Новый патрон для "Осы"

Originally posted by Shuttle:

ПЗРК(Переносной защитно резинострельный комплекс)

Originally posted by Shuttle:

Мне пообещали

Кто, интересно?

Originally posted by Ориген2:

Звонил в Московскую Защиту

Вы б еще в Московский Комсомолец позвонили у них спросили!

патрон 18х55 и Оса давно существуют, но только для служебного пользования

Originally posted by Topaz:

А может, у новой самозарядной осы 18*55 патроны будут?

Лучше уж 18х100, чтобы точно рукоять обхватить невозможно было

Звонил в Московскую Защиту, патрон 18х55 и Оса давно существуют, но только для служебного пользования, не для гражданских лиц.

Originally posted by GENchik:

.. . что больше прикольнуло бронебойные патроны, по моему подколиберные.
Проспект правда был тут же подарен другу....

Мне он был подарен.
Патроны:
первый - бронебойный оперённый сердечник (типа БПС у танка);
второй - картечный (6,5 мм, по-моему).
Если найду, отсканирую, выложу.. .

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]патрон 18х55 и Оса давно существуют, но только для служебного пользования[/Б][/QУОТЕ]
-всегда думал что служебный патрон-70мм
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б]что значит в следующем году[/Б][/QУОТЕ]
-к сожалению не знаю, сослались на сертификацию. [QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Мне пообещали

Originally posted by zajac34:

... и возможности стрельбы до 25м (при неизменной энергетике)...

Originally posted by zajac34:
[B]Опчался, там же. Поведали о нарезной гильзе и возможности стрельбы до 25м (при неизменной энергетике). И о невзаимозаменяемости .B]

Зачем нужны эти 25 метров без повышения мощности? На 25 метров большая энергия остаётся у пули? Менять не буду МЛку - пусть даже сделают "невзаимозаменяемые".. .

Вот вы Америку открыли....
Я еще 6 лет назад из командировки в НИИПХ привозил проспект с продукцией этого предприятия: там фигурировала служебная "Оса", и что больше прикольнуло бронебойные патроны, по моему подколиберные.
Проспект правда был тут же подарен другу... .

О чем мы тогда спорим. Осу 18х55 или даже больше по длине приобрету не задумываюсь, но как в том анекдоте,

Вот вы Америку открыли....
Я еще 6 лет назад из командировки в НИИПХ привозил проспект с продукцией этого предприятия: там фигурировала служебная "Оса", и что больше прикольнуло бронебойные патроны, по моему подколиберные.
Проспект правда был тут же подарен другу... .

О чем мы тогда спорим. Осу 18х55 или даже больше по длине приобрету не задумываюсь, но как в том анекдоте, съест то он съест , но ктож ему даст.

Что мешает сделать ОСУ огнестрельной?

Originally posted by fantom:

А к какому типу вы ее отнесете? Выбор невелик - газовое, пневматическое и далее в соответствии с законом.
Оса и есть огнестрельное оружие, потому что метание пули происходит посредством порохового заряда. Читайте прессу!

Originally posted by Crew:

Критерии огнестрельности несколько шире Там есть ещё магические для нас 0,5 Дж/мм2.. . ОСА этот порог не превышает, а следовательно она не является огнестрельным оружием.

а чем же тогда она является ? Уж не газовым с возможностью ?

Originally posted by sst84:

а чем же тогда она является ? Уж не газовым с возможностью ?

Критерии огнестрельности несколько шире Там есть ещё магические для нас 0,5 Дж/мм2.. .

Нет в критериях огнестрельности упоминания о 0,5 дж.

Критерий огнестрельности предполагает использование для метания снаряда силы давления газов, образовавшихся при сгорании пороха или его заменителей (зажигательной спичечной массы, бензовоздушной смеси и пр.).

а то, о чем вы имеете спич - это песня о другом. И это другое называется Критерий оружейности.

Критерий оружейности предполагает конкретное целевое назначение - поражение цели и достаточную поражающую способность. Понятие поражающей способности .. . носит субъективный характер. В судебной медицине различают пробивное, разрывное, ушибающее, дробящее и гидродинамическое действие пули....
Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения:
5,6 мм - 11 Дж;
6,35 мм - 16 Дж;
7,62 мм - 27 Дж;
9 мм - 30 Дж.
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
.. . в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя ... для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя)....
для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Originally posted by gk:

Нет в критериях огнестрельности упоминания о 0,5 дж.

Originally posted by trupz:

Да, имел в виду методику установления принадлежности к огнестрельному оружию. А почему, интересно, для максимальной энергии пули осы выбрали именно это число? Чтобы даже формально не дать гражданам огнестрельное оружие? Почему оса огнестрельная бесствольная, но по методике она не имеет одного из нужных признаков огнестрела?

Например, огнестрельное гладкоствольное оружие. Чем фактически оно отличается от огнестрельного бесствольного?

Originally posted by sst84:

а чем же тогда она является ? Уж не газовым с возможностью ?

Originally posted by Crew:

По большому счёту Оса - это вообще не оружие Предмет, похожий на оружие.

Как это не оружие? Предназначено для поражения живых целей и не оружие? Странно. Даже если бы она была предназначена для подачи сигналов -была бы оружием. ИМХО.

Originally posted by ag111:

А мне всегда казалось, что оса сертифицирована как огнестрельное бесствольное. Поэтому в ней вполне законны патроны и в 200 Дж, если удастся их приобрести законно.

Originally posted by TigroKot-2:

Как это не оружие? Предназначено для поражения живых целей и не оружие? Странно. Даже если бы она была предназначена для подачи сигналов -была бы оружием. ИМХО.

2 ad111
Можете не сомневаться - Оса именно так и сертифицирована: "Огнестрельное бесствольное оружие самообороны ПБ... ". И сделано это в полном соответствии с ЗоО, Кримтребованиями и Нормами МЗСР. И в этом оружии возмозжно применение любых патронов, соответствующих нормам МЗСР и прочностным характеристикам, соответствующим ТУ
Так что вы правы!

Originally posted by Crew:

Конструктивно она не подпадает под определение "оружие". А так то да. Стреляет и поражает.

Причем здесь конструктивное сходство? Это все байки я знаю откуда, оса это оружие и конструктивно и неконструктивно, как хошь, полюбому это оружие. То что у него нет патронника и ствола еще не значит что это не оружие. У Ракет тоже ничего этого нет. Более того, принадлежность к оружию у нас определяется сертифицирующими органами а не знатоками с форума, может быть к сожалению даже, но есть как есть. ИМХО.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

А это признаки огнестрельности:

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.
Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:
- устройства для удержания и управления;
- приспособления для прицеливания.
Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.
3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.
При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
3.3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

Originally posted by TigroKot-2:

Причем здесь конструктивное сходство? Это все байки я знаю откуда, оса это оружие и конструктивно и неконструктивно, как хошь, полюбому это оружие. То что у него нет патронника и ствола еще не значит что это не оружие. У Ракет тоже ничего этого нет. Более того, принадлежность к оружию у нас определяется сертифицирующими органами а не знатоками с форума, может быть к сожалению даже, но есть как есть. ИМХО.

Originally posted by Crew:

Вы всё правильно написали. Но вот различие между оружием и огнестрельным оружием чуть выше.

Я писал об оружии, а не об огнестрельном оружии, тобишь цитировал ваш пост, не более.

Originally posted by TigroKot-2:

Я писал об оружии, а не об огнестрельном оружии, тобишь цитировал ваш пост, не более.

[B][/B]