Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Выбираем монстросталь для теста. ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
lisman56
13-11-2018 14:58 lisman56
первое сообщение в теме:
Приветствую всех заглянувших в темку.

Недавно в обвалочниках обмолвился тем, что из интереса разделал домашнюю дичь средних размеров маниксом на 110-ке и остался крайне доволен результатом. Результатом остался доволен настолько, что захотелось потестить порошки более масштабно - прикупил пару клинков, одеваем их сейчас... но при обдумывании все это показалось скудным в реализации - канатов перерезали и без того достаточно, тестить стали на бритву строганием линейки уже не ново, а иной нагрузки на сталь в достаточном количестве я найти не смогу.
Ну разве что своими руками.
И тут я вспомнил что совсем под рукой у меня есть рыбоперерабатывающее производство, где средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.

В общем, предлагаю всем участникам раздела устроить новый тестинг - подумать, придумать и произвести на свет божий обвалочный нож из высокованадиевого порошка.
Цель - опровергнуть/подтвердить пространные рассуждения о том, что монстрам в решении тривиальных задач в быту и на ножах не место.

Нюансы:
1. Сразу оговорюсь про то, что нож по исполнению должен быть максимально приближен к серийке - работать им будет человек, уже десяток лет работающий на пищевом производстве серийными обвалочными ножами - т.е. форм-фактор серийного ножа, и рукоять - допущенный к пищевке пластик. Привычку, опыт и закон нужно уважать, однако

2. Сбора средств не будет, и скидываться с миру по нитке не придется.
Все расходы сопутствующие претворению идеи в жизнь я понесу сам. Понимание бюджета есть, и решающим будет обсуждение вопроса с человеком, возьмущимся за изготовление. Переписка в части стоимости вопроса и принятия решения будет обнародована.

3. По ножу будет собираться статистика - объем работ, частота правки, объем работ между правками, объем работ между заточками, удельный износ для в конечном итоге ответа на вопрос - имеют ли монстровые порошки право занять нишу рабочего инструмента или таки останутся объектом спроса узкой прослойки ножеманов.

Всем интересующимся, и могущим поучаствовать в процессе - вэлкам.

А пока для затравки могу сказать что средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака.

22.11.2018 -по итогам активности камрадов подытожим темку:

К тесту большинством одобряющих голосов выбраны три стали - в каком-то роде типичные представители разных групп сталей - азотистые - Кронидур 30, околотрадиционные порошки - м390 и в монстрах s90v.
29-11-2018
Изготовление ножей подтвердил TodderWolfe. Отправлены оригиналы серийных ножей.
05.03.19
Ножи изготовлены, получены и переданы в производство. Слева направо - m390, cpm s90v, Cronidur 30.

30.04.19
М390 вышел в первую заточку, мусат уже не помогает.
s90v и Кронидур еще не точились

В тему прилеплены координаты дабы было понятно где будет проходить это индастриал-найф шоу.

edit log

be-open
26-3-2019 13:03 be-open
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Чем больше площадь соприкосновения(пятно контакта), тем больше сила трения и сопротивления резу. Согласны?


При прочих равных, да.
Поэтому на низких продуктах роль линзы скорее отрицательная, поэтому линза должна быть очень легкая, чтобы этот момент нивелировать, зато это с лихвой отбивается на высоких продуктах, там где нож с линзой ещё работает, нож с прямыми спусками уже клинит. И всё это за счёт одного и того же физического эффекта, на который вы собственно и ссылаетесь.

edit log

Коржов Дм
26-3-2019 13:09 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

Вы же понимаете надеюсь, что способность пилить бутылку просто свидетельство твердости 60+ единиц, для 4х13 это безусловно большое достижение, а так то это любой заштатный элмакс по дефолту умеет безо всяких танцев с бубнами.


Я же не мешаю Вам в это верить? Просто я твердореза достигаю по другому , и куска 4Х13 ("Да святится в веках марка её! Аминь!" мне ДОСТАТОЧНО для всего , для получения любой геометрии и любой твердости , вот прямо "не нагибаясь за порошком" и, заметьте , механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу , ну это так , "на закуску"
С уважением, Дмитрий.
be-open
26-3-2019 13:16 be-open
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Это в цитатник


А что какие то идейные возражения есть? Азотистые режут азотом, углеродистые углеродом, что не так?
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

и, заметьте , механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу , ну это так , "на закуску"


Вы напрасно плохо думаете о механике элмакса, это и без бубнов весьма породистая железка с гармоничным набором свойств, с учетом цены близкая к оптимальной для кухни.
Приходится опять верить вам на слово, потому что отзывы счастливых пользователей ваших ножей на форуме я не читал и самому тоже ими резать не доводилось.

edit log

Гадюкин
26-3-2019 13:24 Гадюкин
quote:
Изначально написано be-open:

При прочих равных, да.

Продолжим. У ножа с одинаковой проекцией клинка и толщиной обуха, площадь спуска будет больше у ножа сведённого линзой или прямыми?
TodderWolfe
26-3-2019 13:31 TodderWolfe
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу

А что это за выщербины на РК... Механика говорите...
click for enlarge 1920 X 1080  99.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  92.3 Kb

Коржов Дм
26-3-2019 13:45 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

А что какие то идейные возражения есть? Азотистые режут азотом, углеродистые углеродом, что не так?


Есть в этом что то эпичное! Напомнило старую историю: "Один человек спросил у Скрылева почему булат такой дорогой? На что Игорь Александрович (человек злоязыкий ) Та ты чё! Это же сплав железа с бриллиантами! А ты не знал!?" И еще одну , во времена древние , былинные , как то мой отец набирал персонал во второй в Союзе цех по изготовлению БИС (первый был в Зелике в головном предприятии) и проводил он собеседование лично, что бы знать с кем он будет "плечом к плечу" , ну и пришла на собеседование девушка после ВУЗа, ну там училась, потом академка по ребенку доучилась и была распределена на наш завод, ну и отец её спрашивает: "Знаете ли вы закон ома?", девушка: "Только для участка цепи.", "А что такое трехфазный ток?", "Знаю! Это когда по одному проводнику течет ток, по второму напряжение, а по третьему косинус фи!" Вот то что Вы сказали почти так же эпично!
quote:
Originally posted by be-open:

Приходится опять верить вам на слово, потому что отзывы счастливых пользователей ваших ножей на форуме я не читал и самому тоже ими резать не доводилось.


"В наше время верить нельзя никому! Мне, можно!"
Делайте заказ Владу на нож , так как такой скидки как у него не найдете .
С уважением, Дмитрий.

edit log

Коржов Дм
26-3-2019 13:51 Коржов Дм
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

А что это за выщербины на РК... Механика говорите..


Там пила для пиления стекла, гладкозаточенным он стекло не цепляет, скользит, как и любая другая менее дорогая железка
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
26-3-2019 13:58 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

с лихвой отбивается на высоких продуктах,


Воткните нож в велок капусты, и посмотрите вдоль клинка. Нет никакой разницы, высокий продукт или низкий, если только у вас не такая огромная линза, что дойдя до середины велка, она оставшуюся часть расколет как колун 😃. А прямые спуски режут равномерно, от входа до полного разрезания.
be-open
26-3-2019 13:58 be-open
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Продолжим. У ножа с одинаковой проекцией клинка и толщиной обуха, площадь спуска будет больше у ножа сведённого линзой или прямыми?


Не уверен, что во всех системах кроме элементарной геометрии Евклида это так, ну будем считать что да, больше у линзы.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Есть в этом что то эпичное


Обладание лучшим в мире кухонным ножом обязывает.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Там пила для пиления стекла, гладкозаточенным он стекло не цепляет, скользит, как и любая другая менее дорогая железка


Вот в том то и дело, что железка бедная по составу, углерода всего 0.4%, и как её не цементируй, резать ей на микроуровне особо нечем, только пилить.

edit log

Гадюкин
26-3-2019 14:01 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

Не уверен, что во всех системах кроме элементарной геометрии Евклида это так, ну будем считать что да, больше у линзы.


Продолжим. Справедливо ли это утверждение так же для формы подводов, конвекс и прямые?
be-open
26-3-2019 14:07 be-open
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Продолжим. Справедливо ли это утверждение так же для формы подводов, конвекс и прямые?


Вот на конвексе ваша стройная теория вообще дала сбой, потому что по идее площадь спусков геометрически опять больше, но интуиция подсказывает, что вогнутые спуски будут наоборот лучше резать невысокие продукты и сильнее клиниться на высоких, по сравнению с прямыми спусками. Или конвекс это опять выпуклая линза и вы просто повторили вопрос?

edit log

Гадюкин
26-3-2019 14:13 Гадюкин
Вы о чём это? Я имел ввиду линзовидную форму подводов и прямую. Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы? Вы не отвлекайтесь, давайте пока только справедливо или нет. Повторю вопрос, справедливо ли для подводов прямой и линзовидной формы утверждение, что у линзовидных подводов площадь больше чем у прямых?
П. С. Когда я говорю о подводах, вы понимаете о чём речь?

edit log

Коржов Дм
26-3-2019 14:16 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

что вогнутые спуски будут наоборот лучше резать невысокие продукты и сильнее клиниться на высоких, по сравнению с прямыми спусками.


Не говорите ерунды и люди к Вам потянуться
quote:
Originally posted by be-open:

Вот в том то и дело, что железка бедная по составу, углерода всего 0.4%, и как её не цементируй, резать ей на микроуровне особо нечем, только пилить.


"Ты суслика видишь?"(ДМБ)
quote:
Originally posted by be-open:

Обладание лучшим в мире кухонным ножом обязывает.


Еще раз порадуюсь за обретение Вами грааля
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
26-3-2019 14:18 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы?


Я! Я! Я видел!
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
26-3-2019 14:20 Гадюкин
Вау😃. Хотя, если запилить их на круге, то они, чисто теоретически, будут вогнутые 😃

edit log

be-open
26-3-2019 14:21 be-open
quote:
Вы о чём это? Я имел ввиду линзовидную форму подводов и прямую. Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы? Вы не отвлекайтесь, давайте пока только справедливо или нет. Повторю вопрос, справедливо ли для подводов прямой и линзовидной формы утверждение, что у линзовидных подводов площадь больше чем у прямых?
П. С. Когда я говорю о подводах, вы понимаете о чём речь?


Ну вообще бывает всякое, в том числе и вогнутые спуски на кухонных ножах. Но я вас понял, на подводах с выпуклой линзой площадь больше, чем на прямых, при прочих равных.
TodderWolfe
26-3-2019 14:23 TodderWolfe
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Там пила для пиления стекла


не врёшъ ?!
Гадюкин
26-3-2019 14:24 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

. Но я вас понял, на подводах с выпуклой линзой площадь больше, чем на прямых, при прочих равных.


Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?
Коржов Дм
26-3-2019 14:25 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Вау😃


Да , я такой! Уж навидался много. Вы, к стати, тоже видели , возьмите дедушкину опасную бритву и...присмотритесь ...чё там? Тип спуска так и называется "бритвенным"
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
26-3-2019 14:27 Коржов Дм
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

не врёшъ ?!


"Мамой клянусь!"
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
26-3-2019 14:28 Гадюкин
Так я не про спуски, Дмитрий, я про подводы кромки 😃. У бритвы они прямые 😄. Ну если их на наждаке не запилили, тогда да, будут вогнутые. Теоретически 😃
Slava B
26-3-2019 14:29 Slava B
Про геометрию лучше тут поболтать:
http://guns.allzip.org/topic/252/2001298.html
be-open
26-3-2019 14:29 be-open
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

"Ты суслика видишь?"(ДМБ)


Дался вам этот суслик. Если нож под мусат, он не режет, а пилит пилой от мусата, чем тоньше мусат, тем тоньше хваленый качественный пил ножа, просто не надо называть это резом. А если довести подводы тонким абразивом, чтобы пилы не было на кромке, то нож либо будет мылить, либо будет резать продукт острыми карбидами, которые торчат из матрицы. И это напрямую зависит от химического состава стали. Мало углерода - нечем резать. Чё непонятного?

edit log

Гадюкин
26-3-2019 14:31 Гадюкин
quote:
Originally posted by Slava B:

Про геометрию лучше тут поболтать


Уже немного осталось, подвёл, сейчас буду подсекать 😃
Гадюкин
26-3-2019 14:35 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

Дался вам этот суслик


Мне повторить свой предпоследний вопрос?
Slava B
26-3-2019 14:36 Slava B
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?


От многих факторов зависит, и от разрезаемого продукта.
У тонкого подводо более легкое начальное усилие ,в отличии от линзы.
А вот дальше работает геометрия спусков, и вот как она рализована, так и будет резать, неудачная линза создаст ощущение резиновости в резе.
Так и тонкое сведение, с плоскими спусками может упираться и сопротивляться всей плоскостью спуска.
И другой вариант адекватной
линзы, когда идет разжимание сторон продукта, тем самым облегчая дальнейшее прорезание материала.
Коржов Дм
26-3-2019 14:38 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Так я не про спуски, Дмитрий, я про подводы кромки 😃


Таак , похоже мы начали терминологическую путаницу
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
26-3-2019 14:39 Гадюкин
quote:
Originally posted by Slava B:

У тонкого подводо более легкое начальное усилие ,в отличии от линзы.


И тем не менее, я хотел бы услышать ответ только на этот вопрос, от того кому он задан 😃. Если с вами, то придётся повторять всё шаг за шагом 😄
Гадюкин
26-3-2019 14:41 Гадюкин
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

путаницу


С чего бы? Два подвода образуют в месте соединения грань, называемую режущей кромкой. А вы о чём подумали? 😃
Slava B
26-3-2019 14:42 Slava B
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Если с вами, то придётся повторять всё шаг за шагом 😄


Ой не. Спасибо!
Я тут начитался ,голова кругом пошла.
И согласен и не согласен.
Остаюсь при своем видении геомЭтрии.
Коржов Дм
26-3-2019 14:43 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

Дался вам этот суслик.


Таки, да , ви хотите об этом поговорить?
quote:
Originally posted by be-open:

Если нож под мусат, он не режет, а пилит пилой от мусата, чем тоньше мусат, тем тоньше хваленый качественный пил ножа, просто не надо называть это резом


(Голосом кинопровокатора) А если мусат полированный?
С уважением, Дмитрий.
be-open
26-3-2019 14:46 be-open
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?


Подводы прямые легче войдут в продукт, чем выпуклые. Вот на подводах линза как раз таки зло для кухонного ножа, это больше тема для бушкрафта для упрочнения кромки, или для топора с теми же целями. На тонкосведенном кухонном ноже обычно линза на подводах это дефект заточки. А на спусках легкая выпуклая линза это может ещё не категорический императив по Канту, но преимущество перед прямыми спусками есть.

edit log

Гадюкин
26-3-2019 14:49 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

Подводы прямые легче войдут в продукт, чем выпуклые

зафиксировали.
А теперь представьте, что у вас сразу за подводами, безо всяких спусков, начинается обух. Вот такой вот ножик, для него любой разрезаемый продукт будет огромен, какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?
be-open
26-3-2019 14:52 be-open
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А если мусат полированный?


Я ждал этого вопроса.
Полированный мусат это вообще бесполезная железка которая висит на крючке и не нужна ни для чего, бездарная и бессмысленная из-за неэффективности трата времени и денег. Но я также допускаю, что недостаточно угораю по олдскулу, чтобы понять и по достоинству оценить эту вещь. На моих ножах возня по гладкому мусату не работает.

edit log

Гадюкин
26-3-2019 14:56 Гадюкин
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Иде спуск?


А спуск-вогнутый 😃🤣
Я тут, между постами, Рекса к титану подгоняю 😄
click for enlarge 960 X 1280 151.5 Kb

edit log

Коржов Дм
26-3-2019 15:04 Коржов Дм
quote:
Originally posted by be-open:

Я ждал этого вопроса.
Полированный мусат это вообще бесполезная железка которая висит на крючке и не нужна ни для чего, бездарная и бессмысленная из-за неэффективности трата времени и денег.


Окак! Ну не фига себе! Я пацстолом! Даже Клоун выучился править гладким мусатом до бритья волос! Видео даже есть...Вы не доросли даже до уровня Клоуна? Не , тоды здаюсь! Все, все ...по моему дальнейшие препирательства мало эффективны "трамвай не существует так как за попу не кусает" ...дорогой комрад, Ваше мнение будет особенно ценно , если Вы будете рассуждать только о тех вещах, которые удалось освоить , если Ваш опыт негативный, то это не значит что он правильный, согласны?
quote:
Originally posted by be-open:

Но я также допускаю, что недостаточно угораю по олдскулу, чтобы понять и по достоинству оценить эту вещь


+1 за самокритику
С уважением, Дмитрий.
be-open
26-3-2019 15:04 be-open
quote:
Originally posted by Гадюкин:

зафиксировали.
А теперь представьте, что у вас сразу за подводами, безо всяких спусков, начинается обух. Вот такой вот ножик, для него любой разрезаемый продукт будет огромен, какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?


А я тут всё жду, когда вы меня станете подсекать, а тут вононочё - приглашение к ментальному эксперименту ножа без спусков.
Это и есть логическая ошибка в ваших умозаключениях, в спусках кухонного ножа весь цимес.
Гадюкин
26-3-2019 15:08 Гадюкин
quote:
Originally posted by be-open:

А я тут всё жду, когда вы меня станете подсекать, а тут вононочё - приглашение к ментальному эксперименту ножа без спусков


Нет, это я жду ответа, вопрос то простенький, ответьте какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?
alex-ice
26-3-2019 15:09 alex-ice
quote:
Изначально написано falcone:
Всю тему зафлудили Тесты в болталку...

Да ладно,очень интересно почитать .
Сколько премудростей оказывается ,чтобы яблоко порезать ))
click for enlarge 1920 X 1082 183.8 Kb
4 мм обух,сведен в 0,4 .
Яблоко порезал .
Но вот сверх.твёрдую венгерскую салями (мой аналог Михиной бастурмы)) )данный нож режет хуже,чем кухонник с мастерской.

edit log

Коржов Дм
26-3-2019 15:16 Коржов Дм
quote:
Originally posted by Гадюкин:

А спуск-вогнутый 😃🤣


Ааа Вы заточную линию подводом называете! Да пофиг какая она моё имхо , лучше прямая, соглашусь , только что там без микроскопа (на нормально сведенном) ноже можно разглядеть?
С уважением, Дмитрий.

Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Выбираем монстросталь для теста. ( 9 )