бесствольное оружие
ОСА ПБ 4-2 В продаже.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Еще есть куча экспериментов проводившихся рукопашниками, и нашими и импортными, когда человек с ножом внезапно атакует
На этот случай очень полезно упасть на жопу и пиннать ножевика ногами, одновременно доставая пистолет. Это отрабатывалось еще в 1997 году, и пару раз очень пригодилось в личном опыте.
Не верите - попробуйте.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Не верите
Верю
. Спасибо, хороший совет.НО! При неожиданном нападении с 5 метров ножевик достигает цели менее чем за секунду. Это надо обладать тренированностью и скоростью реакции летчика-истребителя, чтобы понять, что происходит, принять решение на ответные действия и начать их.
Иллюстрация из другой области: время реакции водителя на неожиданное препятствие на дороге, между появлением препятствия и нажатием на тормоз в среднем 0,4-0,6 секунды. При этом водитель, управляя автомобилем, более готов (или должен быть более готов, теоретически) к появлению опасности, а мышечная реакция торможения многократно наработана. Это элементарно понятно, если вы постоянно водите автомобиль, сколько раз вы ежедневно нажимаете на тормоз, как планово так и экстренно. А сколько раз вы отрабатываете уход в падении от атаки?
Это я всё больше для людей, утверждающих, что дистанция более 10 метров уже ни разу не самооборонная. А если оторвать жеппу от компьютера и выйти на улицу, то вы увидите, что 10 метров - это практически рядом. Это длина двух легковушек, или половина ширины стандартной панельной многоэтажки.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
дистанция более 10 метров уже ни разу не самооборонная
Глупость какая... Дистанцию в 10 метров я сорву менее чем за 2 секунды, гражданин, имеющий при себе пистолет оказывается в наручниках раньше, чем что-то сообразит, хотя...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
надо обладать тренированностью и скоростью реакции
Что отработано в зале давным-давно и периодически поддерживается.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
отработано в зале давным-давно и периодически поддерживается.
Сергей, Вами лично - да. Поскольку для Вас это ежедневный профессиональный риск. Но много ли таких, как Вы?
Ведь на форуме-то большинство - офисный планктон
(коллеги, прошу никого не обижаться. Просто ответьте себе честно, когда вы крайний раз стреляли из своей Осы, а также когда работали спарринг)Случаи всякие бывают, это понятно... Вот только на суде спросят: "Он же был от вас в 10-15-20-25 метрах, как же он мог причинить вам вред? Не-е-т, батенька, это вы на него напали..."
Конечно, пусть лучше судят 12, чем несут 6, но мы же здесь пытаемся пребывать в рамках отечественного правового поля.
quote:Originally posted by HW:
пытаемся пребывать в рамках отечественного правового поля.
В рамках правового поля, если рассматривать угрозу ножом, со стороны неизвестного гражданина, применение ОСЫ может быть и на 10 и на 15 метров.
К примеру, если гражданин достает нож и приближается ко мне, я увеличиваю дистанцию, одновременно извлекая оружие, привожу его в боевую готовность и, в случае если нападающий продолжает попытку приблизится ко мне, не реагируя на предупреждение о применении оружия - открываю огонь. Так как приближение ко мне с ножом в руке я расцениваю как непосредственную угрозу жизни и здоровью.
В случае, если возникнет вопрос - почему не убежал, отвечаю - что опасался повернуться спиной к нападающему, так как он не прекратил свои противоправные действия, продолжая пытаться приблизится ко мне с ножом в руке.
В случае, если он, видя направленный на него пистолет/осу остановился, прекратил попытки приблизится ко мне, то стрелять уже права иметь не буду, так как отпала непосредственная угроза моим жизни и здоровью. Даже, если он и кричит, что потом найдет меня и порежет.
Однако, я обязан (как сотрудник милиции) пресечь действия данного гражданина, дабы от его действий не пострадали другие граждане. Но тут я уже буду действовать не в рамках УК РФ а в рамках ФЗ "О милиции", то есть не находясь в рамках необходимой обороны, а принимая меры по задержанию лица, нарушающего общественный порядок и пресечения его противоправных действий.
Вот тут и получается путаница, из-за несовершенства законодательства.
Фактически, любой гражданин может и должен задержать данного правонарушителя для передачи его сотрудникам милиции. Но гражданин действует опять не в рамках ФЗ "О милиции", а в рамках УК РФ - крайняя необходимость, когда от преступника, вооруженного ножом, в случае если его не задержать и не пресечь его действия, могут пострадать другие люди.
И опять же, если действия со стороны преступника примут характер нападения на гражданина, то оружие применять можно, если не примут (тупо стоит и мычит) то нельзя.
Если пытается скрыться - вот тут уже вообще ум за разум заходит. По идее - если он скроется, могут возникнуть иные тяжкие последствия - к примеру, нападет на другого. Но применять оружие самообороны вроде как и нельзя, так как непосредственной угрозы для жизни и здоровья обороняющегося нет...
Чтоб не оффтопить:
Новая оса лично для меня интересна. Хотя, покупать подожду, ибо не проверено. То что гильзу удлиннили - зер гуд, только интересно, как поступили с пулей, увеличили ли массу или нет, и какова навеска окажется.
Только, что звонил в НОТ Осу с 18х55 можно купить у них, дефицита нет, стоимость 8400 или 8700 (в трубке затрещало , переспросить забыл), патрон 18х55 55 рублей, лазер ярче чем на Осе 18х45 мм.
Телефон НОТ 8 496 548 08 86. Но попросили если покупать сделатьь им контрольный звоночек заранее.
quote:Чтоб не оффтопить:
Новая оса лично для меня интересна. Хотя, покупать подожду, ибо не проверено. То что гильзу удлиннили - зер гуд, только интересно, как поступили с пулей, увеличили ли массу или нет, и какова навеска окажется.
Я пока тоже пусть деские болезни у нового изделия исправят. Навеску наверняка увеличили и вес пули тоже, поскольку и мощность выше на 8 дж, и диаметр пули немного больше. Уточнил еще раз в НОТе 8400 руб Оса, лазер ярче в 1,5 раза чем у старой Осы, металлический сердечник сохранен.
По поводу пули самое лучшее изменение это то что пулю вытащили из контейнера тем самым очень улучшилась болистика 25 метров конечно бред но 10 смело и увеличили массу до 13,3гр.скорость при этом не много выросла но не глобально жалко только нет ещё патронов кроме травмы но вроде как обещают. Купил я его на Люсиновской 64 www.salon-arms.ru по цене 10 980,00 руб патроны есть.
Лазер ярче?Интересно, а какой он теперь конструктивно?
На сайте этого магазина на Люсиновской левую картинку разместили (это вроде служебная оса)
МАГ 77,при случае сообщите ,есть ли зазор между пластиковым оконечником и гильзой.
Интересно, а патроны 18х45 к новой Осе подходят?
Относительно инфы "на Люсиновской".
Там размещено изображение бесствольного оружия специального назначения, вид оружия - "служебное", ПБ-4СП.
Бесствольное оружие самообороны, выпускаемое под маркой ПБ-4-2, отличается некоторыми элементами от ПБ-4СП.
На фото - ПБ-4-2 и его патрон 18,5х55т. В качестве ЛЦУ используется лазер Р=10 мвт с выходной мощностью до 5 мвт (против 5 и 3 мвт соответственно в МЛ)
Уважаемый gk!Что есть "элемент неизвлекаемости" в данном патроне?Как он работает?
Звонил еще раз, патроны светозвуковые и сигнальные подходят от старой, только немного болтаются, поэтому травматику лучше не применять, но обещают выпуск светозвуковых и сигнальных под патрон 18х55 мм
Честно? ХЗ!
Кстати, перенесу пост из соседней темы относительно капсюлей, воспламенителей, стаканчиков и прочей хрени как внутри, так и снаружи гильзы.
Привычка всё измерять стаканами зело стародавняя и особо трепетная (!), поэтому заслуживающая серьезного отношения! Итак - стакан(чик).
То, что некоторые называют "стаканом" - это электрический капсюль-воспламенитель, в котором размещается хвостовик пули (в 18х45), навеска пороха и инициирующе-воспламенительное вещество ИВВ, приводимое в действие нихромовой проволочкой, разогреваемой эл. током 0,17 А. при напряжении U=3 В. Один конец нихрома припаян к центральному электроду, покрытому слоем никель-бора (не чистить абразивами ни в коем случае!), второй - к корпусу ЭВН (стакану). Электро-боек также покрыт эти составом для исключения процесса окисления и возникновения гальванической пары. Тоже не чистить абразивными материалами! Основными требованиями, предъявляемыми к ЭВН-01 (так дразнится сие изделие)являются сопротивление эл. току в пределах 8 ом +- 1ом, время срабатывания ИВВ, энергетика ИВВ и геометрические размеры. Несмотря на всю простоту, изделие довольно сложное и дорогое.
Традиционно в Осе используется электровоспламенение. Традиция основана на требовании к первым образцам ГРАЖДАНСКОГО оружия типа пистолета (т.е. по современной классификации КС), которая бы полностью исключала применение в Осе ЛЮБОГО патрона с ударно-капсюльным воспламенением. Напомню, речь идет о 1994...1996 годах. До ОСЫ на руках у граждан не могло находиться оружие с длиной ствола менее 450 мм (могу ошибиться в длине, поправьте!)ОСА явилась первым в мире короткоствольным оружием ( с длиной "ствола" менее и равным трем калибрам) с электровоспламенением порохового заряда.
Корпуса всех воспламенителей изготавливаются из стали, и покрывается антикоррозийным покрытием. Оно разное - новосибирские оцинкованы, а наши - латунированы, для лучшего обеспечения электрического контакта с самой гильзой. Разница - только эта.
В патронах 2А корпус воспламенителя залит пластиком, в наших патронах корпус совместно с пулей образует единый газогенератор. В патронах 18,5х55 немного иначе: пуля отдельно, газогенератор - отдельно. Сделано специально для того, чтобы в бл. будущем отказаться от использования в патроне пороховой навески и ее нестабильности. Такой патрон уже сертифицирован.
На приведенном рисунке видно, что форма пули в новом патроне существенно отличается от "старой". Мы постарались за счет изменения развесовки пули, а также свободного выхода пули из гильзы, уменьшить до приемлемых значений "кувыркания" пули. Хотя, замечу, что придерживаюсь той точки зрения, что "кувырок" старой пули, в основном, происходит в момент встречи с целью, за счет полусферической головки. Часть "кувырканий" также происходит за счет разновременного выхода хвостовика пули из завальцованного газогенератора.
Я так и думал...
Читал, как поэму. Причем-два раза. Приятно получать столько полезной информации из одного поста gk.
quote:Originally posted by gk:
в бл. будущем отказаться от использования в патроне пороховой навески и ее нестабильности
если не затруднит, пару поясняющих слов про "отказаться от использования в патроне пороховой навески"
это как ?
увы, не понял с первого раза
quote:это как ?
Наверное капсуль более энергичный подразумевается. Непонятно, есть зазор между гильзой и пластиковым хвостом.
quote:Originally posted by Старый Русский:
Наверное капсуль более энергичный подразумевается. Непонятно, есть зазор между гильзой и пластиковым хвостом.
надеюсь gk объяснит, мы можем только догадки строить
Кобуры для неё уже есть в продаже?
quote:что "кувырок" старой пули, в основном, происходит в момент встречи с целью, за счет полусферической головки.
Да ну! 
А пацаны-то не знали! Хорошая гипотеза однако! А когда пуля с расстояния в один метр входит в дюймовую доску своей задней частью и торчит на выходе ж..ой вперед, то в этом случае, так же все происходит по вашей гипотезе?!
На данной фотографии, хорошо видно, что когда пуля и входит своей головной частью в мишень под небольшим уклоном, то её хвостик оставляет слегка заметный след, когда проходит сквозь ДСП (А+А). А когда пуля входит конкретно боком или задом, то скрыть это обстоятельство данной гипотезой не прокатит, как мне кажется 
quote:Часть "кувырканий" также происходит за счет разновременного выхода хвостовика пули из завальцованного газогенератора.
Эта гипотеза, куда более похожа на правду, чем фантастически неправдоподобная предыдущая, т.к., по моему скромному разумению и некоторому познанию профильных предметов на уровне средней школы, думаю, что либо пуля просто пугается препятствия и поворачивается боком или задом, либо, какие-то, доселе неведомые науке физические явления, останавливают пулю, когда она соприкасается с мишенью, а затем она просто падает на мишень боком, т.к. у неё полусферическая головка и тут же снова включаются силы энергии и пуля плашмя проваливается сквозь преграду!
Именно так нам пытается трактовать законы физики многоуважаемый gk в своей первой гипотезе Что касается последней версии кувырканья, то и тут есть некоторые сомнения: во первых: хвостовик пули не может выйти не равномерно, т.к. пуля движется в канале гильзы плотно прижимаясь о стенки своей верхней цилиндрической головной частью, а хвостовик, в это время, уже вышел из газогенератора
во вторых: все дело в том, что просто пуля ОСЫ не имеет вращения в полете во круг своей оси и в связи с этим, просто не сбалансирована! Это самое верное и разумное объяснение
Что касается нового патрона, то, что-то мне подсказывает, что увеличенное легкое хвостовое "оперение" пули, есть ничто иное, как попытка решить вопрос стабилизации пули в полете, вместо нормального закручивания.
Но самое главное, что короткий разгонный участок гильзы, не гарантирует 100% стабилизации на дистанции меньше, ну скажем 25 метров ИМХО Мне так кажется.
Может по этому, производитель так упорно заявляет про 25 метров?!
Почитал топик, ничего хорошего не увидел в новой осе....
Прицельные приспособления в таком виде (аля тоз-106) нафиг не нужны, все это приведет только к разодраным карманам и кобурам, что нельзя было зделать просто пупырышками со световыми точками....
Все те ноухау которые применили в патроне на ура поместятся и в обычном калибре...
Так что все это по большому счету шляпа для ожидающего чего то нового пипла который и так хавает...
Уж лучше было бы МЛ довести до ума, применить все те доработки которые в 1000000000000 раз перетерлись здесь на форуме этого было бы вполне достаточно для увеличения продаж.... причем доработки далеко не глобальные для которых ненада открывать нового конвеера... а получилось как всегда неизбавившись от детских болезней добавили новых....
ВАЗ 2105 -> ВАЗ 2107
imho.
quote:Originally posted by Старый Русский:
,при случае сообщите ,есть ли зазор между пластиковым оконечником и гильзой.
Зазора ни какого не нашёл, кобуры обещают через неделю изготовить. Вчера с товарищем постреляли (у него обычная оса МЛ)стреляли по двери старого авто разницы по мощности особой не увидел, а что касается кучности здесь спору нет ПБ.4.2. на порядок лучше (фото к сожалению не получились было темно) мушка и целик карманы не рвут они достаточно маленькие, а кому не нравится можно снять их вообще.
По поводу кувырканий, ни для кого не секрет, что периодически кувыркаются все, независимо от производителя патронов (НОТ, АА, НИИПХ), и партий. Тут поражает другое, упорство производителей, которые пытаются заставить свои цилиндрические пули летать прямо. Возможно концепция нового патрона 18х55т позволит использовать в нем круглую пулю, и вопрос кувыркания уйдет сам собой.
P.S. а вообще мне очень хочется верить, что новый патрон расширит границы. Лично мне очень бы хотелось видеть качественный газовый боеприпас в Осе.
quote:Originally posted by densson:
P.S. а вообще мне очень хочется верить, что новый патрон расширит границы. Лично мне очень бы хотелось видеть качественный газовый боеприпас в Осе.
+100 Поддерживаю!
Скорее всего в ближайшем будущем газового патрона не будет. АКБС занималось этим вопросом еще для 18х45, но патроны были откровенное говно и спросом не пользовались. Работы по ним не велись, поэтому внятных идей не обнаруживается. Соответственно, и патронов.
По сути круглой пули. Первые патроны были именно с круглой резиновой пулей, которая в последующем была трансформирована в удлиненную конструкцию со сферическим оголовком и добавлен сердечник для увеличчения массы. Шарообразная резиновая пуля была отвергнута по причине ее легковесности и значительной трудности изготовления с сердечником.
Относительно всякого рода эквилибристики пуль. Спорить не собираюсь, ибо это как свинью стричь - шерсти мало, а визгу много. Тем более, что рынок патронов существенно расширился и всем недовольным предоставляется просто невообразимая возможность выбрать себе по душе все, что не кувыркается, не летает, катит, но не жужжит и т.д.
А в 4-2 планируется вместо МИГа батарейку ставить?
quote:Originally posted by :
А в 4-2 планируется вместо МИГа батарейку ставить?
Нет, не планируется.
quote:Originally posted by gk:
АКБС занималось этим вопросом еще для 18х45, но патроны были откровенное говно
Благодарю за корректность в выражениях - всегда приятно почитать вежливого интеллигентного человека.
И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.
quote:И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.
А под какой калибр "классический" 18х45 или новый 18.5х55?
quote:Originally posted by nbx:Благодарю за корректность в выражениях - всегда приятно почитать вежливого интеллигентного человека.
И - пожалуй - подумаем ка мы о выпуске новых патронов.
Намек понял! Но, к сожалению, из песни слов не выкинешь. Что было- то было! А патрон - не помешал бы. Народ просит, надо делать.
Если уж получилась более длинная гильза,
что для меня скорее минус, ведь классическая
ОСА была мила именно своей компактностью в
плане длины, то почему б туда не засунуть
всё ж крупнокалиберный шар со стружкой
металлической, да с энергией джоулей этак
в 180? И весом пули порядка 8 грамм.
Это же шик был бы, если четырёх или двухзарядное
оружие под такой калибр.
Энергию, соответственно, мерить по площади
проекции пули в несмятом состоянии.
у ОСЫ нет будущего, это тупик.
тогда уж лучше двупульный патрон сделать, как раз и будет 180 Дж
quote:Originally posted by Serg+:
тогда уж лучше двупульный патрон сделать, как раз и будет 180 Дж
Ага, и чтобы пули были цепочкой связаны, по типу ядер, какими корабельные мачты ломали при абордаже Если серьезно, то по опыту стрельбы из Лидера - 2 пули разлетаются куда хотят. Из Осы, возможно, было бы лучше, т.к. там им продираться не надо через всякие рассекатели, но кучность, о необходимости которой так долго говорят большевики, всё равно упала бы, ИМХО.
quote:скорее минус,
Не знаю, но мне новые пули нравятся-"блек энд вайт",очень поэтично.
Господа, я пока не понял. Владелец обычной "МЛ"-ки сможет купить патроны 18х55?
Я б вот попробовал новые патроны на "старой" системе. Ну а то, что будут оне торчать из Осы...
Как-то обсуждали это. Ну ведь есть люди, кторым нравится, когда из стволов торчат сменные дульные насадки.
Праввда, вот мне кажется, что хрена лысого это получится. Если так, то - зря! Если новый патроны к старым Осам будет нельзя покупать, производитель потеряет горомный рынок потенциальных покупателей патронов.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Господа, я пока не понял. Владелец обычной "МЛ"-ки сможет купить патроны 18х55?
Нет таких патронов, есть 18,5x55. У вас в лицензии что написано? 18x45? Ну вот и не обижайтесь
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я б вот попробовал новые патроны на "старой" системе.
Каким образом? Будете рассверливать патронники на 0,5 мм?
quote:Кобуры для неё уже есть в продаже?
В НОТе кобуры есть.
quote:Originally posted by Be single wolf:
Нет таких патронов, есть 18,5x55. У вас в лицензии что написано? 18x45? Ну вот и не обижайтесь
А-а-а-а... Точно, блин...
Ну, тогда я просто не понимаю производителя. С учетом того, что энергетика патрона осталась той же, ИМХО, слишком много желающих купить новую Осу - полагаю, не будет... Владельцы МЛ-ки покупать те же ..., только в профиль, вряд ли будут. А новички, по ходу, не захотят переплачивать...
Ладно б взаимозаменяемость патрона была... А при её отсутствии...
Предполагаю, что производитель введением нового калибра решил, таким образом, продвигать новую Осу (чтоб, сталбыть, владельцы старой, не имея возможности пользовать новый патрон, покупали б новую Осу).
Но, ИМХО, тут просчет!!!
Во-первых, иметь одновременно ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ системы Осы (лишь с разными калибрами, при одной энергетике патрона) - захотят единицы. Это ж придется иметь при себе два комплекта патронов под разные Осы. Это и муторно, да и перепутать в спешке можно - и, тем самым, получить себе проблемы от того, что перепутал патроны и они не встали в оружие... 
Во-вторых, для новичков - ИМХО, старая МЛ-ка более предпочтительна (в т.ч. и по цене)
Т.е., позиционирование новой Осы на рынке - совершенно непонятное.
ИМХО, совершенно понятно, что вытеснить старую Осу новая не сможет. Особенно сейчас, когда резинострелы стали очень даже сопоставимы с бесстволом. Тогда к чему было огород городить? Не проще ли было просто вывести и сертифицировать новый патрон, 18х55, в котором просто увеличилась бы немного разгонная часть для пули. А под него б выпустить рестайлинговую Осу (ту же самую 4-2, но под стандартный калибр 18 мм)?
Словом, не знаю, для кого это оружие... То, что оно не станет лидером продаж - лично для меня очевидно. Тогда - зачем всё это?
Про отказ от газогенератора и от нестабильности пороховой навески - неужто будете пихать пороховые таблетки под пулю?
Вот уж где точность и повторяемость будет. Да и контролировать вес таблетки проще.quote:Давайте увеличивать ... эээ ... "разгонную часть для пули",
Так всё таки кто объяснит, разгонный участок откуда начинается?От хвоста или от резины?
quote:Какой-никакой, а шаг вперёд сделан
Полностью согласен с коллегой. Оса это высокотехнологичное, оригинальное, легкое, довольно мощное, современное оружие самообороны. Оса плохо поддается криминальным переделкам и УКН. Дальнобойность и останавливающее действие выше чем у 9РА обеспечат Осе устойчивый спрос у тех кто покупает оружие просто для самообороны. Кстати надежность тоже не хуже чем у Макарыча или Т-10. Конечно высокая стоимость патронов это большой большой минус ( а новые патроны еще дороже.)
quote:Originally posted by slovot:
Кстати надежность тоже не хуже чем у Макарыча или Т-10.
Оса намного надёжнее Макарыча отвратительного качества у которого дует стволы и вечноклинящего Т-10 у которого трескается рамка, ИМХО.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Если обратите внимание на цифры, сравните их, то убедитесь, что вы не правы.
Есть кримтребования, за которые производитель выйти не может. И - не вышел. Тут, в теме, сказали, что энергетика осталась той же (ну, в тех же пределах, установленных кримтребованиями). Возражения есть? Прошу цифры в студию.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:Давайте всё оружие сделаем одного калибра с взаимозаменяемыми патронами. Надо вобще все колибры отменить и сдеалать один, который будет ко всему подходить. Этож такой грамотный маркетинговый ход.
Если вы почитаете материалы, вы с удивлением обнаружите, что очень часто полицейские во многих странах второй пистолет (бэк-ап) берут ТОГО ЖЕ калибра, что и основное оружие. Причины этого объяснять считаю излишним - люди понимающие и так понимают, почему.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Свою МЛ, думаю, поменяю рано или поздно на новую осу, когда все виды патронов к ней будут в стабильной продаже, как сейчас к старым осам.
Итого - я - буду. Поэтому не обобщайте.
Вы будете? Ну все, производитель озолотится.
Вы уж тоже не обобщайте. Вы - это не вся Россия. Оса и так не шибко много продается за время своего существования на рынке. Я высказываю свое мнение. Если вы не согласны - приведите тут цифры, сколько штук новой Осы будет продано ну хотя б за месяц. Но цифр у вас нет и быть их у вас не может. Так что, ваше мнение против моего...
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:Оса есть у вас старая?
Есть
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Вас кто-то заставляет что-то покупать?
Две одинаковые системы действительно бывают нужны - для гурманов, такие есть и, думаю, у них будет и старая и новая оса.
Вы плохо знаете торговлю! НИКОГДА "гурманы" не давали объема продаж в РЯДОВОМ сегменте оружия. В этом сегменте ВСЕГДА продажи делают МАССОВЫЕ продажи.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:Ничего зазорного в этом нет и, думаю, у них хватит сообразительности, чтобы "не перепутать патроны".
Вас давно не останавливали на улице? Похоже, давно, ибо если б недавно, то вы бы вспомнили, что, когда против вас стоит несколько туловищ, то "соображать" уже нЕкогда. Нужно или работать, жестко, или - делать ноги. И вот тут "соображать" (стоя или на бегу), где какой калибр лежит с запасными патронами, и тут же, на бегу, пытаться перезарядить Осу - это хотел бы я посмотреть, как это у вас получится...
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:Для остальных, кто решит поменять - есть возможность официальной продажи старой Осы через ЛРО, и покупка новой в магазине.
Да мало кто будет продавать старую МЛ-ку! Даже в этой ветке желающих купить новую - что-то не шибко много. Менять шило на мыло, да еще и по более высокой цене - желающих будет мало. Вот мне и интересно, на что рассчитывает производитель.
Я неплохо знаком со спецификой работы торговли, потому и говорю это.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Спешка нужна при ловле блох.
Как же люди умудрялись до сих пор не путать другие калибры и успешно отличать, например, 10х22 от 9Р.А. и таки успешно методом научного сопоставления идентифицировать оружие, в котором их использовать ???
Вы много знаете людей, которые носят при себе одновременно два травматика с калибрами 10 мм и 9 мм?
Я уже говорил, на "боевом дежурстве" у людей почти всегда стволы ОДНОГО калибра.
Исключения нечасты - когда бэк-апом к резинострелу идет Стражник. Но это особенность именно России. Там, где нормальное оружие - люди, как правило, носят бэк-ап того же калибра, что и основной ствол.
Почитайте мемуары и статьи действующих полицейских.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Или хотите сказать, что будете носить с собой две Осы - старую и новую, после какого-либо бабахинга по-македонски, в бешеной суете ненароком будете засовывать 18х45 в новую осу ???
Вообще-то две Осы с собой - это более чем нормальная мысль. И люди это делают. Это и бэк-ап, и - возможность избежать перезарядки, которая в реальных уличных условиях практически невыполнима.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Ну осторожнее, а то и правда, вдруг перепутаете.
Любезный друг, вы иронию и советы оставьте знакомым девушкам. Лады?
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Будь я новичком без осы, лишние полторы-две тысячи я бы переплатил без появления распухшей жабы, за полноценные прицельные приспособления, за более яркий лазер, за новые декларированные цифры и показатели.
Про "полноценные прицельные приспособления" и "более яркий лазер", "новые цифры" - тут в теме уже говорилось. Повторяться не буду. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, ИМХО, в новой Осе нет. Так, мелкий рестайлинг самой Осы.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Если вам не понятно, не беритесь судить, просто игнорируйте темы, которые вам не комфортны психологически. Чтож вы так переживаете то ???
Дорогой друг, я без посторонних советов разберусь, что и как мне делать на Ганзе.
Взаимообразно могу сказать - если вы так со мной не согласны - я совершенно не обижусь, если вы не будете обращать на Ганзе на меня внимание.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
А ей это надо ???
Ну тогда скажите мне, кому предназначена новая Оса.
Если вы разбираетесь в рынке - дайте его характеристику, приведите примерные объемы продаж новой Осы. Вот это мне интересно. Только не выдавайте за мнение рынка свое собственное.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Очень хорошо, когда на рынке есть выбор. Новая модель - это очень хорошая новость и огромный труд производителей, особенно в условиях настоящего времени.
Да нет особенного выбора. У кого есть МЛ - новую Осу, скорее всего, не купит. А про "огромный труд производителей" - приберегите это для рекламных постеров. А то я начну про "огромный труд покупателей". Времена СССР, когда производителю низко кланялись за любой товар на прилавке - прошли безвозвратно.
Сейчас огромные концерны первое, что пишут в инструкциях к товару: "СПАСИБО ВАМ, ЧТО КУПИЛИ ИМЕННО НАШУ ПРОДУКЦИЮ".
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:эээ ... проникся глубиной мысли. Вы одарены сакральными знаниями.
------
Вас надо избрать в президенты земли. Против глобальных като... клизм.
Зачем вобще что-то новое выпускать ??? Давайте увеличивать ... эээ ... "разгонную часть для пули", и будет нам счастье.
Любезный друг. Не люблю я общение в таком стиле. Это отдает эстетикой школьных курилок, дешевых пивных и не менее дешевых инет-форумов. Меня это давно не прельщает. Хотите общаться - давайте говорить серьезно. А если серьезно не получается - игнорируйте меня. Я говорил - я не обижусь. Юношеский задор и юмор - это хорошо, но я вышел из этого возраста.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Вы всё для себя поняли - ну не покупайте, хоспади. В чём проблема то ???
Создайте своё производство, и выпускайте оружие, которое вам нравится. Обещаю первым приобрести вашу первую выпущенную единицу.
Взаимообразное предложение. Создайте себе аватар :"Я люблю создателей Осы, они самые мои разлюбимые и нет никого на Руси, кроме них". Не надоело панегириков? Покупатель голосует рублем, а не патетическими разговорами.
Если вы еще не поняли - я общаюсь с теми, кому это интересно. Если в ваше мироощущение мои соображения не укладываются - см. моё предложение выше, про игнорирование моих постов.
Доброго всем утра!Интересно становится читать эту ветку, особенно на рассвете.
Добавлю раноутренне ИМХО.
Оса, как и вся остальная травматика, обладает косяками. Они будут и в ПБ-4-2,что сдерживает покупателей. Плюс пока не налажен массовый выпуск кабур к ней. А транспортировать надо "в чехле",да и в кармане, либо в поясной сумке носить ее плохо-неудобно и прицел еще открытый. Нет сигнальных, СЗ патронов. 18х45 я бы не стал пихать в ПБ-4-2 из-за приличного люфта-разобью крепления патронов при стрельбе.
И,наконец, если все же сделают в лицензии 2 строчки, будет не до новинок, оставлю в лицухе только проверенные девайсы.
Несмотря на все вышесказанное, новую Осу я все ж таки куплю. Тогда, когда:
1.Станет известно, что законодатели одумались и оставили 5 строк.
2.Появятся кабуры на выбор-оперативки и поясные.
Учитывая, что бесствольное травматическое оружие самое эффективное, Осу надо иметь. Новая Оса какой-никакой шаг вперед по сравнению с МЛкой, и других шагов в обозримом будущем не будет. Посему к имеющейся у меня ПБ-4-1 хочу добавить и ПБ-4-2.
Касательно лицензии, после удаленных из нее Макаки и Стримера планирую ее так заполнить:
1.МЛ
2.ПБ-4-2
3.Шаман
4.Хорхе МК2+ или Гроза-револьвер, что в руку ляжет
5.То,что производители еще не сертифицировали, но вдруг будет хорошим.
Пункты один и четыре для тренировок, п.3-бэкап. На постоянку п.2.При поломках какого-то девайса будет чем заменить, а наименее подвержены поломкам изделия из п.4,они же более годны для тренировок-пострелушек.
Если же все-таки нам насрут в лицензию, сделав там 2 строчки, то буду брать Шаман(после отзывов о нем) или, лучше, ВТОРУЮ МЛку.
А зря ПБ-4-2 с батарейкой не выпускают. Что-то МИГу нет в очередной раз доверия. Хотя-бы как модификацию к основной ПБ-4-2.
quote:Originally posted by Hrustik75:
А зря ПБ-4-2 с батарейкой не выпускают. Что-то МИГу нет в очередной раз доверия. Хотя-бы как модификацию к основной ПБ-4-2.
+100. Согласен.
quote:Originally posted by piroman77:
Новая Оса какой-никакой шаг вперед по сравнению с МЛкой, и других шагов в обозримом будущем не будет. Посему к имеющейся у меня ПБ-4-1 хочу добавить и ПБ-4-2.
позвольте уточнить: прогресс пока виден только в плане боеприпаса и то пока на бумаге и устных заверениях... изменения геометри и калибра не беру в расчёт.
И если честно, мне вовсе не понятно желание иметь 4-2 "поверх" 4-1МЛ... последней то какое место будет отведено и какой смысл её оставлять при переходе на новую энергетику?
ЗЫ для меня в последнее время кулак и ноги стали куда более действенными чем пистолет... никто Джоули не замеряет, следообразование не требует запечатлеть для картотеки и никакого геморроя с применением и ограничением в ношении по количеству строчек "в их милостливой лицензии" (каждый может и имеет). И пока оружие такими черепашьими темпами прогрессирует наряду с кошмарами правоприменительной практики, имхо, не вижу большого смысла менять шило на мыло, поощряя 10килорублями производство недооружия в посредственном для понития "оружие" качестве. Редкий не понимает, что назрел новый виток перехода именно к настоящей оружейной культуре, а не Наганы сигнальные собирать в коллекцию раздр*ченные и АК, которые больше в жизни никогда не будут стрелять настоящим боеприпасом! и происходит это потому что мы своим рублём голосуем за продолжение травматического "сериала" и просим микронных сдвигов соглашаясь заведомо платить за любой нано-прогресс. (это просто осмыслить нужно). И для меня вовсе не означает, что с легалайзом гражданского КС, я полностью откажусь от травмо-боеприпаса... но сегодняшний цирк по серьёзным обучениям стрельбе резиной уже вызывает смех сквозь слёзы!
quote:но сегодняшний цирк по серьёзным обучениям стрельбе резиной уже вызывает смех сквозь слёзы!
+1 
Удивился сегодня: в ормаге патрон 18,5*55Т всего 75р., против обычного 18*45Т за 70р. Там-же ПБ-4-2 - 10500р.
2Kristall78
Рассуждая на форуме о преимуществах одних травматиков над другими мы все понимаем, что это вообщем-то лукавство. Здесь собрались любители оружия, вот и перетираем характеристики только тех пистолей, какие нам дозволено иметь монаршей милостью.
Все это напоминает советские времена, когда счастливые обладатели джинс непонятного качества делились впечатлениями о "фирмЕ".
Ну любим мы оружие, куда деваться. Вроде как хобби, развод на бабки-само собой.
"Обучение стрельбе резиной"-тоже развод на бабки. Сколько патронов извели, а толку мало. Принаравливаться к стрельбе патронами разных партий из разных травматиков-спятить можно. Вдумайтесь, что пишут:"Сегодня отстрелял то-то так-то,куча очень хорошая, с 7-ми метров БОЛЬШИНСТВО пуль легло в А4".
Все это понятно и печально. И эффективность нашей маломощной травматики, по статистике Бориса, едва перешла рубеж в 50%.
Ну и ладно. Все равно скоро опять чего-нибудь купим, напишем...
а Эгида в новом калибре планируется?
А меня новая ОСА заинтересовала. Старой у меня нет, так что когда созрею буду брать новую, если что-то более интересное не выпустят!
P.S. С нетерпение жду отчётов о испытаниях новой ОСЫ, а то я как-то отвык на слово верить, особенно продавцам
quote:Ну и ладно. Все равно скоро опять чего-нибудь купим, напишем...
+1 дело вовсе не в самообороне, лет через несколько будут скучно взирать на кс свинцовострелы в ормаге, как на теперишнюю осу (применять вроде чревато а по доскам стрелять- настрелялись)будоражить умы будет разрешение к продаже армейских девайсов
оптимистично
quote:оптимистично
лет через несколько
Были у меня все 3 осы, сейчас только стражник с этом калибре. Новая оса нравится, попробую купить в ближайшие дни. Кто владеет инфой, киньте ссылкой на нее пожалуйста, со смартфона не удобно лазить.
Скобу сп.крючка неплохо загармонировали. Малейший штрих, и дизайн улучшился.
Нахрена этот дизайн с 70-ю(а на деле будет 55-60)Дж?Именно такое изменение приготовили в ЗоО.
А еще 2 строчки в лицухе.
Приплыли.
Так скупите по максимуму...
100+
Ну, две так две. Мне хватит, честно говоря.
Если уж так хочется владеть арсеналом, то
всегда можно сделать коллекционку.
У меня желания нет скупать ховноподелки по
10-30 тысяч рублей, а потом общаться в клубе
единомышленников на тему "чего подпилить, где
заменить" и так далее.
Есть хорошие газовые баллончики - это лучшее
средство самообороны для России, с учётом нашей
судебной практики.
Но всё ж от ОСЫ со стальной цельнофрезерованной
гильзой под жевело я б не отказалси. ))
WhiteBEAR_84 как бы не оказалось так что "старой у вас нет, а новая будет не нужна" (впрочем как и старая)...
quote:Originally posted by piroman77:
2Kristall78
вот и перетираем характеристики только тех пистолей, какие нам дозволено иметь монаршей милостью.
Все это напоминает советские времена, когда счастливые обладатели джинс непонятного качества делились впечатлениями о "фирмЕ".
Ну любим мы оружие, куда деваться. Вроде как хобби, развод на бабки-само собой.
"Обучение стрельбе резиной"-тоже развод на бабки. Сколько патронов извели, а толку мало. Принаравливаться к стрельбе патронами разных партий из разных травматиков-спятить можно. Вдумайтесь, что пишут:"Сегодня отстрелял то-то так-то,куча очень хорошая, с 7-ми метров БОЛЬШИНСТВО пуль легло в А4".
как не печально , но вы абсалютно правы , пока покупаеться резина о нормальных свинцовых пулях будем говорить только в глаткоствольных и нарезных разделах . Вспомним как появились резинострелы : народ перестал брать газюки . Хотя оса вешь полезная , даже при наличии боевого пистолета . Светозвук очень полезен в некоторых ситуациях может быть. Для себя решил : если разрешат кс оставлю себе газюк и осу . А вот малокалиберные резинострелы будут не нужны
Кстати, по делу ,мне никто так и не ответил, где в новой начинается разгонный.
Да на хрен она вообще будет нужна с 70ДЖ на борту? по новым правкам к закону
Потолок 70 ДЖ, то значит реально, будет где-то 60 ДЖ
А откуда известно про 70? Вроде б, наоборот, должно было быть на
5 (или около того) джоулей по-мощнее, чем 18x45.
quote:Originally posted by zukhra:
Да на хрен она вообще будет нужна с 70ДЖ на борту? по новым правкам к закону
Потолок 70 ДЖ, то значит реально, будет где-то 60 ДЖ
ну мне хоть стало понятно ценообразование на патроны: 1Дж=1руб... на максимум разрешат 70... понятное дело заботятся чтоб ЖКХ не дорожало более чем на 20% и чтоб мы своими тренировками по стрельбе не оббанкротили семейные бюджеты в кризис!
ЗЫ когда охрану казино валили из Сайги-МК почему то никто не подумал что надо калибр 7,62 урезать а заодно в патроны ПМ после Евсюкова меньше пороху сыпать- вручную пусть перезаряжают! Паны уже не знают как своим медведям барабанные перепонки сохранить!
Хотя, если законо-дроч*ры готовят всё же ограничительные меры, тем более не вижу смысла покупать новую Осу, потому что в любой момент партия скажет "НЕТ" и при всём новаторстве ослабленным боеприпасом не оборонишься и останется в сейфе дорогая игрушка. Самое время думать о боевом оружии и за 10тыров купить себе домой нормальный гладкоствол а через 5 лет короткий нарезняк, но это будет настоящее оружие а не ормированный пластилином каркас в угоду кримтребованиям. И это будет лучшее голосование против издевательств над нормальными гражданами и преступникам не будет так сладко думать что правительство о них больше заботится снижая число строчек в лицензии и Джоули и без того полубесполезного недооружия!
quote:купить себе домой нормальный гладкоствол
Простите за оф. Вы не знаете можно ли покупать патроны если лицензия на гладкоствол только на хранение но не на охоту. В моем ЛРО сказали что патроны продают только охотникам?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вас давно не останавливали на улице? Похоже, давно, ибо если б недавно, то вы бы вспомнили, что, когда против вас стоит несколько туловищ, то "соображать" уже нЕкогда. Нужно или работать, жестко, или - делать ноги. И вот тут "соображать" (стоя или на бегу), где какой калибр лежит с запасными патронами, и тут же, на бегу, пытаться перезарядить Осу - это хотел бы я посмотреть, как это у вас получится...
Хотел много ответить по пунктам, но после прочтения сего просто рыдалъ! Доказывать вам что-то не буду и другим не советую заниматься столь бесперспективным занятием.
quote:Originally posted by slovot:
Простите за оф. Вы не знаете можно ли покупать патроны если лицензия на гладкоствол только на хранение но не на охоту. В моем ЛРО сказали что патроны продают только охотникам?
Бред. Есть лицензия, патроны продадут.
Другое дело, что охотбилет даст чуть больше свободы перемещения с оружием. И получить его не сложно.
quote:Originally posted by js:
А откуда известно про 70? Вроде б, наоборот, должно было быть на
5 (или около того) джоулей по-мощнее, чем 18x45.
Сейчас ходят слухи и размещаются сканы проекта поправок к новому закону, которые увы не в пользу бесствольного (там фигурирует эта цифра).
Пока не стоит уделять большого значения этому проекту. Он ещё несомненно изменится. Да и у меня нет уверенности в том, что сейчас по интернету гуляют действительно актуальные поправки.
Надо подождать.
quote:И получить его не сложно
B МООиР за несложно попросили всего 6тыс. ( вступительный +ежегодный+специальный) на взносы а в 2011 все равно его менять на нового образца.
quote:Другое дело, что охотбилет даст чуть больше свободы перемещения с оружием.
Порох не продадут, ну и патроны соответственно крутить нельзя.
quote:Originally posted by slovot:
B МООиР за несложно попросили всего 6тыс. ( вступительный +ежегодный+специальный) на взносы а в 2011 все равно его менять на нового образца.
Жадные они у вас, у нас стоит 500 вступительный, 500 ежегодный и 400 отработка, 100 экологический сбор
но обязательно надо сдать охотминимум (деньгами не получится) и ТБ.
quote:Originally posted by Eugen2:
Доказывать вам что-то не буду и другим не советую заниматься столь бесперспективным занятием.[/B]
А я никого и не неволю.
quote:Originally posted by slovot:
B МООиР за несложно попросили всего 6тыс
quote:Originally posted by PORTHOS:
Жадные они у вас, у нас стоит 500 вступительный, 500 ежегодный и 400 отработка, 100 экологический сбор
Парни, мне бородатый анекдот вспоминается про двух новых русских в Париже. Один другому: "Зацени, какой я себе галстук от Диора купил!" Второй: "Нарядно! За сколько брал?" Первый: "За 300." Второй: "Лошара! Это же не круто! Тут за углом такие же за 500 банчат!"
Это я к тому, что Государственный охотбилет в Федеральной службе по надзору в сфере природопользования выдается вообще бесплатно. И продлевается тоже.
13000 в Доминаторе на Семёновской
Почему не 20000?Осу ПБ-4-2 взял бы, но строчки в лицензии кончились, последнюю потратил на газовый пистолет в чистом виде и с любым из своих девайсов не хотелось бы расставаться, если вдруг наши за%@$#&атели действительно оставят всего две строчки...
quote:Это я к тому, что Государственный охотбилет в Федеральной службе по надзору в сфере природопользования выдается вообще бесплатно. И продлевается тоже.
У меня как раз такой бесплатный. Продлевать первый раз пойду, сомневался, что это будет бесплатно, но Ваши слова успокоили чуть
. А они будут по новой вопросы по ТБ и по охотминимуму задавать?quote:Продлевать первый раз пойду
Уважаемый cash-st! Если вы в Москве пойдете продлевать скажите мне адрес пожалуйста. (в поиске не нашел!)
quote:
piroman77
ветеран posted 27-3-2010 15:26
Нахрена этот дизайн с 70-ю(а на деле будет 55-60)Дж?Именно такое изменение приготовили в ЗоО. А еще 2 строчки в лицухе. Приплылиzukhra
ветеран posted 27-3-2010 20:01
Да на хрен она вообще будет нужна с 70ДЖ на борту? по новым правкам к закону
Потолок 70 ДЖ, то значит реально, будет где-то 60 ДЖ
achernenko
ветеран posted 28-3-2010 17:48
А откуда известно про 70? Вроде б, наоборот, должно было быть на
5 (или около того) джоулей по-мощнее, чем 18x45.
Сейчас ходят слухи и размещаются сканы проекта поправок к новому закону, которые увы не в пользу бесствольного (там фигурирует эта цифра).
Пока не стоит уделять большого значения этому проекту. Он ещё несомненно изменится. Да и у меня нет уверенности в том, что сейчас по интернету гуляют действительно актуальные поправки.
Надо подождать.
Откуда вы берете эти сведения? ссылки на сканы есть? Или всё это только слухи, паника среди ветеранов? Единственная трезвая мысль
...нет уверенности в том, что сейчас по интернету гуляют действительно актуальные поправки. Надо подождать.
Насколько мне известно, оба проекта изменений в Законе (депутатский и президентский) не предусматривают ограничений в энергетике патронов, в т.ч. и в бесствольном, иначе как 0,5 дж/мм.кв., прописанных в Кримтребованиях. Эти требования исходят из критериев судебной медицины, а не из желаний петьки или ваньки. Для калибра 18,5х55 они составляют max 95 дж., что полностью соответствует Закону.
Требования по ограничению удельной энергетики и прописаны в проектах и относятся они КО ВСЕМУ травматическому оружию. Собственно, как и в Кримтребованиях.
quote:Originally posted by cash-st:
У меня как раз такой бесплатный. Продлевать первый раз пойду, сомневался, что это будет бесплатно, но Ваши слова успокоили чуть
Я продлевал в очередной раз (в пятый уже на прошлой неделе. Всё по-прежнему бесплатно и без лишних вопросов.
Экзамены сдавал один раз, самый первый, при оформлении билета.
Если есть на форуме представители НОТ, хотелось бы задать вопрос: почему не сделали патон 18.5х55 мм подходящий и по старую Осу под патрон
18х45 мм, ну торчали бы патроны на 10 мм из касеты, но и Бог с ними. Превышение мощности на 8 дж несущественно.
quote:Originally posted by Аурангзеб2:
Если есть на форуме представители НОТ, хотелось бы задать вопрос: почему не сделали патон 18.5х55 мм подходящий и по старую Осу под патрон
18х45 мм, ну торчали бы патроны на 10 мм из касеты, но и Бог с ними. Превышение мощности на 8 дж несущественно.
Представитель завода на выставке сказал что разные калибры увеличат объем продаж. Кстати патрону торчать из касеты не положено. А многие владельцы спецом бы совали. Так и до беды не далеко. А вот чтобы наооборот 45 вместо 55 наверное можно вкладыш сделать?
Странно, что за это время ни один человек на форуме не купил ПБ 4-2, а если купил странно, что молчит. Думаю если бы новые патроны подходили к ПБ 4-1, давно читали бы отчёты по их отстрелу.
quote:Originally posted by Кто-то:
Странно, что за это время ни один человек на форуме не купил ПБ 4-2, а если купил странно, что молчит.
а зачем ее покупать с существующим боеприпасом ?
quote:Originally posted by Кто-то:
Странно, что за это время ни один человек на форуме не купил ПБ 4-2, а если купил странно, что молчит.
Кто-то купил, не помню кто, отписывался, что кучность на порядок лучше, а по мощности разницы не заметил, хроном не мерили.
quote:Originally posted by Be single wolf:
Кто-то купил, не помню кто, отписывался, что кучность на порядок лучше, а по мощности разницы не заметил, хроном не мерили.
это самое бодрое что я читал про новую Осу.. наверное зажал оба образца в тиски и кучу проверял на 25 метрах! хороший стимул купить новую!
А что, разве не будет антикризисного предложения от НОТ об утилизации старых Ос?: сдаёшь старую, получаешь сертификат... и т.д.
quote:Требования по ограничению удельной энергетики и прописаны в проектах и относятся они КО ВСЕМУ травматическому оружию. Собственно, как и в Кримтребованиях.
Только не к ГСВ Там все живет по другим законам Резиновая пуля в газовом оружие - это, как я понимаю - сгусток газового вещества или плазмы, который не попадает под Кримтребования Скорее всего, это будущее оружие звездных войн и оно на много опередило свое время
Скажите, а так ли важна кучность у 18х45 на 10,15 и т.д. метрах? Какой _достаточный_ "поперечник рассеивания" для данного патрона-калибра, коллеги?
quote:Originally posted by nbx:
Скажите, а так ли важна кучность у 18х45 на 10,15 и т.д. метрах? Какой _достаточный_ "поперечник рассеивания" для данного патрона-калибра, коллеги?
Ну писали о том как таксисты отбились Осами от бандитов с КС. То есть возможность огневой дуэли с владельцем КС может понадобится теоретически.
quote:Originally posted by nbx:
Скажите, а так ли важна кучность у 18х45 на 10,15 и т.д. метрах?
Никита, посмотри 2 страницу этой темы, сообщения с 29 по 35. Участник Самарский Змей - начальник ОУР одного из ОВД Самары, емнип.
quote:Originally posted by slovot:
возможность огневой дуэли с владельцем КС может понадобится теоретически.
Чтоб воевать с Осой против КС - это надо иметь даже не стальные, а вольфрамовые ирцы, с урановым сердечником
. Ну или от полной безысходности.Кстати, в Питере был случай, в прессе описывался, как парень с Осой отбился от киллера с ТТ.
Но это, скажем так, нехарактерные случайности. А вот про то, что человек с ножом покроет расстояние в 10 метров менее чем за 2 секунды, забывать не стОит.
Это понятно! Понятно, что "чем лучше, тем лучше". Я про достаточную практическую необходимость имел ввиду, т.е. каков допустимый "поперечник рассеивания" на реально самооборонных дистанциях (о коих много уже писалось и статистически задокументировано в статистике Бориса, насколько помню).
quote:Originally posted by nbx:
на реально самооборонных дистанциях
А что есть "реально самооборонная" дистанция? Мне думается, это вопрос весьма дискуссионный и философский
. quote:При всем моем искреннем уважении к титаническому труду Бориса по сбору всей этой информации, некоторые ее аспекты грешат субъективизмом и недостоверностью. И это не вина Бориса, это вина "источников", точнее их восприятия, причем в разных условиях.Originally posted by nbx:
статистически задокументировано в статистике Бориса
Я уже как-то об этом писал. Повторюсь. Если человек пишет, допустим, что израсходовал 3 патрона из Осы - это объективная информация. Потому что после горячки боя он видит 3 стреляных гильзы и один целый патрон.
А вот если он пишет, что произвел выстрел "метров с трех" - вот тут пардон! "Не верю!"(с) Потому что он пишет постфактум, как правило из дома или из офиса. Стандартная комната в нашем домостроении 3х6 метров. И оценивая постфактум расстояние, находясь при этом в комнате, пишущий невольно оценивает расстояние применительно к помещению, в котором находится. И применительно к комнате, 5 метров - это в восприятии офигительно далеко, это практически ее противоположный конец. А самооборонная ситуация происходила скорее всего на улице, и на улице 5 метров - это, в уличном восприятии, весьма близко. Это длина легковой машины или чуть больше чем ширина вагона электрички.