одновременно. Понижение градуса. Провал во нравах. Проституция против соблазнения. Проституция выгоднее. И вот результат: сутенёры начинают отменять ЛЮБОВЬ ОБЫКНОВЕННУЮ не только клиентуре, а всем. Русская охота, на данном временном отрезке - это проституция с сутенёрами и клиентами. Кто желает по старинке: по любви и симпатии - тот прячется и прессуется. |
17-12-2019 10:40
Cotur
Друзья, давайте не будем грузить конкретную тему о конкретных правовых нормах пространными рассуждениями о несправидливостях жизни.
|
17-12-2019 10:48
андрэ
самая что нинаесть охота-ничем от прочей не отличается.Тургеньевский романтизм как раз к охоте непричём.
всегда и была такой.с имперских времён.разве что в 90е чуть отлегло. |
17-12-2019 10:49
АГН1962
Уважаемый,dEretik, Вы же помните от древних.. . что позволено Юпитеру-не позволено быку. Давайте ближе к теме: согласно действующим (пока) НПА как и какими документами подтверждать,что стоящая у ног собачонка и есть легавая,следовательно,охота начинается раньше обычных сроков. Ситуация щекотлива тем,что путевку на птицу выдают ,не проверяя документы на собаку, возможно, при проверке в ООУ затребуют доказательства породности собаки? |
17-12-2019 10:59
Cotur
Вообще-то, для выдачи разрешения на охоту с легавыми раньше общего срока, выдают при предъявлении справки о происхождении собаки.. . во всяком случае в нашей области. В угодьях, при наличии разрешения, никакие собачьи документы не нужны и требовать их не имеют права. |
17-12-2019 11:04
dEretik
Несправедливости жизни уродуют правовые нормы охоты. В Тургеневские времена несправедливости отшивали охотников от конкретного участка земли. Потом туда подъезжала комплексная охота, борзые с гончими, и начиналось развлечение. Это охота при несправедливости. Были и заготовки промысловиками, немного презираемая охота теми, у кого деньги были. А сейчас, несправедливость охоту уничтожает. Взгляды баблоносцев кардинально поменялись, им стало НЕХВАТАТЬ. Падаль недобитая (не коммунист я ни разу), реально: недобитая, недовырезанная, недоповешенная приватизировала угодья, и ПРАВОВЫЕ НОРМЫ ОХОТЫ, регулируют не столько охотничий процесс, сколько подгоняются под интерес недобитков. |
17-12-2019 11:07
dEretik
Ищем строчки Правил охоты или строчки порядка выдачи разрешений. Где там про предъявление документов на собаку? А если у меня собаки нет, но собираюсь охотиться с другом, с его собакой? (это как пример, у меня пойнтер присутствует, но уже не раз спорил по этому поводу в отделе охоты, они вот тоже не могут строчки показать). |
17-12-2019 11:34
Cotur
Кстати, в новой редакции теперь с одной подружейной собакой могут охотится два охотника, когда в действующей редакции три охотника.. . |
17-12-2019 11:41
АГН1962
Вопрос в другом: кто должен доказать,что у охотника именно собака легавой-гончей-норной породы, с которой разрешена охота? Согласно КОАП РФ, право доказывания лежит образно говоря, на обвиняющем органе, т.е. охотинспектор заявляет о нарушении Правил охоты .т.к. на собаку нет документов о происхождении-получается.что он прав. Владельцев собак без документов происхождении очень-очень много. |
17-12-2019 12:08
dEretik
Допустим гончая без документов, но она - гончая (у меня до четырёх гончих одновременно были, и с документами и без, сейчас две с документами). Как представляете доказательство инспекции в беспородности? Где-то есть нормативка, что гончая с потерянными документами - не гончая? А раньше, даже на выставку можно было выставлять, только пока не будет четырёх поколений, родословные документы было не получить, ходили со щенячьими справками. Определяли эксперты в ринге. Пользовательское поголовье. |
17-12-2019 12:20
маузер2000
И вот кто только придумал "охоту с собаками охотничьих пород" просто "охота с собакой" (описать что это такое и всё) хочешь с гончей охоться хочешь с дворняжкой, это всё от того что всё хотят отрегулировать, а получается коряво.
|
17-12-2019 12:51
dEretik
Нет, в общий срок охоты охоться хоть с дворняжкой. Люди ведущие породное разведение должны поощряться. Это и поддержка породы. Допустим за бугром не развита эта охота, нет такой традиции (североамериканский континет), то зато там преференции охотникам с луком. Никто не льёт слёзы про равноправие, что нет разницы чем убивать, что я ЗАПЛАТИЛ и чем хочу, теми мочу.. . Раз способ более спортивный, значит он МЕНЕЕ добычлив, но более интересен. Значит, при общей нехватке ресурса он позволяет увеличить срок охоты и большее количество участвующих привлечь. Развивается индустрия сопутствующая.. . То же самое про собак, это не корыто, куда гарантировано вылезет свин ПОД ОДНОГО НЕУМЕХУ. Тут работа командная, спортивная, без гарантии добычи, НО С ПОВЫШЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ добора подранка. При нормальной охране это ещё и более трудное браконьерство, поскольку лай лаек или гончих сам по себе светит добытчиков. Потому правила должны предусматривать преференции и поддерживать породу. Другое дело, что БАБЛО уже испоганило и собаководство. Конкретно по гончим: втыкают палки в колёса тем, кто имеет документы, но собака не дипломирована. Дошло до изменения правил оценки работы, и появились дипломы первой и второй степени по лисице! Гончатники прошлого века в гробу перевернулись! Оценивать работу по вонючей вонючке! Когда там вязкость и злоба рулят, а не чутьё и мастерство. Это чистейший маркетинг, НИЧЕГО не дающий для развития породы, мало того, способный ухудшить показатели собак запудриванием мозга покупателям щенков. При отсеивании от разведения собак не дипломированных, такая политика БАБЛО несёт в карман немногих заводчиков. Но обедняет породу и в дальнейшем шарахнет по качеству собак. Кто этим заботится на государственном или общественном уровне? Никто. Систему развалили. Бабло сначала развалило систему, потом проникло в само разведение. Нигде, куда бабло влезает, нет ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ понятий. |
17-12-2019 13:12
Zhelezniy_Felix
тема по пристрелке в законодательстве об оружии Письмо Гвардия>Минприроды по необходимости пристрелки
закину сюда из первого поста Вижу следующее, разделим вопросы на группы
1. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на пристрелку которое выдается на бланке разрешения на охоту, с штампом "Для пристрелки на пристрелочных площадках N'ского субъекта федерации". Данное разрешение выдается как на площадки в общедоступных угодьях так и в закрепленных охотугодьях. Стоимость 650р. Доступ круглогодичный, до конца календарного года.
|
17-12-2019 13:44
маузер2000
пункт 1. Лицо получившее в органе охотинспеции разрешение на пристрелку которое выдается на бланке разрешения на охоту, с штампом "Для пристрелки на пристрелочных площадках N'ского субъекта федерации". Данное разрешение выдается как на площадки в общедоступных угодьях так и в закрепленных охотугодьях. Стоимость 650р. Доступ круглогодичный на все пристрелочные площадки субъекта федерации, до конца календарного года.
пункт 6. Лицо находящиеся на пристрелочной площадке в темное время соток темное время суток , летом до восхода-захода солнца 1 час, зимой до восхода-захода солнца пол часа(30 мин). пункт 7. Маршруты доступа до каждой площадки устанавливается органами инспекции, для жителей проживающих(прибывающих) в близи указанных площадок, маршруты разрабатываются кротчайшим путём. пункт 8. Средства от "разрешений на пристрелку" направляются на уборку, благоустройство, повышение безопасности и установку аншлагов обозначающих и т.д. территорий пристрелочных площадок в общедоступных угодьях. хотя я бы убрал пункт 6 и просто запретил пользоваться площадкой в ночное время (ночью спать надо, а ночники днём пристреливать). возможно добавить регламент поведения на указанной площадке. также ввести понятие "проверка боя оружия" при осуществлении охоты проверку боя допускать в любом месте охот угодий с соблюдением мер безопасности, в случаях если охотник счёл, что его прицельные приспособления "сбились". Б) Общественная пристрелочная площадка это:
|
17-12-2019 14:02
dEretik
Про маршрут - лишнее. Имеет смысл только при определении маршрута транспорта, поскольку стандартно вводят запрет по особому противопожарному режиму посещения леса (вне зависимости от погоды), транспорт под запретом. Технические параметры площадок и удалённость - Росгвардия постарается, можете не напрягаться. Охотничьему законодательству важен общий принцип, нормативное разрешение и самые общие определения, типа карьеров, оврагов, а регулировщики конкретики поналезут, только свистни.
|
17-12-2019 14:13
маузер2000
я тоже не против.
указать что транспорт должен двигаться до указанных площадок по дорогом (а при не возможности движения по дорогам(развезло от дождя, завалило снегом, рядом с этими дорогами). |
17-12-2019 14:50
маузер2000
честно говоря не думаю что это примут, так как охотник всё равно купит РнД и попрётся в угодья пристреливать (ИМХО), и тут как говорится его "стриганут" ещё раз, зачем убирать "овцу" которую можно стрич многократно)))В банку поссал (за деньги), лицензию (за деньги), ружо купил (налоги), РОХа (получил за деньги), РнД взял (за деньги), пристреливать пошёл и тут тебя ещё и хлопнули (на 40 руб) короче всё за деньги (и в конце без ружья))))
![]() |
17-12-2019 14:52
маузер2000
капитализм наверное однако !))))
|
17-12-2019 18:55
андрэ
не всё так просто.не укладывается в статью конституции о дискриминации.да и несправедливо.решение проблем собаководов за счёт бессобачных.если что то держал гончих.
+100500 написали просто-с собакой/ми-и нет проблем.а по мне так вообще никчему про собак упоминать-есть или нет-без разницы. |
17-12-2019 18:57
андрэ
всего лишь развитие совкового социализма. |
17-12-2019 19:30
krasvan
Вопрос нахождения в охотугодьях лиц с огнестрельным оружием являлся предметом рассмотрения Верховного суда РФ с вынесением определения от 09.02.2012 ? КАС12-11, в котором приравнивание к охоте нахождения в охотугодьях с огнестрельным оружием, в том числе находящемся в чехле, признано не противоречащим закону, в признании этого положения недействующим отказано. |
17-12-2019 21:31
dEretik
Там обжаловалась норма ТПО. ТПО - не нормативный правовой акт. Хоть чего в них напиши - правовых последствий для граждан - никаких. Кроме того, в этом определении указано, что противоречия Правилам оборота нет - поскольку ТПО не устанавливают запрет на транспортировку и никак транспортирование не регулируют. Кроме этого, чётко определено, что процесс добывания регулируется Правилами добывания (на то время). Что автоматически означало, что транспортирование НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬ эти правила и законодательство в области охоты. Т.е. приравнивание в законе есть - а нарушения правил законным транспортированием - нет. И опять приходим к выводу, что ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ НОРМА подзаконного акта Правил охоты, изложенная аналогично Правилам добывания (определение осуществления охоты) - снимает ВСЕ, НАМЕРЕННО СОХРАНЯЕМЫЕ, ПРОБЛЕМЫ ЗАКОННОГО ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ. И вся мерзость замысла проекта заключается именно в продолжении творящегося беспредела. |
17-12-2019 21:39
dEretik
Нет никакой дискриминации. Есть правила. Хочешь - вкладывайся тратами, содержи собаку и получишь возможность с ней охотиться. Если это считать дискриминацией, то запрет передвигаться по проезжей части пешеходам, вне обозначенного перехода (предписание переходить по переходу) - дискриминация пешеходов. Пусть имеют право шлёпать хоть вдоль, хоть поперёк, чтобы радовались водители и конституция. |
17-12-2019 21:56
андрэ
есть.по признаку наличия собак.а правила-конституция тоже вроде бы правило только вот об нее и прочие правила у нас в стране принято ноги.. .
они собственно и имеют,но в данном случае атолюбители не ездят по тротуарам так что просто разделение без признаков дискриминации. |
17-12-2019 22:16
dEretik
Нет, если попрутся через дорогу там, где не предусмотрено: штраф. Если поедут по тротуару - штраф. Это не дискриминация, это правила, разделение мест передвижения в зависимости от способа передвижения. Горит зелёный автомобилям - срок передвижения для автомобилей. Горит красный автомобилям - пешеходы топают. Указан срок охоты с собаками с родословными документами - никто не дискриминирует никого, бери собаку и иди. Нет собаки? Ну так срок ещё не подошёл, для такой охоты. Не тот способ, которому 'горит зелёный'.. . |
17-12-2019 22:25
андрэ
ога-только для белых.... по вашей раскладке тоже правило-если шкура чёрная-делов то-иди перекрасься.. . |
|