Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Современные патроны Осы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Современные патроны Осы
gk
23-3-2016 11:53 gk
Давненько не не отмечался на форуме, тем не менее:
Приветствую почтенную публику!
Несколько слов о "новых" патронах производства НОТ.
За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов калибров 18*45тд и 18,5*55тд. Модернизация коснулась, в основном, конструкции пули, определения оптимальной развесовки и подборе материала пули, который обеспечивал бы заданные характеристики патрона. В результате, был применен новый, более жесткий, материал головки пули, который позволил, во-первых, значительно уменьшить рикошет, во-вторых, повысить кучность патрона. Ниже - фото отстрела патронов по баллистическому желатину плотностью 1:7. Для сравнения были отстреляны магазинные патроны из Макарыча и Гранд Пауэра. На фото пуль: справа "мягкая старая, слева - новая жесткая.


click for enlarge 425 X 283 59.4 Kb
click for enlarge 425 X 283 76.2 Kb
click for enlarge 425 X 283 66.6 Kb
378 x 283
377 x 283

edit log

Stayn
23-3-2016 12:12 Stayn
Про эти патроны уже есть тема: Новые патроны.

Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.

gk
23-3-2016 16:53 gk
quote:
Изначально написано Stayn:
Про эти патроны уже есть тема: Новые патроны.

Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.

Это хорошо, что разницы не видно! Те, что в желатине осиные пули одна с сердечником, вторая - новая.

Митяй 79
24-3-2016 02:15 Митяй 79
Рады приветствовать вас! Действительно давненько на форуме вас небыло!

edit log

007bondss
24-3-2016 16:22 007bondss
да пуля видно что с сердечником.для наглядности эксперимента надо было еще домартовских бессердечных добавить.
RTDS
4-4-2016 16:04 RTDS
quote:
Originally posted by gk:

За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов......

Геннадий Ханонович, рад, что вы нас не забываете!

А вот вопрос в свете вышесказанного - почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее? При той же джоулистике уменьшится площадь контакта, усилится воздействие, возможно, появятся зачатки проникающего эффекта. И все это - в рамках нынешних требований....

edit log

sk0ndr
4-4-2016 21:17 sk0ndr
quote:
почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее?

непонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.

Stayn
4-4-2016 23:22 Stayn
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
Делали уже.
Только делал не НОТ, диаметром 22 мм и весом в 12 грамм.
"АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.


RTDS
4-4-2016 23:54 RTDS
Я несколько пачек берегу.....
sk0ndr
5-4-2016 09:24 sk0ndr
quote:
"АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.

Во, и я о том же. Не можем обойти ограничения по "общей" энергии "пули", тогда должны обходить по "удельной".
Тем более, что удельная уже не ограничена законом. Да и ничем она не ограничена.
Пуля должна быть близка к шару. Ну или хотя бы к цилиндру, где длина примерно равна диаметру - так сказать шар в первом приближении.
Кстати, о сосисько-образной пуле я тут писал еще несколько лет назад.

lespot
5-4-2016 13:19 lespot
quote:
Изначально написано RTDS:
Я несколько пачек берегу.....

Я тоже такие на БД ношу. Только вот самым свежим из них осенью будет 6(!) лет. А это уже в 2 раза больше чем срок годности. С учетом хитрого капсюля–предел, кмк.

Вот и задумался о замене.

Нет ли у кого информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем? Когда у них увеличивается вероятность осечки?

sk0ndr
5-4-2016 14:01 sk0ndr
quote:
информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем?

ГК тут выкладывал информацию о отстреле совсем старых патронов. Лет им, если не ошибаюсь, поболее десяти. Это как раз те, что "должны" были быть по 120 джонов.
Но отстрелялись нормально. Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.

edit log

lespot
5-4-2016 14:12 lespot
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.


Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли ?

007bondss
5-4-2016 15:44 007bondss
С 10г патроны еще стреляют.
sk0ndr
5-4-2016 17:20 sk0ndr
quote:
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли

Про энергию не знаю. Скорость показали отличную. Но вес пули подвел.
Думаю - миф развеяли, потому что пуля сама высохнуть настолько не могла.

sk0ndr
5-4-2016 17:32 sk0ndr
quote:
С 10г патроны еще стреляют.

шесть лет = не срок.
Особенно, если эту Осу с патронами на себе не носить.
При ношении - и температура постоянно меняется, и влажность. Тут нужно что-то думать. А в сейфе патроны и тридцать лет пролежат, и даже сто тридцать. Только стрелять совсем старыми, более ста лет, я б не стал.
lespot
6-4-2016 20:22 lespot
Я думаю что даже 10 лет для патронов (если это не азотная камера или цинк) предел.
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
sk0ndr
6-4-2016 22:30 sk0ndr
quote:
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.

В осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.

Vladimir1980ru
7-4-2016 00:16 Vladimir1980ru
в желатин пуля осы проникает глубже чем из GP?
чтото на фотках нахимичили, в разрезе желатина сверху вообще дореформ. стальная пуля, а снизу новая ...
да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный

а насчёт дореф VS новая после реформ., то да, сравнивал, 1в1 и по скорости полёта и по пробив. в этом калибре (18.5) никогда больше 90дж и небыло

edit log

lespot
7-4-2016 00:24 lespot
quote:
Изначально написано sk0ndr:

В осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.

Я немного про другое. Имею в виду что срок хранения капсюля меньше чем пороха.
И у ЭКВ(или как этот капсюль называется) может быть другой косяк от хранения - окислившаяся пленка.

Ну и схема работы и компактность стражника мне больше нравится. От осы давно отказался.

007bondss
7-4-2016 05:11 007bondss
quote:
Originally posted by Vladimir1980ru:

да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный


Может, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то по мне желатиновые тесты не совсем объективны.ибо нет столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд и тп.

edit log

Vladimir1980ru
7-4-2016 12:33 Vladimir1980ru
quote:
Изначально написано 007bondss:

Может, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то пом не так желатиновые течты не совсем объективны.ибо нкт столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд итп.

Спасибо за пояснение, соглашусь.

Dr3-11
14-4-2016 05:24 Dr3-11
Господа, а старые добрые патроны они это, как долго хранятся?
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
Stayn
15-4-2016 09:50 Stayn
Пока "дореформенные" осиные патроны, вроде, в большинстве случаев нормально работают.
Производитель обычно дает гарантию 3 года, но, исходя из местной статистики, я бы сказал, что лет 5-6 они гарантированно не тухнут.
Хотя, наверное, зависит от конкретного вида патронов: разная резина, разный порох...
А лачить электрокапсюль - это как-то... не того... не по фэншую...
North Wind
15-9-2016 22:22 North Wind
quote:
Изначально написано lespot:

Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли ?

Я по чтению охотничьих веток понял, что у пороха, который побывал при перепадах температуры и влажности, мощность падает. Т.е. если патронташ забыли на морозе, летом этими найденными патронами никто стрелять не будет - высока вероятность получить "нипрабил".
У "Осы", которую на теле носят, перепады температуры не такие, конечно, но может что-то похожее? Или патроны были именно из сейфа?

RTDS
18-9-2016 23:23 RTDS
quote:
Originally posted by Dr3-11:

Господа, а старые добрые патроны они это, как долго хранятся?
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...

Пулю мазануть парафином, разведенным в бензине. Слегка, без фанатизма.
На донце, чтобы прикрыть контакт капсюля от сырости, наклеить квадратик скотча - бумажного или обычного.

Сарынь
19-9-2016 22:06 Сарынь
Охотничьи патроны с Соколом хранились 4 года, потом стрелять было опасно, со временем возрастала скорость горения пороха.
RTDS
20-9-2016 07:49 RTDS
Чушь полная...
Северный Воин
12-10-2016 11:26 Северный Воин
quote:
Изначально написано sk0ndr:

непонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.

Тоже не понимаю сего. Хотя бы могли сделать конический наконечник. Как вариант из более твердой и тяжелой резины. Металл запретили-ок есть еще керамика, композиты из эпоксидных смол. Как вариант-пуля из твердого дерева. Делать деревянные пули вроде не запрещено.

ЗЫ Пуля из семеси эпоксидки с деревом ИМХО приложит пожестче любой резины.

edit log

Северный Воин
31-10-2016 15:03 Северный Воин
Николай Путилин
Выскажу предположение, что пули из Осы уходят глубже в желатин потому, что они продолговатые, имеют большую массу и, как следствие этого всего, более устойчивы при полете в жидкообразных веществах, таких как желатин, чем легкие резиновые шарики. Вспомните, что для стрельбы под водой обычно используют стрелки, а не пули. Шарик быстрее теряет энергию из-за неустойчивости в полете, чем больше плотность среды, в которой он движется (если это не твердое тело) - тем это заметнее. Что с патронами этими новыми - их больше не производят? Нигде не видно, и тестов нет.
Quasarius
4-3-2017 11:52 Quasarius
В теме про самостоятельные испытания есть фото стрельбы этими новыми патронами по капусте. Результат очень похож - осиная пуля прошла насквозь, в то время, как пуля Sig Sauer где-то на треть диаметра кочана)
Сарынь
17-3-2017 20:28 Сарынь
Видел американский фильм, ставят мешочек с песком где то 10-12 сантиметров. Пуля от Люгера (Парабеллума, не пробивает мешочек с песком, а стрела из лука пробивает.
Николай Путилин
quote:
Изначально написано Сарынь:
Видел американский фильм, ставят мешочек с песком где то 10-12 сантиметров. Пуля от Люгера (Парабеллума, не пробивает мешочек с песком, а стрела из лука пробивает.

Неоднократно повторенный многими эксперимент.

Koner
22-3-2017 07:51 Koner
Желатин это субстанция, которая реагирует больше на импульс пули, а не на ее энергию (хотя они связаны между собой)
Поэтому при одинаковой с GP энергией, но имея импульс в 3 раза больший (за счет большей массы пули), пуля от осы пролетит в желатине в три раза дальше.

ПС : сам решил посчитать....

К примеру пусть энергия пули 80Дж

тогда у GP скорость пули массой 1 гр будет 400 м/с
а у осы с пулей 12 гр скорости будет 115 м/с

соответственно импульс Р=m x V будет:
для GP - 0.4
для Осы - 1.38

Как и предполагалось, импульс Осы почти в 3 раза больше.

edit log

trizak
26-5-2017 22:59 trizak
Отстрелял недавно полторагодовалые травматические патроны 18х45, розовые барби.. сантиметр некоей кухонной панели пробили навылет.. интересно отработали по 2см фанере, высохшей в хорошем гараже с отоплением с 2000х годов.. метров на 7-8 пуля прилетела боком, оставила отпечаток на 1\4ть корпуса, а на задней стенке было нехилое расщепление по ходу прилёта пули.. если принимать во внимание не фанеру, а гидроудар по ливеру человека, я хз, какой там "исход" получится..

edit log

Александр117
21-7-2017 23:21 Александр117
Есть инфа по стрельбе ракетами из Осы?
Garry 357
25-7-2017 07:52 Garry 357
Ракетная тема будоражила умы осоводов ещё во времена Касатика и Прохожего

А потом всё забылось...

Александр117
25-7-2017 10:15 Александр117
quote:
Изначально написано Garry 357:
Ракетная тема будоражила умы осоводов ещё во времена Касатика и Прохожего

А потом всё забылось...


Залп из Осы 4-х ракет, это зрелище сильное)). При стрельбе над землей, летят на удивление далеко и настильно..
Garry 357
25-7-2017 17:16 Garry 357
Импульса МИГ-а хватает на 4 патрона разом?
Или это о батареечной ОСЕ речь?

Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Современные патроны Осы ( 1 )