Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any)
Johnson_2002
31-8-2010 23:12 Johnson_2002
первое сообщение в теме:
Как в свое время сказал комрад Просто Серый (прошу прощения за прямую цитату), я также являюсь скромным любителем хороших кухонных ножей. Несколько лет назад через Интернет узнал о существовании ГК и теоретически познакомился с его творчеством. Чем больше изучал информацию его официальной странички http://prokopenkoff.ru/, а также монументальный труд Андрея Козловского (комраду Теке - респект!), тем сильнее загорался желанием стать обладателем творения Мастера. В конце концов захотелось заиметь полный комплект кухонных ножей. Целый ряд обстоятельств (в том числе и финансового характера, что скрывать) не позволил моим желаниям осуществиться немедленно. Однако ровно два года назад Гастрономический Нож прописался на моей кухне. Еще через полгода компанию ему составил Коренчатый. Так началось мое практическое знакомство и лично с Геннадием Константиновичем (к сожалению, пока только по телефону), и с его замечательными ножами. Не могу не отметить необыкновенного обаяния и душевной щедрости Мастера, которые ощущаешь с первых же минут общения с ним. (Я намеренно вставил эту фразу в самом начале, чтобы больше не возвращаться к этой теме впоследствии, так как постоянно хочется сказать о нем что-нибудь хорошее).

Ну а теперь о ножах. Сильнейшее впечатление производит нож Гастрономический, и не только на меня одного. Вот уж поистинне бриллиант среди творений старых русских мастеров! Показывал его хозяину магазина японских ножей в Лондоне, так тот полчаса не выпускал его из рук, забыв про своих покупателей. Не буду углубляться в детали, этот нож надо просто подержать в руках и опробовать в работе. Что касается Коренчатого, здесь у меня восторгов поменьше. Да, и красив, и хорош, и режет прекрасно, но нет ощущения уникальности. Может, потому что сведен толстовато (обух у рукояти - 3 мм), а может, потому что он без "дамаскажа" и продукт к нему прилипает. Короче, рука не всегда к нему тянется. Но тут скорее всего дело не в ноже, а во мне. На сегодняшний день созрело желание приобрести еще два ножа - Поварской и "Ежик".

А теперь вопрос! Прошу уважаемых членов сообщества поделиться личными впечатлениями от ножей Геннадия Константиновича, честно отметить их достоинства и недостатки (если таковые найдутся). Объективно сравнить их с подобными изделиями других Мастеров и просто известных брендов. Дать практические советы как на стадии размещения заказа, так и по практике пользования, а также и по их содержанию и техническому обслуживанию. Сразу же предлагаю не зацикливаться на вопросах цены и сроков изготовления (на мой взгляд, это отдельная тема с сугубо индивидуальным подходом), а сосредоточиться на практических результатах, полученных в процессе работы с этими ножами.

Заранее благодарен всем, кто примет участие в обсуждении. Прошу прощения за качество фотографии.


click for enlarge 1920 X 757 286,6 Kb picture

edit log

Johnson_2002
4-9-2010 02:00 Johnson_2002
quote:
просто считаю, что я куплю или лучше или дешевле

Может быть это похоже на провокацию, но все-таки: какие именно экземпляры по-твоему лучше прокопенковских? Можешь назвать?
dm_roman
4-9-2010 02:04 dm_roman
да элементарно:
самый общеизвестный Канецугу Про-М.
второй общеизвестный-Викторинокс фиброкс.

еще десятка три наименований не столь известных.

это не провокационный подход-это просто моя точка зрения.
не претендующая на всеобщую правильность.

Johnson_2002
4-9-2010 02:19 Johnson_2002
quote:
это не провокационный подход

Я имел ввиду провокацию с моей стороны. Тем не менее спрошу еще раз: ты серьезно считаешь, что Про-М и Викс лучше ножей от ГК?

edit log

dm_roman
4-9-2010 02:29 dm_roman
для меня-да
в категории хороших кухонников я бы не ставил вопрос как "лучше"
я бы видел более правильным говорить о предпочтениях и "видится более правильным"

ну вот смотри-викс фиброк петти 130мм выполнена из стали, нашим аналогом которой будет 50х14 или там 65х13.
но с криообработкой.
правится чем угодно
изумительно легко режет.
ручка суперская, кою можно хоть в посудомойке мыть.
цена 500 рублев, сейчас подороже.

канецуга-ну лучше почитай, лениво снова писать
http://rusknife.com/index.php?/topic/1315-%d0%b2%d0%bf%d0%b5%d1%87%d0%b0%d1%82%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%be-%d0%bd%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%85-kanetsugu-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b9-pro-m-pro-s/

видишь, в этих серийных ножах концепций и задумок оригинальных не меньше, чем у ГК.
но как то или сильно круче по имиджу(это к семье Канецуга), либо серьезно дешевле ну и дольше историей (это к виксу).
ну и на минутку, гораздо круче стали 40х13 в чьем угодно исполнении, с чем тогда работал ГК.

я не говорю-лучше.
я говорю-мне кажется это более разумным в плане цены, материалов крутости.

Johnson_2002
4-9-2010 02:37 Johnson_2002
quote:
мне кажется это более разумным в плане цены

То есть ты имеешь ввиду соотношение цена-качество?
dm_roman
4-9-2010 02:44 dm_roman
скорее качество минимум не хуже при гораздо более низкой цене и гораздо более грамотной ручке
Johnson_2002
4-9-2010 02:45 Johnson_2002
quote:
канецуга-ну лучше почитай, лениво снова писать

Спасибо, этот обзор я читал несколько раз с удовольствием - автору респект!
Clayshooter
4-9-2010 11:21 Clayshooter
quote:
самый общеизвестный Канецугу Про-М.
второй общеизвестный-Викторинокс фиброкс.

Про Канецугу соглашусь. Да и сам ГК признаёт, что эти ножи режут может и лучше чем его.
Единственно править Про-М надо очень часто (буквально перед каждой готовкой), т.к. РК "блестеть" начинает быстро. Чутка бы потвёрже (именно чутка!) сталюгу для неё.

Из фиброксов у меня только 1 нож - Флексибл. Что называется тупится "от взгляда". Да и рукоятка мягко говоря спорная по удобству. Короче - мне вообще не нравится.

Johnson_2002
4-9-2010 13:30 Johnson_2002
Просто Серый, с твоего разрешения: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001630/1630315.jpg
click for enlarge 1920 X 1285 796,1 Kb picture

edit log

Марат С
4-9-2010 18:03 Марат С
quote:
Originally posted by Clayshooter:
Про Канецугу соглашусь. Да и сам ГК признаёт, что эти ножи режут может и лучше чем его.
Единственно править Про-М надо очень часто (буквально перед каждой готовкой), т.к. РК "блестеть" начинает быстро. Чутка бы потвёрже (именно чутка!) сталюгу для неё.
Из фиброксов у меня только 1 нож - Флексибл. Что называется тупится "от взгляда". Да и рукоятка мягко говоря спорная по удобству. Короче - мне вообще не нравится.

Г.К. Прокопенков был пионером по применению линзовидной заточки на кухонных ножах в нашей стране, поэтому его ножи превосходили любые промышленные, а Канецугу применяют линзовидную заточку на серийных моделях, за что их и ценят!

Чуть потвёрже сталь, чем на Канецугу Про-М, стоит на бюджетных Фудзивара Канефуса (АУС-8)и на премиальных Мисоно УХ-10 (Сандвик 13С26), но линза-только на последних.

Викторинокс Фиброкс - мясницкие ножи, здесь их качества проявляются максимально! Особенно хороши большие Скимитары с уменьшением толщины клинка к острию -до сих пор жалею порой, что не купил!

Сергей_П
4-9-2010 18:40 Сергей_П
quote:
Originally posted by Марат С:

Викторинокс Фиброкс - мясницкие ножи,


Викторинокс Фиброкс - серия, которая включает в себя более 30-ти ножей, из них разделочных - штук 6-7. И все они позиционируются производителем как кухонные.
Наборы обвалочных и жиловочных ножей идут под другой маркировкой. И хотя рукояти у них тоже FIBROX, но к серии "FIBROX" их не относят.
Марат С
4-9-2010 18:54 Марат С
Позиционировать они могут как им угодно, я, к примеру, свой обвалочник купил в Швейцарии в универсаме "Мигрос", где его продавали, как универсальный нож, наряду с Шефом.
Форма и эргономика рукоятей на этой серии - типично мясницкие, пощупайте, у Шефов рукоять не под профессиональный хват сформована!...
Сергей_П
4-9-2010 19:09 Сергей_П
quote:
Originally posted by Марат С:

Позиционировать они могут как им угодно


Ну кухонные они, кухонные
Зайдите на сайт производителя, посмотрите. Ножей 10-ть этой серии вообще овощные с длинной лезвия до 10 см. Плюс для стейка, для помидоров, для сыра, сантоку - какая тут разделка мяса?
quote:
Originally posted by Марат С:

Форма и эргономика рукоятей на этой серии - типично мясницкие, пощупайте, у Шефов рукоять не под профессиональный хват сформована!...


Да, у ножей 120 мм и больше рукояти "типично мясницкие". А "шефов" я в этой серии вообще не встречал. Может чего то пропустил
Сергей_П
4-9-2010 22:17 Сергей_П
quote:
Originally posted by Марат С:

ПЖЛСТ:


СПСБ
Да, шеф немного странный
Johnson_2002
5-9-2010 12:16 Johnson_2002
quote:
на кухне года 4 как прописан универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме, самый пользуемый нож

Можно фотографию в студию?

Куш-тэнгри
6-9-2010 13:53 Куш-тэнгри
Давай-ка я тут вопрос задам...
Вот вышла новая книжка Сталика (ее уже не один топик обсуждает) с упоминанием пчака от ГК, спецом для Сталика им сделанного. С фото.
Вот мы (или лучше без личностей) - много тут обсуждали: а нафига пчаку такой загнутый носик - из-за него же обухом с доски ничего сгрести нельзя. А ГК опять такой сделал - зачем? Это "тупое" копирование пчака с "переложением на личное видение"? Или персональный запрос Сталика?
Johnson_2002
6-9-2010 23:10 Johnson_2002
quote:
Давай-ка я тут вопрос задам...

+100! Когда я увидел нож Сталика, вопрос о кончике возник в первую очередь.
Мне кажется, этот вопрос следует задать либо Сталику, либо Геннадию Константиновичу. Есть у нас такая возможность? Кстати, это было бы здорово - узнать эту и другие подробности о красивом ноже из "первых рук". По-моему, это было бы интересно многим, как вы считаете?

edit log

Марат С
7-9-2010 10:52 Марат С
Г.К. делал пчаки в версии "толбарги", видать, Сталик заказал такой, к которому привык, живя в Фергане.
Насколько помню, Сталик сгребает с доски по-азиатски, рукой, а не ножом!

Ножи для стейков часто делают с поднятым остриём - такая форма технологична и практична для мяса!
Взять хоть:
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=VN40030

edit log

Teke
7-9-2010 16:24 Teke
Несколько фотографий ГК есть на http://knifelife.ru/articles_Nog_na_Kuhne4.htm
FIXXXL
7-9-2010 17:04 FIXXXL
quote:
Можно фотографию в студию?

фотик пока уехал
как приедет, попробую выложить

Johnson_2002
16-9-2010 22:55 Johnson_2002
420 x 372
Геннадий Константинович Прокопенков


C разрешения автора с удовольствием представляю раздел о ножах ГК из выдающейся книги Андрея Козловского "Нож на кухне": http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne4.htm .

Там много фотографий - читайте, смотрите и наслаждайтесь!

edit log

dm_roman
18-9-2010 16:19 dm_roman
в Самуровской ветке забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова-в его стиле, но тоже взгляд
Johnson_2002
18-9-2010 23:18 Johnson_2002
quote:
в Самуровской ветке забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова

А где именно, можно ссылочку? А то Самура-то большая.

Johnson_2002
19-9-2010 01:30 Johnson_2002
Да, "какие-то поделки российского мастера Прокопенкова" - это сильно сказано!

"Лично я Пастернака не читал, но осуждаю..."

edit log

Просто Серый
19-9-2010 11:10 Просто Серый
quote:
Originally posted by dm_roman:

забавный отзыв от Алексея на ножи Прокопенкова-в его стиле


Причём выложенная картинка подозрительно намоминает очертания "Коренчатого" от ГК)))
тень
19-9-2010 12:26 тень
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Причём выложенная картинка подозрительно намоминает очертания "Коренчатого" от ГК)))

Круто!
А до ГК ножей с такими "очертаниями" в природе не существовало?

Сергей_П
19-9-2010 19:43 Сергей_П
Анекдот:
Если упомянуть всуе слово на букву С, то из тени появляется Просто Серый, а затем и сама Тень

Мужики, не обижайтесь, но последнее время вас хватает только на ехидные реплики. А жаль
Может дать им какой-нибудь нейтральный нож на зверский тест?

тень
19-9-2010 20:53 тень
quote:
вас хватает только на ехидные реплики.

Ну конечно.
Некоторым попусту 3,14здеть не надо-тогда не нарвёшься на ответку.
Такая форма ножа была известна задолго до ГК,Коренчатого, Самуры и многих других.

quote:
Может дать им какой-нибудь нейтральный нож на зверский тест?
Спасибо, не надо-меня облают даже с нейтральным ножом.
Просто Серый
19-9-2010 20:54 Просто Серый
quote:
Originally posted by тень:

А до ГК ножей с такими "очертаниями" в природе не существовало?


Коренчатый навеяло сразу, мож токо мне одному)))
dm_roman
19-9-2010 21:57 dm_roman
если спич про нож самуры который Саша оборзел в ихнем разделе, то там вполне себе классические формы, кои были задолго до ГК и к нему никаким боком отношения не имеют.
сильно покоробило очередное шедевральное высказывание Алексея.

а ножик новый самуровский-а че ножик?
вроде красивый, спорной эргономики, но классический.

Сергей_П
19-9-2010 23:05 Сергей_П
quote:
Originally posted by тень:

Некоторым попусту 3,14здеть не надо-тогда не нарвёшься на ответку.


Меня опечалила сама ситуация "явления Тени и Просто Серого народу". Без "по3,14здеть" и старых обид не получается?
Даже смайлики не замечаются.
quote:
Originally posted by тень:

Спасибо, не надо-меня облают даже с нейтральным ножом.


За что? И кто? И почему такая уверенность?

Да и всем никогда не угодишь, даже если стараться. Лично я обещаю, что сильно лаять не буду, так гавкну пару раз для порядка

Просто Серый
20-9-2010 01:59 Просто Серый
Прокопенков есть "Коренчатый" - нож супер) Клоны его голимые- нах не нужны))) Но может, кто-то хочет в честном бою сойтись - нивапрос)))

edit log

тень
20-9-2010 07:29 тень
quote:
Сергей_П

Мои слова из поста #77 адресованы не вам.
Я всегда готов вести диалог, даже с теми, чьё мнение отличается от моего.
Более того, с ними интереснее.
Но диалог конструктивный, а не в стиле "Коренчатый-это ноЖЖ, остальное клоны".

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Прокопенков есть "Коренчатый" - нож супер) Клоны его голимые- нах не нужны))) Но может, кто-то хочет в честном бою сойтись - нивапрос)))

Опять двадцать пять!
Смердит оголтелым фанатизмом.
Вы уж тогда яснее выражайтесь-кто, когда и зачем "клонировал" Коренчатый.
Можно найти кучу ножей с такими формами, сделанных ещё до рождения ГК.
Их как-авансом клонировали?
Да и с "клонами"-вы их пробовали?
Передёргиваете, Серый.

Прошу прощения за офф.
Давайте про ножи, а не про то,кто кого когда клонировал.

edit log

Johnson_2002
20-9-2010 09:31 Johnson_2002
quote:
Ножи Прокопенкова - это полное ...

А вот это уже настоящий вызов нашему сообществу. Сумеем ли мы найти достойный ответ?

Лично я хотел бы высказать несколько соображений ИМХО:

1. Считать ГК изобретателем формы Коренчатого ножа вряд ли может любой нормальный человек. Это все равно что спорить о том, кто изобрел огонь, колесо, и т.д.

2. Об эргономичности ножей как функции расстояния от обуха до режущей кромки. На мой взгляд, удобство пользования - вещь очень индивидуальная. Тем более, что небольшим ножом можно выполнять очень много операций и с различными продуктами. В некоторых случаях опущенная РК - это преимущество, а в других - совсем необязательно (например очистка овощей). Не думаю, что имеет смысл ломать копья по данному вопросу. Кстати, на поварских моделях ГК режущая кромка весьма прилично удалена от рукоятки.

3. Осуждать Мастера за то, что он дал используемому в своих работах металлу красивое название, конечно же можно, если ничего не можешь сказать по существу о потребительских качествах товара. Особенности маркетинга, уважаемый Samura Japan, Вам должны быть хорошо знакомы. За словами "волновой металл", на мой взгляд, стоит уникальная термообработка, дающая изделиям Геннадия Константиновича замечательные режущие свойства, длительную "киренагу" и легкость восстановления РК. В совокупности с гениально простым, выработанным веками строем клинка тройной клин (по-моему, и здесь ГК не претендует на патент), и получается прекрасный результат.

4. Ну и наконец о словах типа "полное г..." и "волновое д...". Помимо них в русском языке есть очень много других слов, позволяющих точно выразить свою мысль, если она конечно же есть и ее как-то можно сформулировать. Призываю всех к более точным и корректным формулировкам!

edit log

Просто Серый
20-9-2010 12:30 Просто Серый
quote:
Originally posted by Samura Japan:

Я вообще не понимаю ажиотажда вокруг этих ножей и пускания слюней некоторых местных "знатоков" волновой теории в металле =)) бу-ха-хаЛюбой дешевый венгер или мора во сто крат удобнее и практичнее волнового дерьма от товарища прокопенкова.


Много есть в мире загадочного и непонятного для цинителей прикраснаго)))

edit log

Просто Серый
20-9-2010 12:43 Просто Серый
quote:
Originally posted by тень:

Смердит оголтелым фанатизмом. Вы уж тогда яснее выражайтесь-кто, когда и зачем "клонировал" Коренчатый. Можно найти кучу ножей с такими формами, сделанных ещё до рождения ГК.


Ваш шеф всё прояснил выше) Покажите ножи очпохожие на Коренчатого ))
Куш-тэнгри
20-9-2010 14:09 Куш-тэнгри
А может этот кадр просто /.../ пойдет пешком? Торговал он ими, видите ли... когда-то там...
Чего ж он, сердешный, до сих пор в этой стране-то живет еще?
=====================
Вырезано модератором!
Не ругаемся. Забаню...

edit log

FIXXXL
20-9-2010 15:52 FIXXXL
quote:
А вот это уже настоящий вызов нашему сообществу. Сумеем ли мы найти достойный ответ?

а нафига отвечать на откровенный вброс?


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any) ( 2 )