Выбор карабина для горной охоты

Тоже склоняюсь к легким винтовкам для гор. Насчет калибра, то 300-йы. Крайнего своего марала немного обзадил и попал по желудку. Марал упал, пройдя всего 20 м. Думаю, был бы калибр меньше, даже сложно предсказать, как все могло закончится.

Originally posted by Паныч:
Крайнего своего марала немного обзадил и попал по желудку. Марал упал, пройдя всего 20 м.
.

Какая дистанция была и какая пуля?

Добрый день! Кто нибудь пользуется карабинами Браунинга х или а болт ?

Originally posted by sk:

Какая дистанция была и какая пуля?

Около 250 м. Пуля A-MAX 178 gr. Пуля осталась в теле.

Вот почему то уверен что на данной дистанции , 155амакс/сст, 168 амакс запущенные из 308/30-06 сделали бы абсолютно то же самое с тем же эффектом.

Имхо мы все несколько переоцениваем, необходимость использования тяжелых пуль в не слабых калибрах, при стрельбе не по белым медведям на дистанциях до 400-500м.

Имхо мы все несколько переоцениваем, необходимость использования тяжелых пуль в не слабых калибрах, при стрельбе не по белым медведям на дистанциях до 400-500м

примерно к этому же пришел .
по моему важнее СТАБИЛЬНАЯ точность связки стрелок\комплекс на местности и конструкция пули нежели метровая гильза с килограммом порошка и огурец грамм под 20 .
на форуме много разговоров про 700-1000м в горах но вот делают это стабильно единицы кроме того и у них промахи регулярно случаются ...

а "болеют гигантизмом" в основном начинающие , считающие что купив супермандулу дело само собой будет в шляпе ..... потом приходит разочарование , осмысление и т п

Originally posted by sk:

Вот почему то уверен что на данной дистанции , 155амакс/сст, 168 амакс запущенные из 308/30-06 сделали бы абсолютно то же самое с тем же эффектом.

Тоже так думаю. У меня пару лет назад с лосиком получилось анадогичная история:

Originally posted by Паныч:

немного обзадил и попал по желудку.. . упал, пройдя всего 20 м

Правда пулька была всего лишь SST 129 gr (6.5х55)

Правда пулька была всего лишь SST 129 gr (6.5х55)

....
и лосик ..... ну не знал он что мала для него и пуля и калибр ... знал бы ни за что не умер бы

Вот вы все опытныя,но если есть возможность выстрела "обдуманного",то так и должно быть. ИМХО. и не много жизненного опыта,ага.

onemen

Александр Анотолич,с возвращением! Когда узнаем подробности,скорей-бы

Сегодня не каждый может позволить себе постоянно выезжать в горы на охоту, а тем более стрелять там по зверю, выбирая кого бы стрельнуть. ... этого не стреляю, он стоит **пой, этот на меня смотрит, этот бежит, а вот этого, стоящего боком и жующего травку, стрельну. Это я к тому, что желаемого опыта очень сложно заполучить. Жизненный уклад и плотность дичи не дает нам такой возможности. Кроме того, никогда не знаешь по стоящей или бегущей цели будешь вести стрельбу. Так зачем усложнять себе жизнь, когда есть хороший патрон, способный сделать работу легче чем другой? Да, конечно, это приятно рассказать друзьям, что мол вот такой вот я меткий стрелок, на 600 м. взял козла ну совсем не "горным" калибром.. . В то же время, никто не поймет ваши оправдания о не "горном" калибре при промахе или потерянном подранке.
Все конечно мое субъективное мнение.

Посоветовали посмотреть карабин Gunwerks LR-1000 ( gunwerks.com ) Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?
Там можно заказывать титан, карбон и прочее, но в любом случае даже простое исполнение весит 3,6 кг.

зачем усложнять себе жизнь, когда есть хороший патрон, способный сделать работу легче чем другой? Да, конечно, это приятно рассказать друзьям, что мол вот такой вот я меткий стрелок, на 600 м. взял козла ну совсем не "горным" калибром.. . В то же время, никто не поймет ваши оправдания о не "горном" калибре при промахе или потерянном подранке.

в связке винт\патрон\прицел\ стрелок , последняя составляющая главная и никакой "суперпупергорный патрон и карабин" не помогут если стрелок тупо не попадает куда надо .
с другой стороны человек не имеющий никакого "фильдиперса" но хорошо стреляющий фуячит там с 308 ,243 а то и страшно сказать с 223 и все падает .
первый купил себе какой нибудь 300RUM, получил от него песдов при обкатке\пристрелке и более практически не подходит до самой поездки . но при этом почему то уверен что все будет тип топ т к у него песец какие патрон и ствол .
мол "ну нету у меня возможностей таких в тренировках как у некоторых других потому я их калиборм\гильзой заменю"
второй не парит себе мозг артилерией НО! в межсезонье сжигает с полтыщщи этих своих "дохлых" патронов на разных далях с ветрами благо он дешевый получается и не бьет по голове .
потом смотришь на охоте от дохлого лежит а от монстра бежит

Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?

а чего в нем такого эдакого ( в плане охоты) чего нет у других ?
вроде швабра как швабра ..... не "швабрее" других похожих
... и скока стоит в базе ?

Originally posted by горец:

а чего в нем такого эдакого ( в плане охоты) чего нет у других ?
вроде швабра как швабра ..... не "швабрее" других похожих
... и скока стоит в базе ?

Ручная работа, цельный болтовой затвор, пристрелка на 1000 Ярдов, разброс до 5-ти дюймов, пристреливают под ваш патрон и оптику в процессе производства ружья. Базовая оптика у них найт форс и есть так же патроны собственного производства.
Очень небольшой вес, а если добавить карбон/титан, то вес будет еще меньше. Цена базы или чуть больше базы 400 - 500т.р. это то что я пока нашел в Москве, могу ошибаться.
Так же сама эта компания, которая разрабатывает ружья имеют свою собственную стрелковую академию, где преподают баллистики и все что связано с дальними выстрелами.
Это все ИМХО, не для того что бы поспорить какое ружье лучше, просто советуюсь, может кто сталкивался.

Originally posted by taym1r:
Посоветовали посмотреть карабин Gunwerks LR-1000 ( gunwerks.com ) Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?
Там можно заказывать титан, карбон и прочее, но в любом случае даже простое исполнение весит 3,6 кг.

Посмотрел спецификацию
Если коротко посмею пояснить. Маркетинг. Неплохо, сделаны некоторые вещи что бы самому не возится. Дтк "говно" .
Покупаете обычный рем700 кастом де люкс, в калибре 7мм рем маг, ставите го на ложу ХС пресишн лайт, и получаете абсолютно то же самое весом 3.3-3.4 кг
Кроны сплавные есть баджер есть найт. По кучности ремы категории БДЛ де люкс и выше, и тикки т3 , настраиваются на уровне многих кастом стволов.
Т.е смысл есть только если деньги не жмут, а самому скомплектовать время и знаний нет. Из упомянутых интересны 6.5х284 и 7мм рем маг, 300 вм и рум, если только стрельба за 700м и объект кг на 350+.
Все имхо

Ручная работа

... помните бородатый анекдот про барабаны страдивари ?

пристрелка на 1000 Ярдов,

что за глупость!!!

разброс до 5-ти дюймов

может техническая кучность 5" на 1000y ? т е "по русски" кучность 0,5моа "из коробки" ? так вон тикка Т3 ( за 60тр) подходящим под параметры патроном делает то же самое .
... и еще куча всего "буджетного" не отстает
сегодня это не показатель вааще , а вот ГАРАНТИРОВАННО собрать 5" на 1000y ( 127мм на 915м) сможет один стрелок из сотни .. . и винтовка тут будет дело третье .

пристреливают под ваш патрон и оптику в процессе производства ружья

это дело занимает 3-5 выстрелов и 3-5 минут на 100-200м на ЛЮБОЙ винтовке .

Так же сама эта компания, которая разрабатывает ружья имеют свою собственную стрелковую академию, где преподают баллистики и все что связано с дальними выстрелами.

... в Москве есть "Школа горной охоты" , там учат охотиться в горах ... без гор .
тут думаю та же шняга .. вся эта "академия" выложена тут на форуме в профильных постах ( высокоточка , релодинг , специал. соревнования ) . кому интересно учатся и оч. даже неплохо у них это получается

не для того что бы поспорить какое ружье лучше, просто советуюсь

все писано не для того чтобы спорить что лучше , просто смешно иной раз читать подобные релизы "суперпроизводителей" ... на поверку выходит обычный лохотрон процентов на 50 как минимум .
учитывая базовую стоимость этой мандулы в 600тр тут лохотрон в р-не 70-75%
за 500тр ( если расстараться) соберется СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЙ комплекс на базе R8 ( с одним стволом) куда помимо самого винтаря и дневного прицела за 70-80тр войдут еще и 3го поколения ночник ( за 170) ,легкий и мощный дальномер с угломером и БК и кестрел с БК .
при наличии не сильно фундаментальных знаний в релодинге он будет работать не хуже "сказочного" по всем стрелковым параметрам НО! при этом будет драть его как тузика в моментах удобства , гибкости и универсализма

и если даже ее рассматривать как винт для горной охоты ( только с точки зрения понтов и "любви") то и не зная параметров , титанов и проТчего "страдиваризма" сразу могу сказать одно - схема предохранения от случ выстрела при переноске с патроном в патроннике просто НИКАКАЯ ! ... я бы даже сказал ОПАСНАЯ схема !
у меня был SHR 970 с таким же точно положением флажка предохранителя , пулял сцука и не только тогда когда его об этом просили
в данном карабине если хочешь не убить по случаю себя или того кто рядом придется перед выстрелом еще и затвором шмыргнуть ....

Закрыл бы тему,уже не по одному разу говорено-переговорено. Езжайте в магазин и пробуйте претенденты в руках "в живую",вот и будут Вам почти все ответы на вопросы. Имхо.

Все таки нет в мире совершенства, в "москве" учат без гор, а где то горы есть а учить не кому , да и как и где и чему учить непонятно .

Угу

а где то горы есть а учить не кому

да есть же ! ... как так нет !

кстати разговор шел вот об этом
http://555sh.ru/pages/Hunt/
еси че ..

Да и я не за всюодессу говорил

Маузер М03 , и разбирается и в толстом контуре бывает и не Блазер .
Не берет сейчас Аэрофлот доп денег за оружие, только за перевес.

часто вижу мнение что точность выстрела напрямую связана со стоимостью винтовки. могу сказать что мой болтовик Marlin XL7 30-06 ценою ~ 1000 долларов стреляет не хуже чем многотысячедолларовыепацанскиевинтовки, а возможно даже и лучше

а возможно даже и лучше

Прекрасно,мнений различных более чем достаточно,но согласитесь,что винтовка это только одно из.

Originally posted by onemen:

Прекрасно,мнений различных более чем достаточно,но согласитесь,что винтовка это только одно из.

безусловно. работает весь комплекс. но и на бюджетных винтовках реально достигнуть результата который превосходит результаты на винтовках в два-три и более раз дороже

Согласен с Вами,но к этому приходят не все и не сразу уж точно,проще дорагА и быстро.

Originally posted by onemen:

проще дорагА и быстро.

не всегда проще

Originally posted by Аморалес:

не всегда проще

Аморалес,
Где-то я уже видел это фото.. .

В Аэрофлоте кроме веса критично и количество мест,по памяти.

что сейчас в Аэрофлоте - вот ссылка на их правила
aeroflot.ru
Если Вы, конечно, не бизнесом летаете.. .

Неделю назад в Шарике взвешивали оружие. Норма багаж+оружие 20 кг плюс добавили 10 по платиновой карте, свыше пришлось платить. Эконом.

Если бы я в этом примере еще и с разобранным стволом очутился - покрыт был бы позором несмываемым.

как говорят прапора старой школы " Даяусталповторрррять !"

да кто кого просит или заставляет нести тот же блазер НА охоте разобраным ?! .... ну что за глупость !
кто ходил на эту саму горную охоту не раз-другой "со свитой" которая и найдет , и подведет , и ружжо донесет и потом еще самым главным секасом займется в виде выноса трофея , тот знает железно что одно дело когда у тебя в это время ( секасное ) карамультук с оптикой болтается на шее и совсем другое когда он кусками по рюкзаку рассован ..

насколько плох Меркель RX Helix со стволом длиной 650/560/510 мм, 19 мм с канелюрами?

ничем не плох . но на мой взгляд он идеален именно для дел "коротких" , там где надо быстро передернуть вообще не меняя "вкладку" . вот в нем как раз таки максимально этот момент решен ( в т ч и в сравнении с блазером ) .
что касаемо гор то тут блазер лучше именно по возможностям своего повторяемого быстросъема .... но опять таки все зависит от дальностей .
пуляя на 300м вряд ли есть смысл заморачиваться на полном совпадении СТП при снял поставил , тут и минутный увод не сильно повлияет

- Можно про "контур" по конкретнее? По которому согласны, если и Горец это прояснит - будет очень полезно (для меня точно).

что дает плюсового в горной охоте матчевый контур ствола ?
есть одно массовое заблуждение почему то превратившееся чуть ли не в постулат - горы это лом ! да ни фига подобного !
это такая же несуразность как и попытки выжать из тонкого контура с легкой охон. ложе , без дульника стабильные четверть минутные группы в условиях удобного стрельбища ... ну раз другой случайно соберется но СТАБИЛЬНОСТИ не будет
ДТКированый лом в ортопеде весом 7-8кг тут ясен пень на голову более приспособлен для этого ...
в итоге человек вооружается такой вот мандулой , ставит на него прицел под кг весом , добивается стабильных полминутных групп на хороших дальностях и считает себя готовым к горам на все 100 ....

а там перед ним подъем с перепадом 600-700м и углом градусов 30-35 , его надо пройти и оттуда уже пулять "по чемпионски" .
как и что при этом происходит видел не раз
... даже если человек хорошо тренирован и вытаскивает "на позицию" свою гаубицу САМ он обнаруживает, что там нет ни бетонного стола , ни даже боль мень ровной поверхности для лежки .
камни , косогор и т д и т п .
начиная устраиваться для привычного на ровном 600м выстрела он вдруг понимает что все плохо , длинны сошек не хватает чтобы выставить ствол по уровню , приклад "подвешен" в воздухе ,равнинные настройки ортопед. ложи совсем не подходят под данную позицию а его самого еще до кучи жестко канаебит от оставшегося сзади пути .

все это моментально растягивает его привычные полминуты внизу в состоянии покоя до 1.5-2 моа тут " в реале" как здрасте ...
в итоге резонный вопрос - а зачем напрягаться и тащить с собой тяжелый и неудобный (в т ч и как ни странно в прицеливании на месте ) инструмент если та же задача вполне себе решаема и из гораздо более удобного и легкого комплекса ?
еще момент - у нас тут все гарантированно лупят в 0,5моа ?
... для многих "ломовладельцев" стабильный показатель это минута с редкими "удачами" кои потом и вывешиваются тут на всеобщее обозрение " свизгом и улюлюканьями" , и это значит , что там результат будет еще "ширше" .
понимаете об чем я ?
не дает там лом преимуществ никаких ! один из сотни может там использовать его возможности , остальные сами себя дурят , а вот гемороя ненужного прибавляет железно .
думки что мол вот я щас уровень стрелковый подтяну и будет он мне "по фигуре" фигня ... самообман .

ну и чуток цифр и наблюдений .
блазер 93 варминт 300вм . ствол матчевый 22мм , 620длина .
бергер 210 860м\с .
22мм (контур)- 7.7( калибр ) = 14,3мм \2 = 7,2мм - толщина стенки ствола на срезе .
стабильная кучность 0,5моа ( бывает и лучше но разговор о регулярных показателях а не случаностях ) .

блазер 93 семи-вейт 300вм. 19мм , 650 длина .
бергер 210 880м\с .
19-7.7 = 11.3мм\2 = 5,7мм - толщина стенки ствола на срезе .
стабильная кучность все те же 0,5моа .
вопрос - ну и накой мне "лом" если и "полулом" пуляет едентично ( в моих руках ) ?
а вот по развесовке они разные и в переносках лом менее удобен , и оптку я не надеваю до момента нужного но при этом механика на случай какой то "внезапности" присуйсвуе.... . у лома этого нет

вариант 1 в руках ядерных БРщиков в лице Красноярцев (НСК-И ,KRSK) дает и 0,25 моа стабильных .
вариант 2 в их руках чего скажет не знаю , такой инфы нет но допускаю что будет чуть хуже .

а вот в моих руках и 1й и 2й летят одинаково . об чем это говорит ? да об том , что это я сам не даю матчу полностью "раскрыться" даже в идеальных условиях .
отсюда вопрос - а у Вас есть уверенность что сможете ?
скажу больше , у меня есть еще и швед в семи контуре так вот исходя из вышесказанного все более прихожу к мысли , что мой следующий блазеровский ствол в калибре 6.5 будет иметь обычный охотничий контур .... там будут канелюрки , резьба , механика .... вобщем все как на уже имеющемся но вот контур уменьшу т к все идет к тому , что в моих руках разницы в "охотничей кучности" у них не будет а вот в переноске выйграю чуток .

а возможно даже и лучше

давайте будем честными в первую очереь перед самим собой ? ... из 10 подобных групп сколько вот таких "фантастических" получается ? ... ну вот как есть .... утверждение типо " да всегда вот так летит " лучше не утверждать ибо тут народ то все таки стреляющий собирается
ведь человек уверенный в подобной СТАБИЛЬНОЙ кучности своего ОХОТНИЧЬЕГО комплекса дурит в первую очередь себя и только потом окружающих

Originally posted by горец:

давайте будем честными в первую очереь перед самим собой ? ... из 10 подобных групп сколько вот таких "фантастических" получается ? ... ну вот как есть .... утверждение типо " да всегда вот так летит " лучше не утверждать ибо тут народ то все таки стреляющий собирается

честно? осталось 12 патронов этой серии. М1 гаранд. в конце месяца придет новая партия. постараюсь отстрелять по пару пачек именно по бумаге. могу по 3 патрона. могу по методу ганзы и выложу потом

честно?

именно честно ... еще есть такие группы ? или всего было 16 этих патронов "волшебных" ?

осталось 12 патронов этой серии. М1 гаранд.

да это тут дело второе на самом деле
чет вспомнился анекдот из серии "армянское радио"

- можно ли разогнать запорожец до 200км\ч
- можно ! .. если запустить его с горы Арарат .

выложу потом

Доброго Дня!
тема немного о другом.
Для потенциальных "ломовладельцев"-таскаю на верха лом,не на стрельбище все цацки(щека,затыльник "обнулены"),на сегодня "наряжаю" потихой 93проф в 243ем,(первый троф.чубуку ранее был с него,но после след. нелегкого подранка начал тягать лом в 308).
2 Горец,про найт с лрс,то не бахвальство,а то что комплекс прошел испытание морем,жечь в гараже не стал(смайл),но плавать учил.
С Уважением,М.

Originally posted by горец:

именно честно ... еще есть такие группы ? или всего было 16 этих патронов "волшебных" ?

раньше стрелял хуже. стояли кольца UTG и база алюминиевая. сейчас люповские кольца и стальная база

Originally posted by kvg.07:
Не получается на планшете цитировать.
Для GDF.
Что бы не спорить, что сейчас в Аэрофлоте - вот ссылка на их правила
aeroflot.ru
Если Вы, конечно, не бизнесом летаете...

Летал Аэрофлотом экономом с оружием мес назад взяли только за общий перевес у меня было 40кг, летал неделю назад взяли только за общий перевес, разъяснили что по новым правилам,если оружие с вещами весило бы до 23 кг в экономе не взяли бы ничего. Полечу завтра, но что то возьмут у меня 50 кило