МР-153 и МКПС (практическая стрельба)

Но вот какой у меня вопрос: можно ли, настроив на 23 гр., потом стрелять патроном например на 30, или 32 гр. не подкручивая при этом газоотвод?...

Можно, только отдача будет большая.

Какие-то технические проблемы потом могут возникнуть, если стрелять разными навесками при накрученном на малую навеску поршне газоотвода?...

Нет никаких проблем не будет.

Видимо на Мурке, если подкрутить поршень зазоотвода, тоже будет стрелять.

Не факт, два совершенно одинаковых ружья могут вести себя по разному , но если бы отверстия газоотвода были на 0.3 мм больше то проблем бы не было 100%. Там по моему 3.4мм а вот если бы 3.7 то без проблем.

Амеровская дроболейка Littleton Shotmaker Model 65. Лью 7ку. Так чта дробь своя, излишки все забирают тарелочники.
С Америки также притащил два бэу пресса. Один продал сразу и в итоге прогрессивный Pacific dl-350 достался бесплатно.
Собираю на тарелочных галереях бэу контейнера и прополаскиваю, чтоб песка в них не было.
В итоге траты только на порошок и капсюль. Да и то на деньги от реализации дроби.

Что-то с загрузкой. Попробую ещё

Случилось так, что длина моих рук и шеи оказались далеки от среднестатистических, в связи с чем я ну никак не мог сделать нормальную вкладку Мурки ни с пластиковым, ни с деревянным прикладом. Чтобы удлинить приклад мне пришлось оставить его деревянным и наростить сзади бруском размером по верхней части 50 мм, а внизу - 30 мм.. В общем, длинна теперь стала удобной для вкладки, а вот высоты приклада не хватало - нужен был гребень, чтобы удобно подводить приклад к щеке и однообразно упирать под скуловую кость. Длина ствола у меня 750 мм., а полная длина ружбайки получилась 1320 мм.
В поисках технологически простого, но самого быстрого, бюджетного и надёжного способа изготовления гребня на прикладе пересмотрел я множество видеороликов и сообщений на форумах. В результате остановился на варианте mnkuzn'а, и в ходе общения с ним получился вот такой 'рецепт', и вот такой результат.
Думаю наш опыт будет интересен тем, у кого есть необходимость срочно решить проблемы с неуютностью приклада при вкладке, а также вызовет заинтересованных на высказывание своих идей и предложений по поводу эффективного и простого решения проблемы с гребнем на прикладе.

Делал я так:
1. Обвёл на листе бумаги контур 'недоделанного' приклада.
2. Несколько раз вложил ружьё в направлении на цель так, чтобы была видна только мушка и передняя часть прицельной планки (цели выбирал как в большинстве случаев в ПС - на уровне горизонта и ниже). После правильной вкладки замечал по щеке расстояние, не хватаемое от скуловой кости до приклада, и место на прикладе, где необходимо сделать гребень. (Всё это можно сделать самому - перед зеркалом, или привлечь помощника/ассистентку 
3. На листе бумаги, на котором был обведён контур приклада, дорисовал необходимый гребень.
4. Вырезал полоску линолеума нужной длины и ширины (в моём случае 15 см. на 5 см.). Линолеум я брал с матерчатой подложкой. Толщина линолеума с подложкой 1,2 мм, а самой клеёнчатой основы - 1,0 мм.
5. С боков, по длинной стороне, срезаем с изнаночной стороны (где материал) часть подложки и самого линолеума. Срезаем так, чтобы свести на нет. Т.е. если в сечении был прямоугольник, то после срезания получится трапеция.
6. Прикладываем это дело сверху в нужном месте, по центру (если сильный увод приклада вправо, то можно сместить чуть левее от центра) и приматываем изолентой по всей площади. Изолента ПВХ. В начале ее можно тянуть посильнее, но последний моток сильно тянуть не надо, иначе она сначала растянется, а потом начнет сжиматься обратно и клеевой слой не выдержит, и изолента начнет отрываться.
7. Берем вторую полоску такой же длины, либо короче, но уже чуть уже (в моём случае - уже на 5 мм.), также обрезаем боковые торцы на нет и прикладываем поверх первой. Также притягиваем.
8. Ну и делаем так столько раз, сколько нужно, согласно схематическому рисунку на бумаге (п. 3).
9. За счёт того, что мы делаем каждый раз новую полоску чуть уже предыдущей, мы получим плавный переход от плоскости приклада к плоскости этого горба. Т.е. если мы будем смотреть на приклад сзади, то мы не увидим грибообразного расширения. А то, что срезаем подложку на нет, то не будет ступеньки на стыке слоев линолеума.
10. Когда приматываем каждый слой линолеума, то изолентой с боков слоя несколько заходим на приклад - чтобы закрыть промежуток между прикладом и полоской линолеума. Каждый раз, при новом слое, заходим на приклад изолентой чуть больше, слегка ее натягивая по возможности.
11. Чтобы последний виток изоленты держался плотно и не отрывался, его не надо натягивать вообще, а просто свободно приложить-прижать и обрезать. Можно последний моток зафиксировать скотчем. Можно отшкрябать клеевой слой и приклеить на клей 'Момент'. Тут могут быть разные варианты, как зафиксировать.

Смотрится это дело неоднозначно. С одной стороны - видно, что самопал. С другой - нельзя сказать, что это колхоз, поскольку изолента то у вас чёрная, а не синяя С черной выглядит нормально!
С такой работой можно справиться за пару часов. Гребень держится нормально, не елозит, его всегда можно снять, переделать. Сам линолеум создает жесткость, а подложка - амортизирующий слой. Это очень хорошо в плане того, что не будет 'бить по лицу' при пусть даже довольно грубой и не очень плотной вкладке с резкой 'подводкой' гребня снизу под скулу.

У меня вышло похоже, за такими исключениями:
1. Накладка вышла короче, поэтому приклад был замотан изолентой меньше.
2. Задний торец накладки получился прямым, без скругления.
3. Гребень накладки параллельно с гребнем приклада.
4. Я мотал изоленту не крест-накрест, а в одном направлении.

Я вот думаю: а имеет ли смысл делать закругление на накладке сзади и делать ее сзади такой длинной - ведь это все равно не рабочий участок. И, кмк, с прямым задним торцом смотрелось бы несколько аккуратнее. Так думаю.

Михаил, вот бы тоже посмотреть фото, как у тебя получилось с более коротким и прямым гребнем.

P.s. Задний торец накладки я скруглил для того, чтобы как-то более мягко был переход для изолетны, а иначе как бы я смог тогда его закрытьозамотать изолетной.
Изоленту последние 2-3 слоя мотал реально в одном направлении и ровно полоса к полосе, с небольшой накладкой. Косые линии - это просвечивающиеся слои из глубины при намотке 3-5 слоёв, когда их первоначально прихватывал, чтобы не сдвинулись. Кто бы мог подумать, что они так будут видны! ".. . И опыт, сын ошибок трудных"

Originally posted by 7ёныч:

Михаил, вот бы тоже посмотреть фото, как у тебя получилось с более коротким и прямым гребнем.

Сейчас нет возможности сделать фото, а на компе других фото нет. См. на Иж-27. Видно плохо, но есть только это.

Originally posted by 7ёныч:

Задний торец накладки я скруглил для того, чтобы как-то более мягко был переход для изолетны, а иначе как бы я смог тогда его закрытьозамотать изолетной.

О чем мы, в принципе, и говорили.

Originally posted by 7ёныч:

Косые линии - это просвечивающиеся слои из глубины при намотке 3-5 слоёв

3-5 слоев - это чтобы примотать каждую накладку? Если так, то не много ли?

3-5 слоев - это чтобы примотать каждую накладку? Если так, то не много ли?

Да нет, Михаил, ".. . при намотке 3-5 слоёв", - здесь я имел ввиду, что когда прикладывал третий, четвёртый и пятый слой накладки, то сначала я саму накладку грубо (крест-на крест в некоторых местах) прихватывал изолетной, чтобы стояла ровненько по середине гребня и не сдвигалась при обмотке. Да и эти внутренние слои я не полностью ряд к ряду проматывал на каждой накладке, - чтобы не так уж толстый слой изолетны было на прикладе.

P.s. Жаль конечно, что плоховато видно, но там просматривается что-то познавательно-интересненькое
Михаил, будет время, сделай ПОЖАЛУЙСТА фото поярче. Думаю что там есть на что посмотреть и чему поучиться.

При запиливании зацепа на курке, можно на Мурке сделать более короткий спуск. Получается как на пистолете: сначала свободный ход, миллиметра 4-5, а затем спуск.
Как считают стрелки-практики: насколько это важно для ружья, и стоит ли такой тюнинг сделать на УСМ?

СПАСИБО

Получается как на пистолете: сначала свободный ход, миллиметра 4-5, а затем спуск.

Я бы не стал, в этом просто нет смысла. Есть более важные задачи которым бы стоило уделить больше внимания.

Андрей, ПРИВЕТСТВУЮ!
Сегодня, вместе с хозяином Мурки, попробовалм на стрельбище такой запил УСМ.
Лично я всё же не понял, в чём кайф, но товарищ говорит, что так теперь значительно мягче и короче давить, мол расстояние на преодоление усилия спуска теперь значительно короче. Не знаю, может и так.

Есть более важные задачи которым бы стоило уделить больше внимания.

Андрей, а вот мне интересно, что ты имеешь в виду под более важными задачами, - например? ... . Напоминаю, речь идёт о тюнинге Мурки. На что ты советуешь обратить больше внимание?... .

Андрей, а вот мне интересно, что ты имеешь в виду под более важными задачами, - например? ... . Напоминаю, речь идёт о тюнинге Мурки.

Мне кажется что оружие это лишь средство достижения цели, как весло лопата или молоток. Центр всего происходящего это непосредственно стрелок. Научитесь делать вскидку менее 0.5 и сплиты по 0.2 ,ряд 6 мишеней за 1.75 и я Вас уверяю это будет главным тюнингом. Пускай стрелок у которого спусковой крючек короче Вас "сделает". Я бы не стал так сильно этим заморачиватся, по моему мнению это не то направление. Мр- не то ружьё которое необходимо рассматривать в белых перчатках.

Да, Андрей, ВСЁ ВЕРНО!, СОГЛАСЕН!!! Но, ....
Но, вместе с тем, мы же зачем-то всё-таки расширяем окно, ставим клипсы, увеличиваем ручку затвора и кнопку задержки.
Вот я и хотел узнать, что технически важно дорабатывать, и где уже надо останавливаться в тюнинге Мр-ки, чтобы оно не превратилось только в "экспонат для белых перчаток", демонстрирующий лишь мастерство и причуды мастера-оружейника

P.s. А на счёт "сделать" - отличная идея! СПАСИБО!
Непременно предложу ему соревнуться

Но, вместе с тем, мы же зачем-то всё-таки расширяем окно, ставим клипсы, увеличиваем ручку затвора и кнопку задержки.

Когда стрелки одинаковы по уровню подготовки выигрывает более подготовленный технически. Окна ,все необходимые запилы и увеличенные ручки а так же сьёмные клипсы - без этого никуда , а на усм думаю стоит остановиться. На ЧР наблюдал за стрельбой наших лучших стрелков (в основном в стандарте) так вот я вам хочу сказать что не так важны все технические новшевства которые мы тут все обсуждаем как построение геймлана и быстрая точная стрельба. У наших топ стрелков из старой школы ружья запилены гораздо меньше чем у начинающих и палец никогда не не находится на спуске и даже рядом, а если палец все время прямой даже при переносе с группы на группу и смысл короткого хода сп только теоритический.
Конечно это только мое мнение.

МОЛОДЕЦ! СПАСИБО! Убедительно разъяснил и обоснованно успокоил!, - если говорить лично обо мне. "И я того же мнения"
Геймплан - это ещё куда ни шло, а вот быстрая точная стрельба - это да! Интересно, а вот даже у одного и того же стрелка (сравнивал по двум последним матчам: 5-th stage Russian Cup и Russian Cup, Final), скорострельность от матча к матчу порой так заметно отличается. Тут видимо ещё настроение-настрой играют немалую роль.

Никогда не обращайте внимание как стреляют лучшие стрелки на соревнованиях фактически не зная что он хочет получить в итоге, зачастую многие ставят для себя определённую цель, попробовать какие либо изменения в тактике скорости или технике не взирая на итог соревнования а ты будешь искать в его действиях сокральный смысл. Опытные стрелки оценивают свои выступления относительно себя. По поводу настроения сложно сказать. И быстрая стрельба понятие достаточно субьективное в зависимости от психического состояния, никогда не было ощущения -утром едешь очень быстро думаешь сколько же я еду -смотришь на спидометр 60 думаешь не может быть, а вечером наоборот. И видео всерьез расценивать не стоит оно искажает дистанции.Не хочу писать ни каких фамилий или примеров.Не туда повернул наш диалог.
В общем необходимо добивается чтобы мр-153 перед матчем года (впереди ЧР) работала без перебоев, какие необходимо детали поменять обязательно меняйте сейчас, обидней всего проиграть матч из-за неисправности.

Хорошо, что диалог вернулся в техническое русло
Андрей, вот что проявилось: на ружье с подпиленным спуском выстрел стал нестабильным: иногда нажимаешь на спуск, а выстрела нет, накола капсюля тоже нет. При повторном, или ещё одном нажатии выстрел происходит. И так повторяется порой не раз.
Что-это: результат запила, или проблема с тягой (как в пистолете)?... . Бывает ли такое в МРке?... .

Бывает ли такое в МРке?....

Сложно сказать, усм не пилил.
С тягой было один раз аказия, на месте где спусковой крючек нажимает на тягу появилась выработка и она начала подклинивать, вылечилось заменой тяги. Самое неприятное что это произошло после первого выстрела на коротком упражнении местного матча. С тех пор взял за правило всегда чистить ружье после стрельбы и всегда очень внимательно осматриваю каждую деталь.

Originally posted by 7ёныч:

При запиливании зацепа на курке

зацеп не надо трогать - это вопрос безопасности.
Длинна свободного хода СК определяется состоянием\выработкой спускового кручка и шептала в сборе, в том месте, где они взаимодействуют. Иногда приходится ставить новые эти детальки.
Весь тьюнинг УСМа мне видится в небольшом укорачивании пружины спуска 49.

Originally posted by 7ёныч:

иногда нажимаешь на спуск, а выстрела нет, накола капсюля тоже нет.

значит не вышел из зацепа курок. Ставьте новые не пиленные курок, шептало в сборе, ск - всё будет ок.

Сергей, ПРИВЕТСТВУЮ!
Интересненькая мысль! Ты считаешь, что

небольшом укорачивании пружины спуска 49.

позволит смягчить нажатие на спуск!?.. . Так, что ли?...
Лично я на своей как-то не испытываю тяжёлости спуска. Может уже приработалось там всё, а у других - видимо действительно им тяжеловато, может поэтому и точат там всё. Подскажу про твой совет нашему оружейнику. Пусть на этот момент обратит внимание.
Да и про курок тоже подскажу, а то он что-то почему-то на тягу пытался грешить. Сниму и этот грех

Originally posted by 7ёныч:

позволит смягчить нажатие на спуск!?.. . Так, что ли?...

Смягчается свободный ход, ну и смягчается обработка спуска в целом. Важно не переборщить.
Как бы это ни казалось парадоксальным, но мне спуск на своих 133, 153их нравится больше, чем на своём нарезном охотничьём Ремингтоне 7600 W.308.
На этом Реме спуск изначально нерегулируемый. Можно только подбором пружинок менять усилие свободного хода. При стрельбе на точность с Рема у меня не получается обработать спуск за один присест - настолько он туговат и не информативен. Но крайний раз в пол-МОА уложился... ))
Так что спуск на 153ей вполне приличный.. . ))

разорвал тягу в сборе:



починили быстро

спустя 2 ящика опять разорвал....

вот сижу думаю, что не так?
пережал газовый движок на сверх лёгких?

Originally posted by ToxaRat:

разорвал тягу в сборе:

Может, запостите в виде отдельной темы? А я уже подкорректирую название по общему принципу.

Originally posted by ToxaRat:

починили быстро

спустя 2 ящика опять разорвал....

Чинили как?
Клёпки выполняют функцию ТОЛЬКО позиционирования для последующей сварки. То есть, если только ограничиться переклёпкой, то клёпки разваляться быстро.
Чтоб восстановить раму надо соединять детали рамы сваркой. А чтоб сварочное соединение было крепким, надо перед сваркой снять фаски и приклепать детали. Итоговый сварочный шов должен выступать за плоскость рамы, то естьвсё што ниже плоскости рамы должно быть проварено без пустот. Далее обработка шва.
Нижняя фотка не увеличивается и плохо просматривается, но всё-таки видно, что площадь сварного шва между двумя деталями рамы недостаточна.
ПыСы: раму надо иметь запасную с собой всегда.
Купленная рама может сильно отличаться в геометрии расположения приверенной детальки существенно, поэтому на разных рамах может затвор расклиниваться по-разному, в плане привередливости к качеству степени подутости донцов гильз.

Aquariuss:

Чинили как?
Клёпки выполняют функцию ТОЛЬКО позиционирования для последующей сварки. То есть, если только ограничиться переклёпкой, то клёпки разваляться быстро.
Чтоб восстановить раму надо соединять детали рамы сваркой. А чтоб сварочное соединение было крепким, надо перед сваркой снять фаски и приклепать детали. Итоговый сварочный шов должен выступать за плоскость рамы, то естьвсё што ниже плоскости рамы должно быть проварено без пустот. Далее обработка шва.
Нижняя фотка не увеличивается и плохо просматривается, но всё-таки видно, что площадь сварного шва между двумя деталями рамы недостаточна.
ПыСы: раму надо иметь запасную с собой всегда.
Купленная рама может сильно отличаться в геометрии расположения приверенной детальки существенно, поэтому на разных рамах может затвор расклиниваться по-разному, в плане привередливости к качеству степени подутости донцов гильз.

клёпки не трогали
вырезали в раме чуть больше отверстие и всё заварили
потом фрезой сняли всё что выступает под рамой
сломалось - разорвавшись между сваркой и этим "кубиком что"

вот как сломалось после сварки: content.foto.my.mail.r... -153

поставил пока новую тягу, и да она сильно отличается от старой - у неё вообще нету клёпок, на клей её что-ли садят?

подозревая что перекрутил газ. движок в результате вывернул его на 2 полных оборота, так что гайка вровень с пропилом-окошком сбоку движка

вроде всё работает как надо... сплит 0.2 пока держит

Originally posted by ToxaRat:

вот как сломалось после сварки: https://content.foto.my.mail.r... -153/h-9804.jpg

может что-то не так было при сварке? так как на "кубике" видно два места где варилось.
Мне сварщик приваривал полуавтоматом аргонной сварки. Прогрел хорошо, сварное место получилось монолитным с детальками и без полостей. Снимал лишнее напильником и пустоты нигде не попадались.

Мне заварили электродом нержавейкой, предварительно сняв фаски таким образом чтобы между корпусом рамы и выступающей нижней частью был зазор не менее 3-х мм., все заклепки так же были восстановлены , использую варенную раму уже больше года не только для стрельбы но и для холощения, держится без проблем.

youtube.com
Прокачиваем дуэль

ToxaRat:
youtube.com
Прокачиваем дуэль

Ждём следующую серию с сюжетом со стрельбища.
На самом деле, даже на клипсе закреплённой не на подвижном лотке, а на какой-либо другой части ружья, очень сложно добиться баланса между силой фиксации в клипсе и комфортностью извлечения патрона из оной.

В варианте как на представленном видео после первого выстрела патрон или отвалится или сместиться + возможные проблемы с работой лотка, так как его вес увеличивается (при увеличении веса лотка надо ставить более жёсткую пружину, но тогда ухудшаем комфортность дозарядки .. . )) ).

Aquariuss:

Ждём следующую серию с сюжетом со стрельбища.
На самом деле, даже на клипсе закреплённой не на подвижном лотке, а на какой-либо другой части ружья, очень сложно добиться баланса между силой фиксации в клипсе и комфортностью извлечения патрона из оной.

В варианте как на представленном видео после первого выстрела патрон или отвалится или сместиться + возможные проблемы с работой лотка, так как его вес увеличивается (при увеличении веса лотка надо ставить более жёсткую пружину, но тогда ухудшаем комфортность дозарядки .. . )) ).

бенелли размещают магнит на спусковой скобе - тут я так, для затравки сделал

масса манита 6гр - его весь не влияет

касательно работы лотка пытался создать отдельную тему(не получилось)

Залипающий лоток

В общем озадачился давно - ну не хватает мне этой фичи в спорте....

И тут совершенно случайно магнитиком создал ситуацию - youtube.com

Может быть у кого-то есть решение получше?

Или может быть как-то доработать это решение?

Правильно ли я понял, что Вы хотите как-то закрепить снизу на лоток патрон, чтобы им мгновенно воспользоваться на дуэли в ситуации дозарядки?...
Если так, то Идея интересная!, но.. .
1) Не будет ли полученная конструкция (закреплённый на лотке магнит) относится к п.20 Приложения D из Правил?...
2) Понятно, магнитиков наверное можно наклеить высокий столбик и взять лёгенькие и мощные от ПК, но вот наличие 43 гр. (вес снаряжённого патрона) снизу лотка не повлияет ли на стабильность его работы во время предварительных до перезарядки выстрелов?...
3)Не будет ли от работы лотка смещать патрон в ту или иную стороны, или не отвалится ли совсем?....

P.s. Кстати! А ведь такая конструкция с магнитами должны ещё и просто и быстро и сниматься, иначе такое постоянно установленное "устройство" будет мешать при зарядке хоть парами, да хоть и четвёрками. Так ведь?....

7ёныч:
Правильно ли я понял, что Вы хотите как-то закрепить снизу на лоток патрон, чтобы им мгновенно воспользоваться на дуэли в ситуации дозарядки?...
Если так, то Идея интересная!, но.. .
1) Не будет ли полученная конструкция (закреплённый на лотке магнит) относится к п.20 Приложения D из Правил?...
2) Понятно, магнитиков наверное можно наклеить высокий столбик и взять лёгенькие и мощные от ПК, но вот наличие 43 гр. (вес снаряжённого патрона) снизу лотка не повлияет ли на стабильность его работы во время предварительных до перезарядки выстрелов?...
3)Не будет ли от работы лотка смещать патрон в ту или иную стороны, или не отвалится ли совсем?....

P.s. Кстати! А ведь такая конструкция с магнитами должны ещё и просто и быстро и сниматься, иначе такое постоянно установленное "устройство" будет мешать при зарядке хоть парами, да хоть и четвёрками. Так ведь?....

берём 2х сторонний скотч и крепим на спусковую скобу
теперь и зарядке не мешает и еще удобнее срывать и досылать + лотка не касается

запрет? - матчсейвер(для досыла), магнитный держатель(для 3го положения).... это всё в ту же серию - патроны на ружье не запрещены

А я то мечтал, что прям на лотке будет закреплён магнит, к нему приставлен патрон лежащий на лотке (как в начале видеозаписи), и тогда для дозарядки - чуть сдвинул вперёд в магазин и ... . ВСЁ!

P.s. Вот такую конструкцию я имел ввиду, когда писал-переживал про органичение по высоте окна зарядки согласно Правил.

никто из топов такой ерундой не страдает.
Начиная со стрельцова и заканчивая николаевым с романовым.
может лучше научиться стрелять?

Опытные мастера-спортсмены, подскажите, пожалуйста, дилетанту, что и как надо обработать в узле перехватывателя , чтобы патрон при зарядке не вставал в распор краем донца гильзы с перехватывателем? Слышал, что подрезают пружину перехватывателя, но насколько? Может дадите ссылку, если тему уже поднимали, заранее благодарен.

соседнюю тему "тьюнинх" посмотри - Тюнинг

Спасибо, конечно, за ссылку, только ответа там нет, посмотрел на ваш вытянутый перехватыватель, понял, что так делать не надо, тоже результат.

Originally posted by prodachnik:

только ответа там нет

А если я найду? ))
Читаем пост 12 с той темы и пилим.. . ))
Лучше ДО пиления запастись запасными детальками, которые пилить будем и пружинками.

Спасибо, зип заказан, просто не хочется изобретать велосипед, посмотрю 12й пост внимательнее.