|
3-11-2014 14:19
ALEX55555
Выписали товарищу на охоте,сколько сейчас платят?
|
|
3-11-2014 16:56
svarnoi
цитата: Читайте КоАП РФ: А он, что действительно нарушил п. 53.5 ПО или его охотинспектор просто развел? Почитайте в сообщении # 240 на теме "При осуществлении охоты запрещается!" в этом разделе сканы постановления Курганского областного суда. |
|
3-11-2014 17:31
svarnoi
На #3
Я все написал. Прочитайте внимательно, а потом вопросы. Если в зверя стрелял не он, то эти сканы постановления суда как раз для него. Охотники должны выступить на суде как свидетели. А он, то чего молчит? Или ему не надо. Накернят по этой статье КоАП- мало не покажется. |
|
3-11-2014 17:36
ALEX55555
цитата: Это штраф или лишение права охоты? |
|
3-11-2014 17:41
svarnoi
цитата: Если он согласен с протоколом, то это решение инспекции - какое ему наказание назначить из ч.1 этой статьи.
Да и вообще случай интересный - у него нарезняк. Если у инспектора нет пули, извлеченной из добычи, то он не докажет, что ваш знакомый стрелял. Конечно, если он не подписал протокол или подписал, но указал, что не согласен с протоколом. |
|
3-11-2014 18:13
ALEX55555
цитата: Не могу дозвониться до него и узнать,но как я понял ничего он не писал,подписал и всё.Никаких причастий к стрельбе по зверю именно его нет и стрелял не он. |
|
3-11-2014 18:17
svarnoi
цитата: Вот так и бывает. А потом жалуемся на плохих инспекторов. Дайте ему почитать сканы решения суда - пусть думает, как надо поступать. |
|
3-11-2014 18:22
ALEX55555
Надо изредка интересоваться изменениями в правилах охоты и соображать в лесу быстрее.Живут прошлым веком и думают медленно.
|
|
3-11-2014 18:37
svarnoi
Если так, то ему надо в инспекции, куда его вызовут, заявить, что он не стрелял, с протоколом не согласен и требовать передать дело в суд.
Хорошо, если в инспекции показать сканы определения Курганского суда, на которые я указал. Если в инспекции нормальные люди, то протокол отменят. Если нет - готовится к суду. При данных обстоятельствах (не стрелял) суд дело закроет. Если не в первой инстанции, то в последующих - однозначно. |
|
3-11-2014 20:45
ALEX55555
Спасибо за совет,отпишусь как будут дальше развиваться события.
|
|
4-11-2014 09:40
ALEX55555
Владимир спасибо,но понимаете,есть люди кто не станет писать по судам и не любит разбирательства,ну человек такой он.В протоколе написал что таскает магазин десятизарядный "чтобы не было подранков" Ну,написал человек объяснение как он это видит,будет одна административка,целый год придётся быть аккуратнее.
|
|
4-11-2014 10:08
dEretik
цитата: Если у него было разрешение на пушнину, и его не с номера сняли (при наличии списка коллективной охоты), то нет никакого нарушения. Вы бы рассказали, как дело было. Не для отмазки (коли он не хочет), а для анализа ситуации, с точки зрения закона. |
|
4-11-2014 10:43
ALEX55555
Было всё обычно.Загонная охота,закрыли бумагу,с мясом вышли к машинам,там уже встречает районный инспектор.Проверил бумаги-всё нормально и попался ему Тигр на глаза,магазин десятиместный.Выписал протокол,товарищ не знал что запретили более пяти патронов,потому и не выкинул его в кусты.Стрелял зверя не он.
|
|
4-11-2014 16:50
Provin
К сожалению, Курганский областной суд принимает и противоположные решения:
Мировой судья Ломов С.А. 4-А-114/2013Судья Тренихина Т.В. П О С Т А Н О В Л Е Н И ЕПредседатель Курганского областного суда Уваров С.Ю., рассмотрев в городе Кургане 8 мая 2013 г. жалобу Куккоева А.Н. на постановление исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка ?50 Кетовского района от 25 декабря 2012 г., решение судьи Кетовского районного суда Курганской области от 7 февраля 2013 г., по делу об административном правонарушении,у с т а н о в и л:постановлением исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка ?50 Кетовского района Курганской области от 25 декабря 2012 г. Куккоев А.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) и подвергнут административному наказанию в виде лишения права охоты сроком на года.Решением судьи Кетовского районного суда от 7 февраля 2013 г. постановление оставлено без изменения.В жалобе в Курганский областной суд Куккоев А.Н. просит принятые судебные акты отменить, дело возвратить на новое рассмотрение. В обоснование жалобы указывает, что при рассмотрении дела судьями были неправильно установлены все обстоятельства по делу, а именно, то, что фактически у него был карабин 'Тигр-308-03', магазин к нему на 5 патронов и разрешение на него, однако, в противоречие данному в судебных постановлениях указано, что им использовался карабин 'Вепрь-308' с магазином на 10 патронов, что не соответствует действительности. Кроме того, при назначении наказания, в качестве отягчающего обстоятельства судья указал то, что он уже был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ. Однако, по имеющейся в материалах дела справке данное правонарушение было совершено им в 2009 году, и, по его мнению, данный факт не может быть учтен в качестве отягчающего обстоятельства.Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, оснований для отмены судебных постановлений не нахожу.В соответствии с ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.Статьей 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' предусмотрено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.В силу п. 53.5 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ ?512 от 16 ноября 2010 г., при осуществлении охоты запрещается применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.Из протокола по делу об административном правонарушении следует, что 10 ноября 2012 г. в Куккоев А.Н. совместно с другими лицами производил коллективную охоту на кабана в Иковском охотничьем хозяйстве по лицензии серии согласно списка участников охоты, для охоты применял карабин 'Вепрь-308' калибра 7,62х51 с магазином вместимостью на десять патронов.Постановлением исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка ?50 Кетовского района Курганской области от 25 декабря 2012 г. Куккоев А.Н. привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде лишения права охоты сроком на года.Данные обстоятельства подтверждаются протоколом по делу об административном правонарушении от 10 ноября 2012 г., протоколом изъятия вещей и документов серии от 10 ноября 2012 г. При указанных обстоятельствах, судьями сделан правильный вывод о том, что в действиях Куккоева А.Н. содержится состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ.Довод жалобы о том, что Куккоев А.Н. не осуществлял охоту карабином 'Вепрь-308' с магазином на 10 патронов материалами дела не подтверждается. С вменяемым правонарушением Куккоев А.Н. был согласен, что подтверждается его объяснениями, отраженными в протоколе от 10 ноября 2012 г. Кроме того, следует также отметить, что данный довод ранее, при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, не заявлялся.Довод жалобы о том, что при назначении наказания, в качестве отягчающего обстоятельства судья указал то, что он уже был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ. Однако, из имеющейся в материалах дела справки Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области от 25 ноября 2011 г., данное правонарушение было совершено им в 2009 году, и, по его мнению, данный факт не может быть учтен в качестве отягчающего обстоятельства, нахожу несостоятельным по следующим основаниям.В соответствии со ст. 4.2 КоАП РФ обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признается, в том числе, повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный статьей 4.6 настоящего Кодекса.Согласно ст. 4.6 КоАП РФ лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.Таким образом, судьей, при назначении наказания, правильно учтено то обстоятельство, что Куккоевым А.Н. совершено грубое правонарушение в области охраны окружающей среды и природопользования и ранее, в течение года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания по предыдущему постановлению, он привлекался к административной ответственности за однородное правонарушение.Административное наказание назначено Куккоеву А.Н. в пределах санкции ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ.Вывод о виновности Куккоева А.Н. в совершении административного правонарушения, сделан на основании имеющихся в материалах дела доказательствах, которым дана надлежащая правовая оценка, в совокупности, согласно ст. 26.11 КоАП РФ.При указанных обстоятельствах, судебные решения являются законными и обоснованными, каких-либо оснований для их отмены не имеется.На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 30.17, 30.18 КоАП РФ,п о с т а н о в и л:постановление исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка ?50 Кетовского района Курганской области от 25 декабря 2012 г., решение судьи Кетовского районного суда Курганской области от 7 февраля 2013 г., оставить без изменения, жалобу - без удовлетворения.Председатель суда С.Ю. Уваров |
|
4-11-2014 16:53
Provin
И решение районного суда:
КЕТОВСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ Дело N 12-9/13 РЕШЕНИЕ установил: Постановлением и.о. мирового судьи судебного участка N 50 Кетовского района Курганской области К.А. привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ, при этом признан виновным в нарушении пунктов 53.5 Правил охоты на территории Курганской области, утвержденного приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16.11.2010 г. N 512, выразившемся в применении полуавтоматического карабина "Вепрь-308" калибра 7,62х51 с магазином вместительностью на десять патронов, за что ему назначено наказание в виде лишения права осуществлять охоту сроком на 2 года. решил: Постановление и.о. мирового судьи судебного участка N 50 Кетовского района Курганской области от 25 декабря 2012 года о привлечении К.А. к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ в виде лишения права осуществлять охоту сроком на два года, оставить без изменения, жалобу К.А. - без удовлетворения. |
|
4-11-2014 16:57
Provin
Там фактически было так: человек ехал после охоты в автомобиле, оружие зачехлено, без добычи. В одной из сумок инспектор нашел 10-патронный магазин. Результат - лишение права охоты на 2 года!!!
Человек дошел до Москвы. Отменить не смог. Поэтому будьте аккуратны. |
|
4-11-2014 18:05
hanter741
цитата: это пи.. дец просто какойто. что приравнивание, что 5 местные магазины -гнилые статьи. лишь бы накрячить охотника. |
|
4-11-2014 21:13
dEretik
цитата: Есть ссылка на ВС? |
|
5-11-2014 09:40
alex.kzn
цитата: очень похоже на вброс, нет запрета иметь 10-местные магазины |
|
5-11-2014 12:21
dEretik
цитата: Дело реальное и давно обсуждалось. Иметь можно, нельзя применять. Всё зависит от конкретных обстоятельств ситуации. Однако, двойные стандарты - не допустимы. Потому интересует разбор в ВС (дошёл до Москвы). При том описании ситуации, что есть в решениях судов (странное летоисчисление только по нарушению 2009 года, это как надо было бодаться, чтобы исполнение тянулось три года?) нельзя вынести обвинительный вердикт. Иначе, даже если есть пятизарядный магазин в наличии, но при этом присутствует десятизарядный - это применение (по версии суда). И никак иначе. Суд не принимает объяснений, что использовался чужой пятизарядный магазин, что охотника просто не допустили на номера, узнав какой ужасный проступок он задумал, что охотник участвовал в загоне без оружия.. . Это самый наиярчайший пример тупейшего приравнивания, нарушающего все нормы свободы передвижения и транспортирования оружия. Я через поиск не могу найти это дело в архиве суда, только на Ганзе в этой и соседних темах. Если у кого есть решение ВС, дайте ссылку, интересны аргументы (особенно про отягчающее обстоятельство, в виде повторности, через 2 с лишним года, с момента исполнения). |
|
5-11-2014 12:27
hanter741
цитата: тоже очень интересно. |
|
5-11-2014 13:33
alex.kzn
я что то не могу понять, человек ехал на машине, какая охота тут, да еще коллективная? в машине я пулеметную ленту могу везти законно, и 20-30 местные магазины
|
|
5-11-2014 14:14
dEretik
цитата: А суд считает - что на территории угодьев, не действуют Правила оборота оружия. И что составление коллективного списка охоты - это уже - осуществление охоты! Из подобных решений судов вытекает, что если транспортируемый десятизарядный магазин - приравнивается к осуществлению охоты, то 30-местный магазин - однозначно указывает на оружие запрещённое к обороту. Именно поэтому я и говорю о недопустимости двойных стандартов: коли отстёгнутый десятизарядный магазин - это применение, то отстёгнутый тридцатизарядный - точно такое же применение. А это уже - выход за границы разрешённого к обороту оружия. Это не по моему мнению, по моему - придумывать сказки Андерсона - разрешено Андерсону. А суду - не разрешено никаким нормативным актом. И подобные решения - это художественное творчество членов "Союза писателей судебной системы РФ". И если есть решение ВС закрепляющее это творчество - то это удобнейший повод для обращения в КС. |
|
5-11-2014 15:19
alex.kzn
отстегнутый магазин частью оружия не является, никакой, это не более чем коробка для патронов. там более находящийся в машине, т.е. транспортируемый, и в охоте не участвующий.
|
|
5-11-2014 18:41
Provin
цитата: В Верховном Суде дело номер 82-АФ13-174 |
|
5-11-2014 18:47
hanter741
цитата: блин, не разберусь как само решение открыть. разобрался кто нибудь? |
|
5-11-2014 18:53
Provin
цитата: Скорее всего никак. Они такие решения не публикуют. Разве только у кого-то есть знакомые в делопроизводстве Верховного Суда. |
|
5-11-2014 19:09
hanter741
а жаль, хотелось бы почитать на основании чего ВС! сам ВС! такой бред в силе оставил
|
|
5-11-2014 20:43
dEretik
цитата: Публикуют. Но там написано, что жалоба возвращена без рассмотрения. Либо неправильный комплект бумажек, либо нарушена какая либо процедура, либо пропущен срок обжалования. Скорее всего что то было неправильно, потом срок пропустили и плюнули. Это я не утверждаю, а предполагаю. Очень хотелось посмотреть на то, как оценивается повторность Верховным Судом. |
|
5-11-2014 20:53
hanter741
цитата: не совсем так.
|
|
5-11-2014 21:03
al-rad
цитата: Походу вот это решение суда обжаловалось в ВС sudact.ru имхо-ссзб |
|
5-11-2014 21:19
hanter741
Александр, не соглашусь. в чем буратинистость? исходя из приведенного имел в машине зачехленное оружие. это уже вообще транспортировка.
|
|
5-11-2014 21:58
dEretik
цитата: Точно, просмотрел. Как же это прочитать? Даже если плюнуть на транспортирование, то наказание вынесено с учётом повторности. Нарушено в 2009, исполнено в 2011? Не платил что ли? |
|
5-11-2014 22:06
al-rad
Александр, в повторности, то есть дважды на одни и те же грабли (мог же пятиместник приобрести), ну и очевидно, что сам на себя наговорил и подписал все бумаги при составлении протокола (по факту остановлен был после осуществления охоты при транспортировке на что есть показания свидетелей и список участников).
|
|
5-11-2014 22:58
dEretik
цитата: "При рассмотрении дела установлено, что Куккоев А.Н. 10.11.2012 г. в 09:20 час. производил коллективную охоту на кабана в Иковском охотничьем хозяйств Кетовского района Курганской области по лицензии 45 ? 118286, согласно списка участников охоты и для охоты применял полуавтоматический карабин 'Вепрь-308', калибр 7,62х51 с магазином вместительностью на десять патронов. Эти обстоятельства зафиксированы в протоколах об административном правонарушении, об изъятии вещей и документов, не отрицалось самим Куккоевым А.Н. при составлении протокола об административном правонарушении. Данное обстоятельство также подтверждается показаниями свидетелей Топехина А.А. и Окольнишникова А.В., которые пояснили, что Куккоев А.Н., двигаясь на автомобиле с другими участниками коллективной охоты по просёлочной дороге Иковского охотхозяйства, имел при себе в автомобиле карабин с магазином на 10 патронов... " |
|
5-11-2014 23:21
hanter741
цитата: читая написанное, не удивлюсь, если повторность окажется и не повторностью. т.е. первое нарушение было и не магазин вовсе. а какой нить косой, не отмеченный в разрешении |
|
5-11-2014 23:21
al-rad
цитата: Сухая фраза, изложенная в судебном решении-в протоколе судебного заседания выглядит примерно так: -Вы участвовали в коллективной охоте на кабана? -Да, участвовал. -Вы охотились с этим самым карабином? -Да, со своим карабином с магазином на 10 патрон. Остальное лирика, как это не печально. |
|
6-11-2014 07:02
alex.kzn
Сам себя оговорил, я так понимаю?
|
|
6-11-2014 11:30
dEretik
цитата: Гражданин уже учёный. Не впервой. Тем более, прямо по тексту решения, утверждал, что охотился с пятизарядным. Но это не существенно. Чтобы было понятней, вечерком выложу решение суда мне "приснившееся". Тема там отработанная и на неё на форуме, в этом разделе не отвечал только ленивый. Полная аналогия. Для наглядности. |
|
|