Кухонные ножи

Выбираем монстросталь для теста.

lisman56 13-11-2018 14:58

Приветствую всех заглянувших в темку.

Недавно в обвалочниках обмолвился тем, что из интереса разделал домашнюю дичь средних размеров маниксом на 110-ке и остался крайне доволен результатом. Результатом остался доволен настолько, что захотелось потестить порошки более масштабно - прикупил пару клинков, одеваем их сейчас... но при обдумывании все это показалось скудным в реализации - канатов перерезали и без того достаточно, тестить стали на бритву строганием линейки уже не ново, а иной нагрузки на сталь в достаточном количестве я найти не смогу.
Ну разве что своими руками.
И тут я вспомнил что совсем под рукой у меня есть рыбоперерабатывающее производство, где средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.

В общем, предлагаю всем участникам раздела устроить новый тестинг - подумать, придумать и произвести на свет божий обвалочный нож из высокованадиевого порошка.
Цель - опровергнуть/подтвердить пространные рассуждения о том, что монстрам в решении тривиальных задач в быту и на ножах не место.

Нюансы:
1. Сразу оговорюсь про то, что нож по исполнению должен быть максимально приближен к серийке - работать им будет человек, уже десяток лет работающий на пищевом производстве серийными обвалочными ножами - т.е. форм-фактор серийного ножа, и рукоять - допущенный к пищевке пластик. Привычку, опыт и закон нужно уважать, однако

2. Сбора средств не будет, и скидываться с миру по нитке не придется.
Все расходы сопутствующие претворению идеи в жизнь я понесу сам. Понимание бюджета есть, и решающим будет обсуждение вопроса с человеком, возьмущимся за изготовление. Переписка в части стоимости вопроса и принятия решения будет обнародована.

3. По ножу будет собираться статистика - объем работ, частота правки, объем работ между правками, объем работ между заточками, удельный износ для в конечном итоге ответа на вопрос - имеют ли монстровые порошки право занять нишу рабочего инструмента или таки останутся объектом спроса узкой прослойки ножеманов.

Всем интересующимся, и могущим поучаствовать в процессе - вэлкам.

А пока для затравки могу сказать что средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака.

22.11.2018 -по итогам активности камрадов подытожим темку:

К тесту большинством одобряющих голосов выбраны три стали - в каком-то роде типичные представители разных групп сталей - азотистые - Кронидур 30, околотрадиционные порошки - м390 и в монстрах s90v.
29-11-2018
Изготовление ножей подтвердил TodderWolfe. Отправлены оригиналы серийных ножей.
05.03.19
Ножи изготовлены, получены и переданы в производство. Слева направо - m390, cpm s90v, Cronidur 30.

30.04.19
М390 вышел в первую заточку, мусат уже не помогает.
s90v и Кронидур еще не точились

В тему прилеплены координаты дабы было понятно где будет проходить это индастриал-найф шоу.

Roman 7 7 13-11-2018 15:16

👍
aptekar113 13-11-2018 15:17

ИМХО конечно чистое - но высокованадиевые стали изначально под ваши требования не подходят ...М390 возможно..S3V ??- уже под вопросом
lisman56 13-11-2018 15:21

О, роман отметился. Ну я не одинок

quote:
Изначально написано aptekar113:
ИМХО конечно чистое - но высокованадиевые стали изначально под ваши требования не подходят ...М390 возможно..S3V ??- уже под вопросом

понимаю ваше мнение, и то что что они в большей степени соответсвуют задаче. Но интересуют долгорезы. Вдруг мне это не одному интересно))
Стрелять так стрелять, как говорится.

Slava B 13-11-2018 15:32

1)Сколько клинков планируете?
2)Кованная или не кованная сталь
3) ТО чье должно быть?
quote:
Originally posted by lisman56:

имеют ли монстровые порошки право занять нишу рабочего инструмента



Если бы,буквально валялись под ногами как мехпила,то давно бы заняли нишу.
lisman56 13-11-2018 15:39

То Slava_B
1) Пару. upd прежде всего из средней стоимости изделий. Если в оконцовке будет понятна стоимость ножей и это будет проходить в приемлемую для меня сумму, можно увеличить вплоть до ее достижения.
2,3 пункты по мнению участников обсуждения, сколько-нибудь отчетливо вижу только форму ножа и материал рукояти.
Актуальные вопросы могу перенести в шапку.
Eagle77 13-11-2018 17:13

quote:
ИМХО конечно чистое - но высокованадиевые стали изначально под ваши требования не подходят ...М390 возможно..S3V ??- уже под вопросом

Ну, почему же... Falcone отработал путину на Камчатке как раз с ножом из высокованадиевой S125V - и остался очень даже доволен!
И до этого он работал именно ножами из максимально износостойких сталей: Vancron 40, Cowry X, Vanax 75, ДИ-9 и т.д.
Пал/Бор 13-11-2018 18:01

quote:
Originally posted by lisman56:

большей степени соответсвуют задаче.



Что то мне подсказывает,что кроме долгореза должна быть легкость заточки. Или несколько одинаковых ножей,заменяемых в процессе работы? Или подмуссатная твёрдость?
Eagle77 13-11-2018 18:11

quote:
Что то мне подсказывает,что кроме долгореза должна быть легкость заточки. Или несколько одинаковых ножей,заменяемых в процессе работы? Или подмуссатная твёрдость?

Да нет проблем с заточкой порошков, НЕТ!
При твёрдости до 65 HRC (говорю о том, что сам точил) порошки отлично точатся алмазами, а правятся керамикой.
Гораздо больший геморрой точить какой-нибудь ужаснах из самой обычной 95Х18 со сведением в миллиметр.
lisman56 13-11-2018 18:11

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Что то мне подсказывает,что кроме долгореза должна быть легкость заточки.

Керамомуссат в процессе работы.
С основательной заточкой проблемы по ходу поступления решать будем. Но пока для себя решил что отдам в работу сет веневских алмазов 100/80 50/40 20/14 7/5 1/0 100% наполнения или гриндермановских карбид-кремниевых камней до f1200.

В любом случае поюзаем и то и то, посмотрим как пойдут оба сета.
есть еще парочка ништяков, вроде англичан или японов пригодных на финиш стеклореза.

lisman56 13-11-2018 18:14

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да нет проблем с заточкой порошков, НЕТ!
При твёрдости до 65 HRC (говорю о том, что сам точил) порошки отлично точатся помазан, а правятся керамикой.
Гораздо больший геморрой точить какой-нибудь ужаснах из самой обычной 95Х18 со сведением в миллиметр.

Читал тему фалькона. Мы можем превзойти его в нагрузке, износив нож до предела. Но может лет пять для этого понадобится.)

А про заточку 95-ки это точно. никогда не угадаешь как ее сварили)
странный абразив у вас - помазан))

Eagle77 13-11-2018 18:33

quote:
странный абразив у вас - помазан))

Т9 так переврал слово "алмазами".
Насчёт заточки 95Х18: по-моему, гораздо больше зависит от геометрии ножа и его сведения.
Точить нож со сведением 0,5 мм из Сандвика или 440С, к примеру, ощутимо более трудоёмко, чем S90V или ZDP-189 со сведением 0,2 мм.
Пал/Бор 13-11-2018 18:41

quote:
Originally posted by Eagle77:

нет проблем с заточкой порошков



Извиняюсь, не заточка а правка.
quote:
Originally posted by lisman56:

Керамомуссат в процессе работы.



Нож 10ка + Мусат 4 = 10ть ДИКов.
lisman56 13-11-2018 19:26

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Нож 10ка + Мусат 4 = 10ть ДИКов.

однако если в долгорезе внезапно выигрывает у 55Cr18moV в 11 раз то так же внезапно целесообразнее чем линейка фроста.
Это даже если изменения курса не учитывать.
Вопрос по теме - из чего нож за 10к)

Straykl 13-11-2018 19:39

А что там на рыбопереработке про монстров ничего не знают?

Или знают но типа ничего в этом не понимают? И тут вдруг у всех прозрение наступит и айда за монстрами)

lisman56 13-11-2018 19:53

Straykl
1. Перечитай внимательно 7 предложение в шапке. Оно важное.
2. Если не понял о чем речь - повтори п.1

Ну а раз заглянул на огонек, можешь подкинуть идею по хорошечной стальке на тестинг.

Пал/Бор 13-11-2018 20:18

quote:
Originally posted by lisman56:

однако если в долгорезе внезапно выигрывает у 55Cr18moV в 11 раз



Однако может и не выиграть.
quote:
Originally posted by lisman56:

Вопрос по теме - из чего нож за 10к)



Сталь недешовая. Кузнец-слесарь за 3коп.работать не будет. С вашими требованиями по СанПин деревянная рукоять с накладным монтажом? Не думаю! Со спусками поиграть, со сведением. Так что возможно клин раза два-три переслесаривать придется,пока оптимум поймаете. Набежит. На опытном. В серии цена опустится,но не думаю что сильно.
Пал/Бор 13-11-2018 20:36

quote:
Originally posted by lisman56:

средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.



Как это сочетается вот с этим:
quote:
Originally posted by lisman56:

средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака.



При нагрузке в 300кг в день 20т= менее 70дней,тобишь 2.5 месяца. 2ножа = 5месяцев. А потом?
lisman56 13-11-2018 20:38

Я все это прекрасно понимаю.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение ваше мнение, но вопрос ценообразования не важен пока, сейчас в первых рядах пока вопрос - какую сталь то испытывать будем? Сталь, ТО, твердость и прочие вещи. Вот это интересно. Давайте говорить об этом.
Про дешевая-недешевая, не интересует пока, и с мастером мы в любом случае к пониманию придем.

lisman56 13-11-2018 20:49

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

А потом?

Оффтоп, однако. Но давайте, раз пошла такая пьянка.
70 рабочих дней - 14 рабочих недель - 4,5 календарных месяца. без праздников. Два ножа все же девять.
ДОбавим сюда месяц отпуска, 14 дней официальных празднико - почти три рабочих недели, 6 неполных рабочих дней, и пусть пару недель на поболеть на год.11 с малым месяцев, итого. без отгулов и проч.
+/- пару недель погрешности.
однако фразочка"у аккуратного работника" здесь все же ключевая.

Roman 7 7 13-11-2018 23:45

А сколько предполагается изготовить тестовых экземпляров?
lisman56 14-11-2018 13:37

quote:
Изначально написано Roman 7 7:
А сколько предполагается изготовить тестовых экземпляров?

Два точно. по третьему пока нет понимания.

INeverov 14-11-2018 16:03

А какой моровский керамомусат в работе?
TodderWolfe 14-11-2018 16:44

Возьмите S90V в ТО Бурова С., уже монстр, но ещё не хрустальный.
Форма ножа какая будет?
Roman 7 7 14-11-2018 17:02

quote:
Изначально написано lisman56:

Два точно. по третьему пока нет понимания.


И что, все ножи отправятся на рыбоперерабатывающее производство?
😉

lisman56 15-11-2018 12:54

2INeverov Керамомуссат предполагается для работы с порошком.
пока пользуемся вот такими морами

и аркосами

quote:
Originally posted by TodderWolfe:
Возьмите S90V в ТО Бурова С., уже монстр, но ещё не хрустальный.
Форма ножа какая будет?


Добрый день Влад,
если честно, меня беспокоит что нужно будет делать ТО отличное от стандартных режимов.
Вот такая будет форма.
spoiler
Вообще, чтобы при слесарке у изготовителя была возможность понять жизненный цикл ножа и отталкиваясь от этого заложить в конструкцию что-то свое, нож в оригинале и в разных степенях износа вышлю к изготовлению.

quote:
Originally posted by Roman 7 7:
И что, все ножи отправятся на рыбоперерабатывающее производство?
😉

Абсолютно, и доживут там в руках одного человека до своей смерти. Правда боюсь что может года три на это понадобиться)
По мере пользования буду делиться информацей - как, что, где и в каком состоянии.

Slava B 15-11-2018 14:05

quote:
Originally posted by lisman56:

меня беспокоит что нужно будет делать ТО отличное от стандартных режимов.



Вот тут подробнее.
Какие именно критерии ТО?
Стандартные режимы, и уже заранее не подходящие?
lisman56 15-11-2018 17:15

quote:
Originally posted by Slava B:

Стандартные режимы, и уже заранее не подходящие?
e


Что в вашем понимании стандартный режим?
Насколько я понимаю, в ТО как в ящике с носками, ест десяток оттенков каждого цвета.
ТО стали прежде всего подразумевает получение тех или
иных физических свойств, оказывающих положительное влияние для решения предполагающихся задач.
В задаче обвалки на этом предприятии нет стихийных явлений вроде добычи щепы на огонь, или ковыряния в суставах, погубивших кучу хороших ножей у посетителей этого форума. Бушкрафта и батонинга тоже нет, как и реза волоса.
Задача - резать. Много, агрессивно и интенсивно. Важное свойство - иметь высокую стойкость кромки, т.к. в рыбьем "мясе" неизбежно есть мышечные кости, подсаживающие кромку ну и рыбьи ребра как максимально возможный противник - но ребра это уже к ошибкам обвалки, больше, если честно.
Рез должен быть легче чем у оригинального ножа.
Ряд остальных качеств должен обеспечивать максимальное превосходство клинка в резе при достаточных прочностных характеристиках.
Интенсивных нагрузок на изгиб и кручение клинка нет, пол в производственном помещении полимерный, можно не бояться повреждения при падении. Режут только на пищевом пластике.

У меня за плечами техническое высшее, и как человек с высшим техническим я твердо понимаю самое важное в ТО режущего инструмента -чтобы достигнуть лучшего результата необходимо максимально описать задачу и оставить выбор ТО подходящего к этой задаче термисту и мастеру.

Поэтому не могу ответить на ваш вопрос, подойдут ли стандартные режимы или нет.
В каком-то смысле я и пишу всё это в тот форум, поскольку ищу совета и мнений.

Еще раз о целях нашего собрания:
Подтвердить или опровергнуть адекватность применения монстров - современных износостойких сталей (я совершенно не исключаю что их может быть более чем одна) в решении тривиальных ножевых задач -
Определить есть ли превосходство над обычными сталями или его нет.
Для этого нужно, имея в качестве отправной точки типовой при решении этой задачи нож, создать нож из "монстра". И к его созданию я приглашаю всех желающих.
Вас в том числе.
Вы хотите в этом поучаствовать?
Если да, пишите ваши предложения и мнения.
Пока на двух страницах прозвучало только мнение Волкоморова о пригодности S90V в закалке от Бурова как в разумном компромиссе между резом и механикой.

И еще - я совершенно трезво оцениваю шансы на успех.
На возможные проблемы связанные с нестабильностью материала, о чем писал янхук, о случаях с трещинами от остаточных напряжений, проблемами при транспортировке да и в конце концов с человеческим фактором конечного пользователя - да и вообще будет неожиданно приятно, если нож доживет до своей ножевой старости, и более чем если все же экономический аспект себестоимости монстра в пересчете на 10т продукта будет лучше чем у шведского аналога 4х13 с лигатуркой из окурка(с).
И бюджет на это заложен - т.е. мы не исходим в выборе материалов, объемов и производителей работ от вездесущей экономии. В основу рассчета идет только целесообразность.
Так, например, отказ от предложенной в первых постах cpm 3v в пользу cpm s90v целесообразен абсолютно, поскольку не на бушкрафт нож делаем, да и если подразумевать под конечным пользователем недалекого собственника стеклянных фаллосов из народной мудрости - то лучше и не предлагать продвигать прогресс в массы.
На сегодня нужно только понимать поместятся в него два или все же три ножа.

aptekar113 15-11-2018 17:54

Являясь поклонником именно S90 (у меня большая часть ножей из порошков из нее и выбрал я ее для СЕБЯ по результатам перебора большинства порошковых и иных сталей) именно для ваших задач я бы.все таки склонился к S3v ,ну максимум S60...S90 мне кажется будет хрупковатой в тонком сведении , а в толстом потеряет свои преимущества в резе..
Eagle77 15-11-2018 18:20

quote:
Являясь поклонником именно S90 (у меня большая часть ножей из порошков из нее и выбрал я ее для СЕБЯ по результатам перебора большинства порошковых и иных сталей) именно для ваших задач я бы.все таки склонился к S3v ,ну максимум S60...S90 мне кажется будет хрупковатой в тонком сведении , а в толстом потеряет свои преимущества в резе..

Я бы остановился именно на S90V. Сейчас работаю Ронином S90V от TodderWolfe как филейником/слайсером, не заметил ни намёка на хрупкость, а нож сведён очень тонко!
Как мне кажется, отличный выбор стали для долгого агрессивного реза.
Естественно, зависит от ТО...
Slava B 15-11-2018 18:40

quote:
Originally posted by lisman56:

Задача - резать. Много, агрессивно и интенсивно. Важное свойство - иметь высокую стойкость кромки,



С таким заяалением вам нужно смотреть на чемпионские ножи, таких мастеров как
И.Лукинов ,Е.Литвин, Д.Фролов.
Заходите в раздел холодное оружие , тема "тесты".
Вот там раздолье по видео,и информации масса!
Slava B 15-11-2018 19:01

S90V на сколько я помню у А.Куделина удачная,судя по тестам того же Лукинова.
миха гаи 15-11-2018 19:43

Присмотритесь на кронидур в термичке Алана, на «моих» тестах весьма и весьма показала себя,ну а то что царапучая так вам резать а не парадным строем ходить ,так ведь?)по любому ударная вязкость и мусатопригодность у нея луччее будет чем у 90той...

Внимание! Мусатопригодность!!! А не переточка,ну ежли понадобится...)))

lisman56 15-11-2018 21:09

quote:
Originally posted by Slava B:

И.Лукинов ,Е.Литвин, Д.Фролов.



Высокие, но не высочайшие все же. Но вообще на ус намотал.

вспомнился анекдот в тему
"спорят два грузина чей дед был выше (здесь и далее с акцентом)
-мой дед до потолка рукой доставал!
-а мой пригнувшись дома ходил!
-а мой в фонарь лампу руками вкручивал!
-а мой присаживался, чтобы было удобнее!
-а мой дед был таким высоким, что доставал до звезд!
- а звезды были круглые, да?
-да!
-теплые?
-да!
-так то были яйца моего деда!

то миха гаи
Которые тесты? можно ссылку?

lisman56 15-11-2018 21:15

quote:
Изначально написано aptekar113:
S90 мне кажется будет хрупковатой в тонком сведении , а в толстом потеряет свои преимущества в резе..

Хм. возьму с собой микрометр и наверное промерю оригинальный нож, чтобы было понимание о чем, собсно, говорим.
У алекс-айса мнение о сведении в 0,3 для порошков вроде 125-ки как оптимальном. Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

Slava B 15-11-2018 21:49

quote:
Originally posted by lisman56:

Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?



Прочность сведения лежит в толщине и ширине клинка, а не только в самом сведении.
Чем тоньше тем проще править.
quote:
Originally posted by lisman56:

но не высочайшие все же.



Хорошо,вы еще кого знаете?
TodderWolfe 15-11-2018 21:57

quote:
Originally posted by lisman56:

Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?



0,1
quote:
Originally posted by миха гаи:

Присмотритесь на кронидур в термичке Алана,



да, точно

Вот и взять три стали
Кронидур, М390, S90V.

Гы 15-11-2018 22:05

Два угла заточки от рукояти до 1/3-1/2 на 35, к кончику 20-25, но это не для потока. Мусатить подольше. С формой согласен.
Straykl 15-11-2018 22:21

quote:
Изначально написано lisman56:
захотелось потестить порошки более масштабно

Цель - опровергнуть/подтвердить пространные рассуждения о том, что монстрам в решении тривиальных задач в быту и на ножах не место


Быт и производство это разные вещи.

И кто решать то в конце концов будет, место или не место порошкам на производстве?

Гы 15-11-2018 22:57

На обвалку роботов поставят и все будет из монстров.
миха гаи 16-11-2018 01:10

quote:
Изначально написано lisman56:

Высокие, но не высочайшие все же. Но вообще на ус намотал.

вспомнился анекдот в тему
"спорят два грузина чей дед был выше (здесь и далее с акцентом)
-мой дед до потолка рукой доставал!
-а мой пригнувшись дома ходил!
-а мой в фонарь лампу руками вкручивал!
-а мой присаживался, чтобы было удобнее!
-а мой дед был таким высоким, что доставал до звезд!
- а звезды были круглые, да?
-да!
-теплые?
-да!
-так то были яйца моего деда!

то [b]миха гаи
Которые тесты? можно ссылку?[/B]



Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))

GAI1234579 16-11-2018 09:10

quote:
Originally posted by миха гаи:

оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))



И не читал ,судя по всему ...
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1882640-1701.html
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=564716&start=10440
и т.п.


aptekar113 16-11-2018 10:02

quote:
Originally posted by lisman56: У алекс-айса мнение о сведении в 0,3 для порошков вроде 125-ки как оптимальном. Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

Под ваши задачи скорее соглашусь с Алекксом чем с 0,1 выбранные Владом.
Slava B 16-11-2018 11:04

quote:
Originally posted by миха гаи:

Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))



Хорошая железка,у самого есть тоже в ТО Алана.
Но топикстартеру, нужно много угля, и ванадия, тут я даже стеснялся предложить м390
Я бы предложил vanadis 10 , но ржавуч!

Коржов Дм 16-11-2018 11:48

quote:
Originally posted by lisman56:

в пересчете на 10т продукта будет лучше чем у шведского аналога 4х13 с лигатуркой из окурка(с).



Ой зря Вы ея в суе , ибо не знаете о чем глаголите , как раз меньшая залигатуренность является преимуществом , "зря Вы не любите кошек, может Вы их готовить не умеете?"
С уважением, Дмитрий.
Roman 7 7 16-11-2018 12:11

quote:
Изначально написано lisman56:

- но ребра это уже к ошибкам обвалки, больше, если честно.


А такой момент учитываться будет?
Например, мы работаем в три смены. В смене человек по 70-80 обвальщиков (без учёта жиловщиков) разной квалификации. Об особенностях заточки на производстве я уже писал.
Эксперимент будет приближен к реальным условиям работы на производстве?
На данный момент, мне видится, что эксперимент будет более лабораторным.

lisman56 16-11-2018 21:17

Не взял я микрометр сегодня. Выложу замеры по оригиналу в воскресенье.

quote:
Originally posted by миха гаи:

Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))


Теперь видел, спасибо

quote:
Originally posted by GAI1234579:

И не читал ,судя по всему ...


Первая тема в "холодном" о cpm3v берет начало аж в далеком августе 2004 года. и даже за без месяца полгода регистрации и чтения форума несколько проблемно изучать накопленный за 14 лет материал, высеивая его из тонн флуда.
Ну, да, не съел я на порошках собаки. Но изучаю, формирую мнение.
Спрашиваю более опытных камрадов, в том числе.
В теме про рекса читал первые 40 и последние страниц 20, нормальный такой по большинству мужиковый треп за железки. Содержательного для себя много не нашел, тема тестов чингачгука информативнее.
В теме галимыча ... ну первый пост норм. ну и последних 8 страниц влажных рассуждений о том, что порошки не практичны.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

С уважением, Дмитрий.


Дмитрий, мне кажется вашу подпись "С уважением," пора менять на "С иронией,"
"В суе" виновен, крик души в некотором роде. Но в обыкновении своем нисколько намеренно не умаляю достоинств 4х13, приняв 9% ванадия и 2 угля за мантру. Всему свое место конечно же. Более того, даже Scout от Mr. Blade из стали примерно того же химсостава нашел для себя интересным вполне ножиком, но если бы честно писали что это 4х13 а не aus8 повесил бы на магнит
Но, как раз таки изучая холодный раздел возникло ощущение что в легированных сталях что-то есть, и хайтек может составить серьезную конкуренцию моровскому аналогу 55Сr13mov при решении конкретно этой задачи.

В каком-то роде мне тяжело видеть, как подрезая более плотную чем обычно рыбу, люди вынуждены прерываться и каждые 20 минут тянуться к муссату.
Интенсивная потеря реза вынуждает человека обремененного сделкой устраивать неоплачиваемый перерыв и добирать необходимое из личного времени, обеда например, что к сожалению имеет место быть. Это сказывается на настроении людей и на стабильность коллектива - может быть в камчатских путинах это не критично, но в случае когда средний стаж работников 5 лет это важный фактор.
И если есть на свете экономические предпосылки к закупке и поставке такой "плотной" рыбы, то они же предполагают поиск решения проблемы, которой согласно причинно-следственным связям людей и обременили.
Да, я понимаю что механики сталей типичной для обвалочников на долгорезах не достичь, но идея преобладания механики над долгорезом следствие общей практики использования этих ножей, наш же случай частный, где изменение соотношения механики и долгореза в пользу последнего может стать более эффективным решением.
В конце концов важно просто развиваться, хотя и допускаю что это может оказаться ошибкой.С удовольствием подискутировал бы с вами в ПМ на эту тему, если вам это может стать интересно.

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Эксперимент будет приближен к реальным условиям работы на производстве?


В каком-то смысле это будет вовсе не эксперимент.
Ножи просто будет работать на производстве и его не покинут. Но еще раз - у нас не мясная обвалка, в разрезе нагрузок в результате выполняемых работ это несколько разные задачи. Динамические определенно ниже, но все же есть и поэтому меня волнует вопрос о том, что будет ли на каком-то этапе жизни ножа необходим отпуск, дабы снять накопившиеся за время работы остаточные напряжения (жаль что я не шарю в этом).

quote:
Originally posted by Straykl:

Быт и производство это разные вещи.

И кто решать то в конце концов будет, место или не место порошкам на производстве?


Только, в общем-то, в профессионализме подхода и в объемах решаемых задач они различны. Но о профессионализме народная мудрость про стеклянный причиндал достаточно емко описывает ситуацию, а стоит ли объем выполняемых работ покупки такого ножа это все же личное дело каждого человека, с советами и мнениями на кривой кобыле подъезжать тут моветон, в каком-то смысле об этот и конституция говорит.

Решение будет ли место порошкам на производстве именно этого предприятия или нет буду принимать я.

Straykl 16-11-2018 21:35

quote:
Изначально написано lisman56:

Решение будет ли место порошкам на производстве именно этого предприятия или нет буду принимать я.


))) Тут два путя)

Или насильно или уговорами

lisman56 16-11-2018 21:36

Не совсем понял посыл. Давай подробнее, что ты ввиду имеешь то?
Straykl 16-11-2018 22:09

quote:
Изначально написано lisman56:
Не совсем понял посыл. Давай подробнее, что ты ввиду имеешь то?

Ты каким боком к принятию решений на этом предприятии?

И Ганза то тут тебе зачем?

vvik 16-11-2018 22:14

"жело видеть, как подрезая более плотную чем обычно рыбу, люди вынуждены прерываться и каждые 20 минут тянуться к мусату"

пацаном еще был. При кошении травы косу тоже очень часто править необходимо. Отец очень удивлялся, почему я РК у косы убиваю с невероятной скоростью. Много позже я понял, что просто угол "затуплял". Пара правок - и РК нужно формировать заново. Так что быстрое затупление инструмента не всегда вина рыбы и стали, но и работника, который мусатом поперек РК шаркает.
Про термичку сталей, коя суть краеугольный камень уже говорили..
Одна только волшебная марка стали без термички и грамотного применения оной стали по назначению - лоховство. И лохотрон.
Сосед лет 30 назад оградку на кладбище сварил из краденого быстрореза. Развалилась та оградка от пинка - сталь крутая, но сварки не терпит, применена не по назначению.
Есть в психиатрии такой диагноз - резонерство. Пустозвоние, одним словом.

lisman56 17-11-2018 17:23

quote:
Изначально написано Straykl:

Ты каким боком к принятию решений на этом предприятии?

И Ганза то тут тебе зачем?


Самым для этого необходимым боком
А тебе для реза линеек ганза зачем?)
Сидел бы и тихо строгал их у себя дома, мотал себе на ус и с мужиками за рюмкой делал выводы. Но зачем то же оккупируешь ютуп и ганзу.
Вот примерно те же цели, только без налета зеленого цинизма. Такие дела.

aptekar113 17-11-2018 19:44

Кстати поддержу Миху насчет Кронидура, (у меня к сожалению пока только тестовые полоски для оценки термички , нож в изготовлении). Заточка 20 градусов , после строгания мореного дуба кромка без потери способности бодро шинковать бумажку и брить волосы..сколов и заминов тоже не обнаружено


click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb

Но конечно нужно иметь ввиду , что Кронидур не ванадиевый монстр- заточку будет держать меньше по времени

Slava B 17-11-2018 20:37

quote:
Originally posted by aptekar113:

Заточка 20 градусов , после строгания мореного дуба кромка без потери способности бодро шинковать бумажку и брить волосы



Я тоже тонкосведеным кронидуром в 0.1 ,березовый черенок строгал, сравнивал с углеродкой по резу.
Осторожне с советами, так и до vanax и nitrobe 77 можно скатиться, а то меня чет мысля появилась, а не купить ли мне поковку для себя?...
lisman56 17-11-2018 21:02

Что-то азотистое? Давайте добавим в список
Коржов Дм 17-11-2018 22:14

quote:
Originally posted by lisman56:

Дмитрий, мне кажется вашу подпись "С уважением," пора менять на "С иронией,"



Дык , нет , елы-палы , с уважением, это значит "с уважением" , к тем кто еще не потерял "лицо" в дискурсе ...приятно все же ...
quote:
Originally posted by lisman56:

приняв 9% ванадия и 2 угля за мантру. Всему свое место конечно же. Более того, даже Scout от Mr. Blade из стали примерно того же химсостава нашел для себя интересным вполне



Ваше право верить хоть "в черта лысого назло всем" , я старался обойти так ныне стремные вопросы верований
quote:
Originally posted by lisman56:

Но, как раз таки изучая холодный раздел возникло ощущение что в легированных сталях что-то есть,



4Х13 легированная сталь... наверное, в ней что то есть , я то предпочитаю обычные углеродки, если говорить на чистоту - в них тоже "что то есть" , вопрос- а оно надо?...
quote:
Originally posted by lisman56:

В каком-то роде мне тяжело видеть, как подрезая более плотную чем обычно рыбу, люди вынуждены прерываться и каждые 20 минут тянуться к муссату.



Мне тоже , так как если стоит "более плотная задача" то должен быть изменен угол заточки ... что на 4Х13, что на 125в - стойкость РК пропорциональна углу заточки (на малых углах) это же не секрет ...как бы Вам сказать... в Вашем эксперименте вопросов больше чем ответов ... ну для меня со стороны ...
quote:
Originally posted by lisman56:

Интенсивная потеря реза вынуждает человека обремененного сделкой устраивать неоплачиваемый перерыв и добирать необходимое из личного времени, обеда например,



Ни разу не слышал ситуевины при наличии заточника на производстве, что бы мусата не хватало на смену - надеюсь, Вы поняли о чем я....с утра от заточника, и до конца смены обратно, обычно, это новичек...может я не прав, у Вас какие наблюдения?
quote:
Originally posted by lisman56:

В конце концов важно просто развиваться, хотя и допускаю что это может оказаться ошибкой.



Конечно , и несомненно - ошибкой , но только на мой взгляд , Вы же пройдите до конца , там я напомню что "бумажки" имеют рабочую твердость за 64, и все вернется на еще один круг , при том что возможность править "бумагу" существует (не всегда), а вот ванадиевых только точить....
quote:
Originally posted by lisman56:

Да, я понимаю что механики сталей типичной для обвалочников на долгорезах не достичь, но идея преобладания механики над долгорезом следствие общей практики использования этих ножей, наш же случай частный, где изменение соотношения механики и долгореза в пользу последнего может стать более эффективным решением.



Эта идея всегда "в воздухе" если бы этого удалось достичь, то и ножи затачивать и ремонтировать пришлось бы реже , но этого не наблюдается...не согласны? А так, да, хорошее пожелание ...
quote:
Originally posted by lisman56:

С удовольствием подискутировал бы с вами в ПМ на эту тему, если вам это может стать интересно.



Нет проблем, но не факт что это будет быстрее чем на форуме , даже скорее, наоборот... у Вас такая личная тема?
С уважением (все таки...что бы обо мне бы не думали ), Дмитрий.
Straykl 17-11-2018 22:32

quote:
Изначально написано lisman56:

Самым для этого необходимым боком
)


)))) Ты только зад не подставляй.

А то боком выйдет

Eagle77 17-11-2018 22:39

quote:
Originally posted by aptekar113:

Заточка 20 градусов , после строгания мореного дуба кромка без потери способности бодро шинковать бумажку и брить волосы


Я тоже тонкосведеным кронидуром в 0.1 ,березовый черенок строгал, сравнивал с углеродкой по резу.
Осторожне с советами, так и до vanax и nitrobe 77 можно скатиться, а то меня чет мысля появилась, а не купить ли мне поковку для себя?...



Как давний поклонник Кронидура на кухне, могу сказать, что вижу у него следующие достоинства:
1) способность работать в тонком сведении;
2) отличную механику и пластичность;
3) очень лёгкое принятие заточки и высокую остроту;
4) крайне высокую коррстойкость.

Стойкость РК, к сожалению, не рекордная.
У того Кронидура, что я пробовал в ТО Алана - на уровне отличной 440С или хорошей S30V.
Чингачгук, как я понимаю, вытащил из Кронидура максимум, на уровне хороших порошков.

Надеюсь, в ближайшее время появится нож из Нитроб77 - думаю, это будет интересный опыт!
Возможно, Z-Finit будет разумным компромиссом между Кронидуром и Нитроб77...

Если брать Ванакс, то только 75. Но стоит он уже совершенно неприличных денег!
Ванакс 35 и 37 сильно скромнее по составу и свойствам...

Хотя чем дальше, тем больше мне нравится S90V, которая претендует на звание персонального Грааля по совокупности свойств! Причём и на кухне, и на универсальных ножах.

be-open 18-11-2018 09:30

Занятный эксперимент. Лично я за элмакс, отличная сталь для рабочего ножа с не выдающимися, но стабильными свойствами, за счёт дешёвой цены имеет солидный гандикап перед монстрами и на длинной дистанции по итогу может оказаться лидером. По сведению 0.1-0.2мм с усилением на нос. Думаю s60v тоже интересный вариант.
aptekar113 18-11-2018 11:19

Да азотки...для мусата кстати гораздо более комплиментарны по сравнении с порошками..
Нитроб и Ванакс ..это уже совершенно не бюджктный вариает , хотя ТС я так понимаю на этот параметр не обращает внимание..
По крайней мере на меня обе эти стали (..“их есть у меня..”)не произвели особого впечатления на кухне..ZFinut лучше , но его найти проблема..
Slava B 18-11-2018 11:56

Мне каца,что бы себе лишний раз голову не морочить,
Взять две железяки: порошковую
азотистую,и монстра.
А и наче запутаться можно,хороших вариантов очень много!
Eagle77 18-11-2018 13:36

quote:
Взять две железяки: порошковую
азотистую,и монстра.


Можно сократить выбор до минимума, если увеличить бюджет до максимума: азотистый порошковый монстр Vanax75!
planetaplan 18-11-2018 14:39

Надо у Алекса спросить,у него Нитроб есть на кухне,еще много других порошков)))
Straykl 18-11-2018 14:59

Надо на рыбоперерабатывающем производстве спросить.

Так мож на этом все и закончится)

Straykl 17-11-2018 18:24


click for enlarge 1707 X 1280 256.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb
planetaplan 18-11-2018 15:51

quote:
Изначально написано Straykl:
Надо на рыбоперерабатывающем производстве спросить.

Так мож на этом все и закончится)


Этим,че дадут,тем и работают)

Slava B 18-11-2018 16:34

quote:
Originally posted by Straykl:

Надо на рыбоперерабатывающем производстве спросить



Вроде эту задачу, уже взял на себя топикстариер, или не?...
lisman56 18-11-2018 19:06

Граждане
А кроме волкоморова ножеделы отметились в этой теме?
lisman56 22-11-2018 07:55

Мда
ганза, сортируй нормалньо посты бл%.

Так что у нас, ножеделы есть?)

и еще вопрос - как закрепить в шапке первый пост?

INeverov 22-11-2018 09:44

quote:
Изначально написано lisman56:
Так что у нас, ножеделы есть?)

Да не мало. Только они форумов не читают, а ножи делают.

lisman56 22-11-2018 09:56

quote:
Изначально написано Eagle77:

Можно сократить выбор до минимума, если увеличить бюджет до максимума: азотистый порошковый монстр Vanax75!

однако, где ж его взять столько то)

lisman56 22-11-2018 09:58

то INeverov
quote:
Originally posted by lisman56:

Граждане
А кроме волкоморова ножеделы отметились в этой теме?



вот так вопросы выглядел в оригинале)

Slava B 22-11-2018 11:02

quote:
Originally posted by lisman56:

Так что у нас, ножеделы есть?



Где чертеж,и бюджет.
Если определились с материалами клинка-
вроде s90v, ну и азотистое чет.
Рукоять то из чего?
В мастерскую тоже удочку закиньте.
Dimmu44 22-11-2018 14:17

quote:
Originally posted by Slava B:

Так что у нас, ножеделы есть?



Мне интересно, но совершенно нет времени ввязываться в этот проект.
Dimmu44 22-11-2018 14:18

quote:
Originally posted by Slava B:

Рукоять то из чего?



Интересно было бы испытать стойкую породу дерева. Блэквуд тот же
Коржов Дм 22-11-2018 14:40

quote:
Originally posted by Dimmu44:

Блэквуд тот же



Чур , чернуха даже после многолетней выдержки имеет свойство трескаться от перепада влажности и темпереатур...посему давно есть нормальный заменитель чернухи - стабилизированный тонированный граб , ничего личного, только опыт .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 22-11-2018 14:42

quote:
Интересно было бы испытать стойкую породу дерева. Блэквуд тот же

Думаю, дерево выбрать не проблема: айронвуд, блэквуд, куча видов палисандра, кокоболо и т.д.
Интересно найти Азобе (красное железное дерево), у него какая-то запредельная стойкость к воде, гниению и грибкам.
TodderWolfe 22-11-2018 14:43

quote:
Originally posted by Slava B:

Рукоять то из чего?



Эпоксволл.
Коржов Дм 22-11-2018 14:55

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Эпоксволл.



Во во , заодно и проверить новый пластик на стойкость , хоть я, лично, синтетику не жалую...
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 22-11-2018 15:58

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

заодно и проверить новый пластик на стойкость



пластик не пластик, этакая смесь грузина с керосином, но на мой взгляд очень удачная.
Есть двух видов как я понял:
Одна ближе к пластику по ощущениям.
Другая к резине, но несколько твёрже хоккейной шайбы... или такая же...давно шайбу не гонял
Dimmu44 22-11-2018 16:36

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Во во , заодно и проверить новый пластик на стойкость , хоть я, лично, синтетику не жалую...



Да что их эти пластики и на что проверять. Карбон, g-10 и т.п. Ежу понятно что им ничего не будет.
А вот дерево, разные породы очень интересно как себя поведут.
TodderWolfe 22-11-2018 16:48

Как, да либо треснет, либо разбухнет, либо ещё какая беда приклбчитсч. Это не домашняя кухне, где ты ухаживаешь за ножом. На производстве нож это расходник со всем к нему "бережным" отношением.
Eagle77 22-11-2018 17:26

quote:
Как, да либо треснет, либо разбухнет, либо ещё какая беда приклбчитсч. Это не домашняя кухне, где ты ухаживаешь за ножом. На производстве нож это расходник со всем к нему "бережным" отношением.


Ну тогда тот же эпоксвол, микарты или G10.
C другой стороны, тот же самый палисандр или тик - вполне стойкая деревяха: если не убивать специально, может на домашней кухне прожить десятки лет.
Так что на производстве год, вполне возможно, протянет нормально.
Другое дело, что вряд ли дерево соответствует требованиям NSF и HACCP по гигиене.
Да и насчёт микарты, G10 и прочих пластиков, кроме стандартных, такой уверенности нет.
Думаю, дело тут даже не в их стойкости к грибкам, бактериям и т.п., а в возможности такого монтажа (типа заливки рукояти на Трамонтине ПрофМастер), который исключает скопление бактерий и их выживание при обработке.
Не обращал внимания: у серии Сенчури сертификат NSF есть? Или только у ПрофМастер?
INeverov 22-11-2018 17:27

quote:
Изначально написано lisman56:
и рукоять - допущенный к пищевке пластиr

Как бы не знаю иных пластиков кроме полиэтилена и полипропилена.
О какой тут г10 и айронвудах речь? Эпоксволл имеет сертификат?
Slava B 22-11-2018 17:41

quote:
Originally posted by INeverov:

Эпоксволл имеет сертификат?



Наверное не имеет.
quote:
Originally posted by INeverov:

Как бы не знаю иных пластиков кроме полиэтилена и полипропилена.



На счет пропилена, я не видел продажи в качестве материала для рукояти ножа.
С разделочной доски если что кроить
Eagle77 22-11-2018 17:56

quote:
С разделочной доски если что кроить

Как я понимаю, это термопластичные материалы. То есть можно наглухо залить рукоять расплавленным полиэтиленом, например.
Причём залить полиэтиленом хвостовик можно в готовой форме (слепке рукояти), или просто слитком - для последующего допиливания по руке.
Slava B 22-11-2018 18:00

Совсем забыл про кореан...
quote:
Originally posted by Eagle77:

или просто слитком - для последующего допиливания по руке.



Хороший вариант.
Eagle77 22-11-2018 18:06

quote:

На счет пропилена, я не видел продажи в качестве материала для рукояти ножа.
С разделочной доски если что кроить


Наверняка есть полиэтилен и полипропилен в гранулах для литья. Только, скорее всего, продаются они оптом, тоннами.
Вот, например:
http://www.polimersnab.ru/polipropilen.php
Там стандартная упаковка - мешок 25 кг.
Коржов Дм 22-11-2018 18:23

Я вот начинаю задумываться... и это размышления тягостные ... ....а что "прямым путем" ходить никто не хочет? Зачем гадания? Или "классика" ныне не в моде? Не...ну в то что не читали не верю...http://bookfi.net/book/598689
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 22-11-2018 19:15

quote:
Я вот начинаю задумываться... и это размышления тягостные ... ....а что "прямым путем" ходить никто не хочет? Зачем гадания? Или "классика" ныне не в моде? Не...ну в то что не читали не верю...http://bookfi.net/book/598689

А можно конкретнее мысль сформулировать? Нужно сделать нож из книги Марьянко? Или из неё получится только рукоять, типа бумажной микарты?
Slava B 22-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

Там стандартная упаковка - мешок 25 кг.




Класс, на рукоять надо примерно 80-120 грамм.
aptekar113 22-11-2018 21:31

Там литье под давлением - пониженной температурой.
При заливке расплава до текучего состояния в открытой форме близкаибудет температура разложентя + окисление и прочие “удовольствия” делающие полученный обьект крайне непотребным , как по форме , так и по качеству.
Так что если только на термопрессе отпресмовать ...да и то форма дороже ножа раз этак в 1000 встанет..
Гы 22-11-2018 22:02

Тыщ 25. При напряге и 5_10
Eagle77 22-11-2018 22:19

Тут такая мысль пришла: а 3D-принтер можно под это дело приспособить?
А при штучном производстве можно хоть самолепной микарты на рукоять накрутить из холста со смолой, хотя это и не по заветам СЭС...
Коржов Дм 22-11-2018 22:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

Или из неё получится только рукоять, типа бумажной микарты?




Ну как вам сказать, Дмитрий, если вы привыкли информацию ТАК добывать , то флаг в руки , ...да...вот я раскрою "Большую тайну" , один человек написал некую энциклопедию , и в ней (в конце) дал словарь ножевых терминов...и даже перечислил известные ему на тот момент материалы ...ну понятно, Вы ножеман со стажем и по видимому, прочитали её по диагонали или вообще не читали , я же не мог себе этого позволить , так что знаю, что в конце, автор перечислил почти все известные пластики с указанием класса (полиэфирные, акриловые итд) и фирм изготовителей - применителей ....мну регулярно удивляет "изобретение велосипеда" , это самое частое занятие "много знать не вредно, но зачем из кожи лезть - возьми Шекспира там все есть.." (М. Щербаков)
quote:
Originally posted by aptekar113:

Так что если только на термопрессе отпресмовать



Почти все литьевые пластики (и не только) можно достать в форме бруска подходящего под изготовление рукояти , у мну есть кусок фторопластового цилиндра, по моему там на две рукояти хватит, могу отдать даром , я не жадный , только как Вы его клеить будете? и как сделаете гигиеничным переход клинок-рукоять? Опять же фторопласт хоть и допущен современными нормами, но скользкий шо звиддец .
quote:
Originally posted by Гы:

Тыщ 25. При напряге и 5_10



Можете обосновать?
С уважением, Дмитрий.
INeverov 22-11-2018 23:13

quote:
Изначально написано Eagle77:
Тут такая мысль пришла: а 3D-принтер можно под это дело приспособить?

Можно, если есть принтер. Сразу на хвостовик не думаю, но накладки да. Если в каком-нибудь агенстве, то большой вопрос к наличию РР, чаще из ABS или PLA ваяют.

Slava B 22-11-2018 23:36

quote:
Originally posted by INeverov:

Можно, если есть принтер. Сразу на хвостовик не думаю, но накладки да. Если в каком-нибудь агенстве, то большой вопрос к наличию РР, чаще из ABS или PLA ваяют.



У знакомого есть принтер, детальки разные делает, раз увидел эти детальки,сразу смекнул что можно более важных деталек налепить Можно в чертеж рукоятки, паз под хвостовик заложить, и остается клин вставить, и на поксипол приклеить.
Как то хотел его напрячь с рукояткой,но так ,только в виде прототипов и форм разных.
Но так и не попробовал,знакомый еще сказал: иногда принтер глючит,останавливается, или сбивается, и считай по новой лепи..

Eagle77 23-11-2018 11:40

quote:
Ну как вам сказать, Дмитрий, если вы привыкли информацию ТАК добывать , то флаг в руки , ...да...вот я раскрою "Большую тайну" , один человек написал некую энциклопедию , и в ней (в конце) дал словарь ножевых терминов...и даже перечислил известные ему на тот момент материалы ...ну понятно, Вы ножеман со стажем и по видимому, прочитали её по диагонали или вообще не читали , я же не мог себе этого позволить , так что знаю, что в конце, автор перечислил почти все известные пластики с указанием класса (полиэфирные, акриловые итд) и фирм изготовителей - применителей

Так это и без Марьянко известно (которого я читал лет 10 назад).
Вопрос: чем конкретно книга Марьянко поможет при выборе материала для клина и рукояти?
От того, что он перечислил там основные виды и названия пластиков, вопрос технологии изготовления рукояти (желательно, с соблюдением требований NSF и HACCP) не перестал быть актуальным.
Тем более, что про эти самые санитарно-гигиенические требования он сказал буквально пару слов: что они есть.
Итак, какие ценные знания в контексте данной темы нам даст Марьянко?
Чем, например, поможет следующая информация:
"Hytrel
Полиэфир, материал имеющий ограниченное применение изготовлении рукоятей ножей.
Hypalon
Гипалон - материал на основе хлоркаучука производства DuPont, имеющий хорошие
прочностные изоляционные свойства, используемый изготовлении рукоятей".

Готов внимать и даже конспектировать, о гуру!

TodderWolfe 23-11-2018 13:30

"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"
Ну в смысле мнение ТС интересно по этому поводу...
Что на рукоятки ставить будем? А то обчество в метаниях)
Коржов Дм 23-11-2018 14:43

quote:
Originally posted by Eagle77:

Готов внимать и даже конспектировать, о гуру!



Рад что Вы так высоко цените труд Александра Анатольевича , но хотелось бы напомнить ситуацию на тот момент:
quote:
Originally posted by INeverov:

Как бы не знаю иных пластиков кроме полиэтилена и полипропилена.
О какой тут г10 и айронвудах речь? Эпоксволл имеет сертификат?



quote:
Originally posted by Slava B:

На счет пропилена, я не видел продажи в качестве материала для рукояти ножа.
С разделочной доски если что кроить



quote:
Originally posted by Eagle77:

Как я понимаю, это термопластичные материалы. То есть можно наглухо залить рукоять расплавленным полиэтиленом, например.



Ну и прочие "открытия Америк" и это при том, что Марьянко, вроде, должен быть у всех...
С уважением, Дмитрий.
P.S.: Мну больше интересует прессформа за 5 тыр. , 5-10 тыр я найду , а вот иде форму за эти деньги взять комрад Гы не колется
Eagle77 23-11-2018 15:23

quote:
Ну и прочие "открытия Америк" и это при том, что Марьянко, вроде, должен быть у всех...
С уважением, Дмитрий.


А где я писал, что это открытие Америки?
Или что это эксклюзивная информация?
И как ко мне (и другим камрадам) относится то, что камрад INeverov не сталкивался с иными пластиками, кроме полиэтилена и полипропилена?
Тем более, что (повторюсь) у Марьянко нет ни слова про технологии обработки и применимость тех или иных материалов в конкретных условиях (особенно в свете санитарных норм).
И почему Вы решили, что Марьянко должен быть у всех? Даже Библию во времена повальной религиозности, а также полное собрание сочинений В.И. Ленина в СССР - не обязательно было покупать всем...

Так что все эти рассуждения:

quote:
Марьянко, вроде, должен быть у всех...

- строго по старому анекдоту:
"Мадам, это же Ваш сон!" (С)
INeverov 23-11-2018 15:25

quote:
Изначально написано Eagle77:
камрад INeverov не сталкивался с иными пластиками, кроме полиэтилена и полипропилена?

Где я писал, что не сталкивался? Дим, научитесь уже читать, а не сочинять по ходу пьесы.

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну и прочие "открытия Америк" и это при том, что Марьянко, вроде, должен быть у всех...


Дим, открытий америк нет, на кухню хоть из поликарбоната, но при простом вопросе к поставщикам полиуретана за наличие сертификата допуска к пищевке, ответ был отрицательным несмотря на то, что в изделии его используется масса в общепите.
Коржов Дм 23-11-2018 15:56

quote:
Originally posted by Eagle77:

у Марьянко нет ни слова про технологии обработки и применимость



Шло коллективное собирание инфы по пластикам, я просто, указал место (которое в среде ножеманов есть не у всех ) и даже ссылку "иде можно взять" , однозначно, справочная инфа, жаль, что не все читали, так же как и сайт Козловского ... про обработку и материалы лучше читать Анурьева, но уж эту инфу ищите сами , у мну есть но делиться, видимо, бесполезно...

quote:
Originally posted by Eagle77:

- строго по старому анекдоту:
"Мадам, это же Ваш сон!" (С)



Ну да , и моё ИМХО, и моё сожаление, что в моем сне не все читают ...эээ... необходимую литературу....
quote:
Originally posted by INeverov:

несмотря на то, что в изделии его используется масса в общепите



Есть такое , серт волшебным образом появляется на готовом изделии
К стати, народ! У меня есть "волшебная технология" изготовления рукояток из зубных щеток (городок в котором я рос расположен за 101-м километром ), в щетках пластик точно пищевой , да и красота получается неземная
С уважением, Дмитрий.
lisman56 25-11-2018 15:05

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"
Ну в смысле мнение ТС интересно по этому поводу...
Что на рукоятки ставить будем? А то обчество в метаниях)

Ставим пластик.
В продукты мы его не шинкуем, но осознавая риски можно и без подтверждения сертификатами. В рамках эксперимента.
Эксперимент так же интересен тем, что периодически рукояти будут находиться в условно-агрессивной среде - кислотные и щелочные моющие растворы, высокая влажность, хлористые и надуксусные дезинфицирующие, например.
Очень серьезное испытание материала, как мне видится)

Технически можно выдрать клин из рукояти поношенного ножа и залить туда новый. В приницпе, могу озадачить своих, они отделят от старых ножей рукояти.
под такое дело материала тьма тьмущая.

Исключительно ради любви к науке можно в один нож поставить низкопористое дерево, если у мастера будет на тот момент понимание того, как и чем пропитывать рукоять под такие условия работы.
В любом случае при сильной деградации дерева я думаю мы договоримся на замену рукояти.

INeverov 25-11-2018 19:50

lisman56 а какого вида сейчас используются ножи? Я так понимаю не филейники.
lisman56 25-11-2018 20:30

INeverov Обвалочники, вот такого типа.
Кстати, чет на этом форуме спойлеры обратно не закрываются

spoiler

lisman56 13-12-2018 19:05

Надо ж, теме ровно месяц.))
Итак, куда все на сегодня продвинулось - Волкоморов Влад подтвердил участие в изготовлении, примерные сроки - январь 19 года.
Также жду ответ по азоткам от Slava B, возможно в тесте будет еще один нож, если согласуемся

Посылка с ножами "для образца" Владу отправлена, и как я понимаю, уже доставлена в город либо уже в руках мастера
PS - рукояти эпоксволл, по решению на сегодня
PSS - пока посылка шла и крутилась по почтамптам, нашли способ извлечь поношенные клинки из рукоятей ножей с минимальными потерями. Технически можно готовить под всад

Slava B 13-12-2018 21:14

quote:
Originally posted by lisman56:

Также жду ответ по азоткам от Slava B, возможно в тесте будет еще один нож, если согласуемся



Ога, постараюсь, а то что то работы невпроворот.
quote:
Originally posted by lisman56:

нашли способ извлечь поношенные клинки из рукоятей ножей с минимальными потерями.



Во,кстати интересный момент.
Извлекались при помощи нагрева клинка?
TodderWolfe 13-12-2018 22:55

Да, ножи на руках
lisman56 14-12-2018 05:58

quote:
Originally posted by Slava B:

Извлекались при помощи нагрева клинка?



Засверливались в хвостовик и прогревали на КЗ на 40 Ампер. Главное у ручки не искрить)
ЗА секунду выходит)
lisman56 01-02-2019 10:56

Апнем темку
Барабанная дробь - и тадам - сталь для ножей уже едет к Владу.

Хотя может уже и пришла

TodderWolfe 01-02-2019 11:46

quote:
Originally posted by lisman56:

Хотя может уже и пришла



сегодня заберу.
TodderWolfe 04-02-2019 19:20

А тем временем, пока пьяные ямщики на хромых кобылах тусуются в чёрной дыре под названием "Столбище", я клиночки точу
click for enlarge 1280 X 720  65.3 Kb
Slava B 04-02-2019 20:10

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

я клиночки точу



Круто!
Не то что я ...
lisman56 05-02-2019 18:47

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
клиночки точу

А мы попкорн))

aptekar113 06-02-2019 10:27

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

чёрной дыре под названием "Столбище"



Вполне себе приличное село под Казанью....
TodderWolfe 07-02-2019 13:17

quote:
Originally posted by aptekar113:

Вполне себе приличное село под Казанью....



за село не скажу, а вот пересылочеый пункт это что то...
Ну да пес сним. Тут такая неприятность случилась с s90v...
click for enlarge 1920 X 1080 202.2 Kb
и вот что вышло
click for enlarge 1920 X 1080 200.6 Kb
aptekar113 07-02-2019 13:26

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

вот пересылочеый пункт это что то.



Он новый - с год всего как открылся - наладят надеюсь со временем , Казанский аэропорт как почтовый хаб планируют развивать - вот его и открыли.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

такая неприятность случилась с s90v..



С порошками бывает - все таки пластичность там поменьше .
Обидно конечно,у самого один бланк из Кронидура недавно просто пополам хрупнул у мастера - и не скажешь ничего..
Slava B 07-02-2019 13:48

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Ну да пес сним. Тут такая неприятность случилась с s90v...




Тонкое сечение, больстер осаживали?
Как бы на производстве не заломали.
quote:
Originally posted by aptekar113:

все таки пластичность там поменьш



Из за высокой легатуры. Хочешь пластичность, бери менее легированную сталь.
Aleksander-Iskander 07-02-2019 14:09

quote:
Originally posted by Slava B:

Хочешь пластичность, бери



Бери цпм3ви.
TodderWolfe 07-02-2019 14:33

quote:
Originally posted by Slava B:

Тонкое сечение, больстер осаживали?
Как бы на производстве не заломали.



Тут роль съиграл острый угол и ух какой удар молотком, а иначе ни как, ну да ничего, рубль получше всякого профессора учит прежде думать, а потом х.ярить. Буду впредь больстер осаживать, а потом спуски делать
Ну а на счёт сломать...так вопрос так и поставлен, нужны ли такие железки на производстве.
Aleksander-Iskander 07-02-2019 15:09

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

ну да ничего рубль онь получше всякого профессора учит прежде думать, а потом х.ярить.



Не огорчайтесь, не ошибается тот, кто ничего не делает. Всё наладится.
TodderWolfe 07-02-2019 16:11

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Не огорчайтесь



а я и не горюю, железку уже заказал, жду
Slava B 07-02-2019 16:29

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Буду впредь больстер осаживать, а потом спуски делать



Это да,комфортнее!
TodderWolfe 07-02-2019 21:12

Черновая обдирка рукояток
click for enlarge 720 X 1280 79.7 Kb
Slava B 07-02-2019 22:16

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Черновая обдирка рукояток



Уже хорошо.
В таком виде, в руке надежней будет сидеть!
TodderWolfe 19-02-2019 20:00

Вот так они выглядят.
click for enlarge 1280 X 720  72.8 Kb
Slava B 19-02-2019 20:27

Здорово!
Синий особенно интересен.
Roman 7 7 19-02-2019 20:51

Круто!!!
От бы таким пообваливать. Синий и не отличиш сразу от оригинала.
Roman 7 7 19-02-2019 20:52

Гибкие?
TodderWolfe 19-02-2019 21:01

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Гибкие?




среднежёсткие
falcone 20-02-2019 12:43

Приветствую. Состоялись ли пробные тесты на рыбе ?
Какие в том цеху рыб.работы ,что они делают ?

Очень смутило "300 кг/нож в день" ,так как это ужас как мало. На ум приходит только филировка без кожи и рёберных костей,но на ней ножики садятся меньше всего ,правда и острота требуется максимальная.

ПС. Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.

И ещё,если давать раздельщикам,то обязательно приложить к ножам нормальные бруски ,мусат и убедиться ещё до работы что человеку они удобны и продуктивны.  
Очень многие из раздельщиков в рыб.цехах Д.Востока работают кустарными ножами из мех.полотен ,таким можно смело любой самый злой порошок давать,так как точится он ничуть не хуже,а зачастую лучше чем к примеру Р6М5 из мех.пилы.

TodderWolfe 20-02-2019 19:56

quote:
Originally posted by falcone:

Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.




Подождё-узнаем.
lisman56 21-02-2019 07:58

quote:
Изначально написано falcone:
Приветствую. Состоялись ли пробные тесты на рыбе ?
Какие в том цеху рыб.работы ,что они делают ?

Очень смутило "300 кг/нож в день" ,так как это ужас как мало. На ум приходит только филировка без кожи и рёберных костей,но на ней ножики садятся меньше всего ,правда и острота требуется максимальная.

ПС. Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.

И ещё,если давать раздельщикам,то обязательно приложить к ножам нормальные бруски ,мусат и убедиться ещё до работы что человеку они удобны и продуктивны.  
Очень многие из раздельщиков в рыб.цехах Д.Востока работают кустарными ножами из мех.полотен ,таким можно смело любой самый злой порошок давать,так как точится он ничуть не хуже,а зачастую лучше чем к примеру Р6М5 из мех.пилы.


Нет, тесты не состоялись.
ножи еще не выслали пока
300кг/нож - окуня режем. Это примерно то же самое, что корюшку пластать.
К ножам будет приложен либо комплект веневцев до 7/5 100%, либо гриндермановских камней до f600, ибо точильщик есть. Ну и керамические муссаты есть - в приниципе, достаточно более чем

Удобно - самый главный вопрос.
единственное что могу наверняка сказать - в свое время мы изживали из цеха точилки типа

Они дают кромку с углом, близким к 90 градусов - если в друх словах - нож после нее особо и не резал, но давал кромку понятной толщины, и глубина врезания ножа отлично контролировалась давлением, правда перетачивали нож уж очень часто.
Вот примерно такого эффекта от порошков и жду - способность долго и устойчиво резать в довольно тупом состоянии.

falcone 21-02-2019 16:20

quote:
Originally posted by lisman56:

300кг/нож - окуня режем. Это примерно то же самое, что корюшку пластать.



Извините,но ничего не понял Что за окунь (морской,речной) ,какой средний вес и главное что значит "режем" ?
Это просто потрошение,или пласт,филе (с кожей или без)

Про пластовку корюшки тоже не слышал,рыбка ж мелкая,что там останется. На ДВ она вообще не обрабатывается,а целиком идёт в морозку,х/к и вяление.

lisman56 21-02-2019 20:11

to falcone

Режем филе речного окуня, среднегодовой размер сырья 108-112 гр/рыбка.
В основном с кожей конечно. Без предварительного потрошения и отсекания головы.
С ножами в основном проблема при выполнении спинного реза - так или иначе на окуне нож идет кромкой по позвоночнику от головного среза в сторону хвоста до конца ребер, что сильно подсаживает первую треть клинка, где уже пробивается насквозь и дальше идет плашмя по позвоночнику, не касаясь позвонков кромкой.
НУ и головной срез выполняем врезанием под жаберную кость без отделения головы и перерезания позвоночника, но там в любом случае контакт с костями есть.

Твердости большой они не имеют, но из-за регулярности ножи все же подсаживают.

Судака так же режем, но с ним ситуация непонятная в этом году, до осени приличных объемов, достойных упоминания не будет.

PS: не стоит извинений, я вообще не рассчитывал встретить человека причастного к профессии

falcone 21-02-2019 20:51

Понял Константин,теперь и объёмы и формы ножей полностью понятны.
Сам с работой по подобной рыбе не сталкивался,только в рамках любительской ловли окуня обдирал,но это совсем другое,именно по работе сталкивался только с лососёвыми.

Очень интересны будут результаты.

INeverov 22-02-2019 11:06

quote:
Изначально написано Slava B:
Синий особенно интересен.

Более чем! Как бы Влада еще заказами по ним не засыпали, тогда очередь года в три выстроится.
Slava B 22-02-2019 17:42

quote:
Originally posted by INeverov:

Как бы Влада еще заказами по ним не засыпали,



Это же хорошо, что засыпят.
alex-ice 26-02-2019 02:44

Увидел в мастерской
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2418900.html
Ну что ж баттл начался .
Это будут рабочие ножи ,на которых какие-то пятнышки питтинга некритичны.
Если так,то с90в Бурова отлично себя покажет.
При грубом финише при резе лимона у меня на ноже из с90в пятна появились ,но для рабочего ножа-думаю это значения не имеет.
lisman56 27-02-2019 07:03

quote:
Изначально написано Slava B:

Это же хорошо, что засыпят.

Что ж, посмотрим, поскольку очень даже может быть и так.
Ножи выехали, жду с некоторым волнением

lisman56 06-03-2019 11:54

Итак, ножи от Влада получены.
Все в целости, сохранности и добром здравии, заточены и отданы в производство.

Подробнее напишу позже

Slava B 06-03-2019 12:07

quote:
Originally posted by lisman56:

Подробнее напишу позже



Ждемс...
lisman56 07-03-2019 17:05

quote:
Изначально написано Slava B:

Ждемс...

В общем, долго ли коротко ли, а ножи ушли в цех.
Красавцы, но момент сфоткать упустил - все на бегу
ножи пришли незаточеты, сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1 и это в пищевых цехах!
На заточке было интереснее всего, я вообще люблю пошоркать хорошей железкой об самые разные камни. Личный топчик по заточке - м390, s90v, и кронидур на последнем месте - вот уж где удивился так удивился. И чего люди 90-й пугаются, редким камнем не точится. 110-ка сложнее

Теперь по рукоятям.
рукояти разные - видимо разный эпоксволл. Сине-черный мне наиболее понравился - какой-то резиновый, мягкий и отлично вжимающийся в руку. Хаки потверже, еще проминается ногтем, но след полностью уходит и синий твердый, не проминался.

По общей эргономике есть два минуса - ножи из-за рукоятей тяжеловаты.
И грех приличной обработки - я не акцентировал внимание Владислава
(надеюсь не слишком фамильярно? )на этом, но рукояти гладкие и в латексных перчатках с известной долей жира скользят.

В общем, два дня, ножи вернулись на стол мастеру, ни одной правки, но рукояти придется зашкурить до понедельника


Но признаюсь, внутренний еврей-ножеман предлагал ножи зажать и не отдавать в цех.

По сталям и клинку - рез отличный, отметили хором, потенциал есть.
К слову говоря клинки ни разу не полужесткие - в рамках серийки Frosts они более гибкие чем Flexible. В общем если кому-то интересно, как стандартизировать гибкость клинков от Влада - намек дан.

Вообще во вторник будет более-менее приличная нагрузка - до тонны на нож.
Вот это будет интересно.

upd - перечитал темку -
to aptekar113 - s90v по первому впечатлению оставила хорошее ощущение, что ее механики хватит на решение поставленных задач. Это еще не сколько-нибудь серьезный поюз, но довольно интересно что будет дальше.
Интересно, там обычная термичка Бурова для этой стали, или что-то индивидуальное?

falcone 07-03-2019 18:11

quote:
Originally posted by lisman56:

незаточеты,сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1



Очень жаль что 90-ая так выбивается геометрией. Для тестов сравнения очень плохо
После заточки 0,4 вообще "ломом" станет,а 0,1 не так сильно,но подрастёт и думаю будет то что нужно для обозначенной работы.


lisman56 07-03-2019 18:26

quote:
Изначально написано falcone:

После заточки 0,4 вообще "ломом" станет



Оригиналы 0,7. Но мысль понятна, взял себе на заметку что в такой механике 0,2 не страшно, перебздел.

У вас какие материалы были на рукоятях?

INeverov 07-03-2019 18:30

quote:
Изначально написано lisman56:
Вообще во вторник будет более-менее приличная нагрузка - до тонны на нож.
Вот это будет интересно.

Очень. И не отказывайте себе в длине описания.

falcone 07-03-2019 18:41

quote:
Originally posted by lisman56:

У вас какие материалы были на рукоятях?



У меня всё больше были эксперименты с желёзками,а рукояти почти все были тестовыми,в берёзовый черенок от лопаты
В идеале под подобные работы вижу рукояти из микарты.
TodderWolfe 07-03-2019 19:18

quote:
Originally posted by lisman56:

По общей эргономике есть два минуса - ножи из-за рукоятей тяжеловаты.
И грех приличной обработки - я не акцентировал внимание Владислава
(надеюсь не слишком фамильярно? )на этом, но рукояти гладкие и в латексных перчатках с известной долей жира скользят.



Да, эпоксволл увесистый, об этом сразу подумал, когда сравнил вес с оригиналом. Это хорошо для балланса на шефах, но не на этих ножах, кстати микарта примерно того же веса.
Может не шкурить рукоятки, а подобрать перчатки ?

Эпоксволл специально подобрал разный:
Твёрдый
Резиноподобный
Комбинированный

На кухонники мне больше нравится твёрдый.

TodderWolfe 07-03-2019 19:22

quote:
Originally posted by lisman56:

ножи пришли незаточеты, сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1 и это в пищевых цехах!



Первая 90я не выдержала удара при монтаже, пошуршав мозгом, решил тонко не сводить от греха подальше т.с.
lisman56 07-03-2019 20:20

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

Да, эпоксволл увесистый, об этом сразу подумал, когда сравнил вес с оригиналом. Это хорошо для балланса на шефах, но не на этих ножах, кстати микарта примерно того же веса.
Может не шкурить рукоятки, а подобрать перчатки ?

С перчатками боюсь проблема будет - так или иначе это латекс, и ему как материалу просто не хватает шероховатости.

В голову пришел Коржовский подходъ(ТМ) - закупить ножей дабы выдернуть их рукояти как заготовку к ножу под всад.
У меня кстати есть пара-тройка, и если сколотый клинок у вас еще не сдан в лом, можем попробовать всадить. К слову, технически есть необходимость в клинке покороче

В общем, есть над чем подумать. Но рукояти мне тоже жалко
К слову, люди отнеслись с пониманием, когда слушали что за ножи им вручают, почему это так важно и какую цель преследуем.

Slava B 07-03-2019 20:43


quote:
Originally posted by falcone:

В идеале под подобные работы вижу рукояти из микарты



Да,микарта -вестч!

quote:
Originally posted by lisman56:

По сталям и клинку - рез отличный, отметили хором, потенциал есть.



Это очень хорошо!
quote:
Originally posted by falcone:

У меня всё больше были эксперименты с желёзками,а рукояти почти все были тестовыми,в берёзовый черенок от лопаты



Эстетики конечно нет. Но надо признать,из березы рукоятки хорошие,легкие,цепкие,и хрен треснет
aptekar113 07-03-2019 20:53

quote:
Originally posted by lisman56:

to aptekar113 - s90v по первому впечатлению оставила хорошее ощущение, что ее механики хватит на решение поставленных задач. Это еще не сколько-нибудь серьезный поюз, но довольно интересно что будет дальше.



Да тоже довольно долго перебирал все более менее новые и высокотехнологичные доступные стали и остановился именно на ней. Хорошее впечатление прозводит ZFinit и Nitrobe , но удержание реза у них ниже , а доступность меньше
Aleksander-Iskander 08-03-2019 15:36

quote:
Originally posted by lisman56:

С перчатками боюсь проблема будет - так или иначе это латекс, и ему как материалу просто не хватает шероховатости.



Может их того?
quote:
Originally posted by lisman56:

зашкурить до понедельника



lisman56 15-03-2019 20:24

Итак, что получилось...

Произошла авария на трансформаторе, и вместо большого объема работы мы получили лишь мат-перемат. Такие дела Ну да ладно, на днях догоним.
Самым непредсказуемым фактором, который мы упустили в работе с ручками, да и вообще в заказе, оказался вес!
В общем, перед гриндом ручек пришло в наши светлые головы взвесить ножи - вышли в районе 137-145 грамм. Ну как пришло - люди подсказали что вес то у ножиков разный Развесовка сложилась такая - кронидур с синей рукоятью - 137 гр, м390 с хаки -142 гр, 90в с черно-синей мягкой - 145 гр. И что значит профессионализм - в руках почувствовали 3 грамма разницы!
Но два грамма разницы туда-сюда оказались вообще никакущей, когда взвесили оригинал - 90грамм.
"Вот это вот ага, вот это залет..." подумалось как-то невзначай. Покрутили оригинал в руках, посмотрели что рукоять чуть объемнее чем привыкли, и пустили скупую слезу - ободрать то можно, но как жалко то! В общем, поматерились и понесли нож с кронидуром и по совместительству самой легкой на алтарь нождака и шлифмашины. Точили, точили, точили... и сняли 17 грамм. 120 грамм тоже результат, но это все еще на 30% больше оригинала, майнфак какой-то. В общем, отдали ножи людям.
Ножами работали, работали и вернули их мастеру с вердиктом "ээээ...неправильные они".
НЕправильные?! у меня чуть мозг не лопнул. Окей, вызвал одного саблиста, начали диалог:

Саблист: "Нуу... типа.. вот тут изгиба недостаточно, кончик низко"
Смотрю - ну нормальной высоты острие, да, чуть выдается, но не больше серийки диков, и понимаю что есть какой-то подвох. Задаю вопрос -
Я: "а в чем признак то?"
Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"
Я: "все ножи - ?"
Саблист: "не, синим полегче управлять. Ну он щас не прорезает почти"
Я: "стоп, стоп. А вы их точили вообще?"
Саблист: "Ну я один, пестрый, того, муссатом.."
Я: "Керамическим?"
Саблист: "Да"
Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Так вот оно чо, Михалыч! (с)
Ножи, епта, элементарно острые! Людей залагало, что ножи сведенные в 0,1 с финишем на хороших камнях просто не дают отклика по сопротивлению в мясе!
Граждане, мы официально зажрались
Ножи за пару дней элементарно не затупились до состояния, требующего правки. Это очень условно до 400 кг рыбы на нож - в какой то момент ножи вернули, ибо "плечо начало болеть".
В общем, кронидур подсдулся, м390 затупили муссатом, 90в без вмешательств. С саблистами решили, что обдерем рукояти до минимума, ибо превышение по весу в половину неимоверно дохуа, тупим муссатами градусов на 40 и в путь.
Обдирать завтра будем.

Но агрессивность порошков отметили все.
К слову говоря, заточка проводилась не столько на получение сверхтонкой кромки, сколько на цель вытащить максимум агрессии реза из структуры сталей.
Пока есть понимание, что нужно внести корректировку к исполнению.
Мое имхо - что порошки себя покажут "как ожидалось" именно тупыми. Вот это их замечательное свойство резать, когда кромка во всю блестит еще не наступило.

Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей

aptekar113 15-03-2019 22:14

заточку похоже надо другую..выгладить фаску , а потом пройтись бруском синтетикой около #600 градусов под 45 к линии РК
chingachgook 15-03-2019 23:21

quote:
Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей

Самый "лучший" пластик это бубинга.
Slava B 15-03-2019 23:33

quote:
Originally posted by lisman56:

Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей



Березка. Но к сожалению низя - санпид...
Микарта, легче должна быть эпоксвола.
КЛинки в фирменные рукоятки вклеить,вы же вроде задумывали это?
be-open 16-03-2019 08:24

quote:
Originally posted by lisman56:

Итак, что получилось...



Любопытная история, с интересом наблюдаю за вашим экспериментом. Если ваши сотрудники чувствуют руками 3 грамма разницы в весе, думаю самый простой и разумный путь - вклеить клинки в фирменные рукояти. Обдирать эпоксволл думаю тупиковый путь, сгоните до нужного веса окажется что в руке недостаточно объёма. Профессионалы на больших объёмах режут на рефлексах, ломать устоявшиеся стереотипы движений непросто, а выработать затем новые ещё сложнее. Кроме того, может оказаться что у этой палки только один конец! В том смысле, что люди через какое-то время конечно приспособятся к новых ножам, а вот вернуться к старым будет потом ой как непросто, ваш эксперимент с порошками это one way ticket.
aptekar113 16-03-2019 10:04

Я сначала про полипропилен подумал - стандарт для пищевки, но там столтко сортов разной плотности и соответствено веса , что подбирать надо...сам же лет 30 уже как с полимерами не работаю - подсказать марку не могу..
Eagle77 16-03-2019 10:20

quote:
Любопытная история, с интересом наблюдаю за вашим экспериментом.

Ровно те же впечатления!
quote:
Если ваши сотрудники чувствуют руками 3 грамма разницы в весе, думаю самый простой и разумный путь - вклеить клинки в фирменные рукояти.

Соглашусь, пожалуй! Единственное, может возникнуть ещё одна неожиданная проблема: разница в массе клинков из обычной нержавейки и порошков может составлять те же самые несколько граммов.
quote:
Саблист: "Нуу... типа.. вот тут изгиба недостаточно, кончик низко"
Смотрю - ну нормальной высоты острие, да, чуть выдается, но не больше серийки диков, и понимаю что есть какой-то подвох. Задаю вопрос -
Я: "а в чем признак то?"
Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"
Я: "все ножи - ?"
Саблист: "не, синим полегче управлять. Ну он щас не прорезает почти"
Я: "стоп, стоп. А вы их точили вообще?"
Саблист: "Ну я один, пестрый, того, муссатом.."
Я: "Керамическим?"
Саблист: "Да"
Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Так вот оно чо, Михалыч! (с)
Ножи, епта, элементарно острые! Людей залагало, что ножи сведенные в 0,1 с финишем на хороших камнях просто не дают отклика по сопротивлению в мясе!
Граждане, мы официально зажрались



Ну, неожиданно для меня лично...
Я и не ожидал, что требования к остроте на разделке в цеху такие же, как на Ганзе, но то, что можно пользоваться специально притупленымми ножами для лучшего контроля реза - именно неожиданно!
Roman 7 7 16-03-2019 11:10

Очень у вас избалованные саблисты.
Взвесил свой домашний Гессер 13 см - 110 г.
У нас на производстве в данный момент используются Дики, Гессеры и Джеро (Португалия). У меня два Дика и два Джеро. Ножи разные по весу, по строению клинка и по рукоятям. По санитарным нормам смена ножа происходит каждые полчаса. Сказать, что я мучаюсь при переходе от одного ножа к другому, не могу.
И да, очень приятно работать ножами когда они не дают отклика по сопротивлению в мясе, т.е. нож движется без сопротивления, потому что острый. Тогда и руки отдыхают.
TodderWolfe 16-03-2019 11:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

специально притупленымми ножами для лучшего контроля реза - именно неожиданно!



Да, то же удивлён ...
тут видимо суть в том, что подтупленный нож не врезается в костчку я скользит по ней, но в то же время остроты достаточно для рассекания плоти...
Вот такая тонкость производства.
Кстати, то же заметил при филеровании рыбы, острым ножом больше шанса врезаться в шкуру, да и при ошкуривании зверя имеется та же особенность.
Roman 7 7 16-03-2019 12:13

Владислав, это в домашних условиях. На производстве не бывает избыточно острых ножей.
Как раз наоборот, тупым ножом начинаешь делать ненужные зарезы, нож начинает утыкаться в кости, тратится время, устают руки.
TodderWolfe 16-03-2019 14:27

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

На производстве не бывает избыточно острых ножей.



но тут то обратная ситуация, саблист специально нож подтупил.

Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

falcone 16-03-2019 15:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"


Сложно с этими окуньками,может и выгоднее отделять с рёбрами,а потом рёбра дополнительным движением срезать,думаю и отход уменьшится,НО ребятам профи однозначно виднее.
Концепция подсевшего ножа удивила,на других операциях подсевший же проигрывает,так что теперь,два ножа одному резчику брать или линию саблистов строить с разными по степени остроты ножами ?
Roman 7 7 16-03-2019 15:38

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

но тут то обратная ситуация, саблист специально нож подтупил.

Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"


Что и удивляет.

TodderWolfe 16-03-2019 16:05

Интересно, какой именно нож подтупил саблист, если кронидуровый, то всё возможно, есть у это железки такая особенность, вроде РК подсела, а рез агрессивней становится...
lisman56 16-03-2019 16:28

Микарта, легче должна быть эпоксвола.
КЛинки в фирменные рукоятки вклеить,вы же вроде задумывали это?

Если ваши сотрудники чувствуют руками 3 грамма разницы в весе, думаю самый простой и разумный путь - вклеить клинки в фирменные рукояти.

Сидел, пил вино вчера и гонял в голове эту мысль - что оригинал есть оригинал. И люди привыкли к формам, и вообще форма рукояти неспроста рождена и удобна. На первый взгляд примечательного ничего, но дьявол он в деталях... Пришло решение вопроса - есть три снятые рукояти с оригинальных ножей, а я аккурат на неделе собрался ехать в Свердловск, где трудится коллектив топористов Аники, знакомых с ножами. Набрал Ильдару, договорились привезти ножи и перевсадить, но с моим участием - углы, посадка - важный деталей куча.

А потом ...

"Соглашусь, пожалуй! Единственное, может возникнуть ещё одна неожиданная проблема: разница в массе клинков из обычной нержавейки и порошков может составлять те же самые несколько граммов."
Мать же его! век живи век учись. плотность и геометрия разные настолько, что может не получиться - если клин тяжелее - то результата не добьемся, если легче - то как и написал be-open это билет в один конец.
В общем, списались с мастером на производстве, причалили в субботу в техотдел, достали пригодный к шлифу инструмент - малую болгарку со шлифдиском и ленточную шлифмашину - и приступили к делу:

маня оказалась пошустрее шлифмашинки и оказала неоценимую помощь в процессе

Какие-то прикидки и корректировки. Сделать ровно та еще задача. Мое громное уважение тем людям кто владеет прямыми руками растущими откуда нужно и делает ими ровные предметы!

Человек который все это затеял (я)

И мастер производства, не по своей воле это все разгребающий

Взят первый рубеж - 117 гр.

Ну и после все ножи схуднули до 108гр.
На этом решили остановиться, дабы не терять полноту рукояти. Либо так, либо перевсад. Зарубились на понедельник-среду ножи из цеха не возвращать, и в целом оставить единственным ножом филетировщика и таким образом провести разведку боем.
Следовало бы выпить за промежуточный успех, но предстояло еще рулить до дома

Батёк 16-03-2019 18:44

quote:
Originally posted by lisman56:

неправильные они... чуть не уследишь ребра прорезают


Ничего удивительного - сведение в 0,1-0,4 мм для валочников и филейников слишком тонкое - будет постоянно снимать стружку с костей.
Если клинок из пластины 1,0-1,5 мм, то спуски вообще не нужны - голомени точат в подводы на РК 40-44 градуса и всё.
falcone 16-03-2019 19:09

quote:
Originally posted by Батёк:

Если клинок из пластины 1,0-1,5 мм, то спуски вообще не нужны - голомени точат в подводы на РК 40-44 градуса и всё.



Это мнение учитывает размер обрабатываемого ?
quote:
108-112 гр/рыбка.

Я писал,что сам с таким размером только на любительской рыбалке и соответственно объёмом мизерным сталкивался,но хоть убей не понимаю как со 100 граммовых окуней снимать безкостное филе ножом с такой геометрией.
По мне,чем меньше и деликатнее тем лучше. Длина то возможно и хороша 120-130,а вот сведение и углы вижу 0,25-0,35 и 36-38 гр. (от железки) учитывая кости. Вес конечно наименьший из возможного ,но баланс ввиду мелкой работы в рукоять,пусть и с незначительным проигрышем в весе.
aptekar113 16-03-2019 19:10

quote:
Originally posted by Батёк:

клинок из пластины 1,0-1,5 мм, то спуски вообще не нужны



”...ну дайте ж вы ему бутерброд....”R?😷
falcone 16-03-2019 19:12

lisman56,Константин, а можно ,из цеха, несколько минутное видео разделки попросить ?
Думаю сразу многое наглядно видно будет.
Коржов Дм 16-03-2019 19:19

quote:
Originally posted by falcone:

Это мнение учитывает размер обрабатываемого ?



Не обращайте внимания , эти мантры пройдут с окончанием весны , тут больше ничего не поможет
С уважением, Дмитрий.
Батёк 16-03-2019 19:36

quote:
Originally posted by falcone:

учитывает размер обрабатываемого ?



Для рыбы 1,0 мм, для мяса 1,5 мм.
Поэкспериментируйте со сведением: сделайте три ножа с разным сведением - 0,1, 0,5 и 1,0 мм;
и рабочий в конце смены скажет, какое сведение работает лучше.
lisman56 16-03-2019 21:30

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, неожиданно для меня лично...


Ох как вы правы. Я когда вник в ножевую тему в шоке оказался

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Очень у вас избалованные саблисты.
Взвесил свой домашний Гессер 13 см - 110


Мы их нежно любим, хоть и не говорим им об этом
У моры есть обвалочник полугибкий, 15 см, MORA Frosts 9154-P вот он 90 грамм.
Думаю, в разрезе проф ножей будет правильно говорить не о производителях и линейках, а о конкретных артикулах ножей, очень уж они разные.

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

тут видимо суть в том, что подтупленный нож не врезается в костчку я скользит по ней, но в то же время остроты достаточно для рассекания плоти...
Вот такая тонкость производства.


Вот в точку!
Кстати, по рукоятям - людям они понравились. Описали так "как будто держишь в руке хороший кухонный нож".
Учитывая что врядли кто-то из них держал хорошие кухонные ножи в руках очень хорошая интуитивная оценка получилась - это на секундочку, без малого 20 человек во мнении сошлись, что редко случается
Вы если что не сердчайте за рукояти. Мы высоко оценили ваш труд, но поиск истины дороже, ка бы нам не было обидно их перекраивать

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Как раз наоборот, тупым ножом начинаешь делать ненужные зарезы, нож начинает утыкаться в кости, тратится время, устают руки.




Аккуратно предположу, что именно в этом отличие специфики тонкой рыбы от мяса.

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Интересно, какой именно нож подтупил саблист



И правда стало интересно, уточню в понедельник - или м390 или кронидур.
То
quote:
Originally posted by Батёк:

Ничего удивительного - сведение в 0,1-0,4 мм для валочников и филейников слишком тонкое - будет постоянно снимать стружку с костей.



quote:
Originally posted by falcone:

можно ,из цеха, несколько минутное видео разделки попросить ?



Думаю видео действительно многое прояснит. Ну и фото филе в масштабе. Будет сделано


quote:
Originally posted by Батёк:

сделайте три ножа с разным сведением - 0,1, 0,5 и 1,0 мм;
и рабочий в конце смены скажет, какое сведение работает лучше.



Понял вашу мысль.
Мы сейчас работаем ножами со сведением 0,7. Да и не только сейчас, уже чуть больше чем 10 лет.
Я понимаю о чем вы говорите и что предлагаете.
Смысл того, что мы сейчас делаем - перевернуть представление о рабочем ноже, поскольку в ножах нового формата - износоустойчивые стали, деликатная геометрия - мы с парой человек увидели огромный потенциал.
В работе такого характера огромную роль играет темп и ритмичность движений, и это суть некая попытка их гармонизировать - у меня уже есть жизненно важное замечание, что с новыми ножами резов необходимо выполнять меньше. Обвалка и корректировка филе одной рыбы - 16 резов. Даже два движения это большой результат.
в каком-то смысле это переворот всей концепции реза и работы именно на этом продукте.
Да, этот инструмент требует серьезного профессионализма. Но суть как и любой профессиональный инструмент - люди, умеющие работать с породистым инструментом скажут, что их от безродных и дешевых отличают несколько нюансов, незаметных обывателю. Но именно способность раскрыть эти нюансы и понять инструмент отличает профессионала от непрофессионала именно в результате его работы. Я в самом начале отдавал себе отчет, что ножи могут подойти не всем. Но меня прежде всего интересуют те, кто с их помощью сделает качественный шаг вперед. Вот такова новая концепция.
Но в случае провала мир не остановится, а мы останемся на текущем варианте
Roman 7 7 17-03-2019 01:53

Константин, остаётся только порадоваться за ваше отношение к вашим саблистам (и за них тоже).
TodderWolfe 17-03-2019 08:25

quote:
Originally posted by lisman56:

Вы если что не сердчайте за рукояти. Мы высоко оценили ваш труд, но поиск истины дороже, ка бы нам не было обидно их перекраивать


Ножи ваши, что хотите делайте, тем более за ради истины, я на вашей стороне

Гадюкин 17-03-2019 10:31

Очень лёгкий пластик, это эпоксидная смола без наполнения.
lisman56 18-03-2019 16:53

Спасибо
Прошел рабочий день и про ножи писать не-че-го.
Итак, 110гр зашли в руку, перевсада не будет пока. Кое-какие нарекания по геометрии, но это уже "учтём к заказу".
В работе с90в и м390 за весь день не правились, даже примерно после 120 кг.
Интересно, как бы себя линейка повела в таких фокусах...
be-open 18-03-2019 16:56

quote:
Originally posted by lisman56:

В работе с90в и м390 за весь день не правились, даже примерно после 120 кг.



Кронидур получается подсдулся или он временно выбыл из участия в соревнованиях?
lisman56 18-03-2019 17:06

Кронидур в работе, правился точно.
Внезапно дал ржавчинку от капли воды по её периметру , но не критично и потому сфоткать не случилось.

Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Пока ведёт себя увереннее серийки, но в зачёт на результат не участвует.

be-open 18-03-2019 17:16

quote:
Originally posted by lisman56:

Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Пока ведёт себя увереннее серийки, но в зачёт на результат не участвует.



Если есть подозрения на обезуглероженный слой, надо полностью затупить, заточить заново и вернуть в зачёт! Железка то хорошая, возможно проявит себя не в спринте, а на более длинной дистанции.
lisman56 18-03-2019 17:52

Стачивать не будем.
Времени много, мы подождём....
Eagle77 18-03-2019 18:01

quote:
Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Кронидур в большинстве случаев действительно потрясающе пластичен, при этом точится очень легко, как будто там в районе 50 единиц, но и замыливается на тонких абразивах элементарно.
aptekar113 18-03-2019 18:21

quote:
Originally posted by Eagle77:

Кронидур в большинстве случаев действительно потрясающе пластичен, при этом точится очень легко, как будто там в районе 50 единиц, но и замыливается на тонких абразивах элементарно.



+100500
Даже и добавить нечего..Ставить его в сравнение с С90 изначально не корректно-разного класса железяки
lisman56 18-03-2019 18:44

quote:
Изначально написано aptekar113:

разного класса железяки

Ну есчесна, от любознательности большой.

falcone 18-03-2019 18:52

quote:
Originally posted by lisman56:

В работе с90в и м390 за весь день не правились, даже примерно после 120 кг.



Отлично. Я себе вообще очень сложно представляю работу по 100 граммовым окунькам,но цифры то выходят совсем не домашне кухонные,1200 окуньков это реально много.
ПС,по лососю это было бы 20-40 рыбок,а тут 1200.....
Eagle77 18-03-2019 18:55

quote:
Даже и добавить нечего..Ставить его в сравнение с С90 изначально не корректно-разного класса железяки

Я так понимаю, Кронидур в термичке Лукинова (Чингачгука) показал результат на уровне приличной М390, но это явное исключение, увы!...
Стойкости РК ему не хватает по сравнению с порошками, в которых куча ванадия. Да и углерода с азотом маловато, до Нитроба и Ванакса даже 37 он по составу не дотягивает.
Короче, его плюсы - высочайшая коррстойкость и великолепная механика, а никак не долгорез.
lisman56 18-03-2019 19:02

quote:
Изначально написано falcone:

Отлично. Я себе вообще очень сложно представляю работу по 100 граммовым окунькам,но цифры то выходят совсем не домашне кухонные,1200 окуньков это реально много.
ПС,по лососю это было бы 20-40 рыбок,а тут 1200.....

лосось. .. Эх, какая рыба, вот где каждый рез - шедевр)
Завтра снимаем видео, оставайтесь с нами на канале

be-open 18-03-2019 19:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я так понимаю, Кронидур в термичке Лукинова (Чингачгука) показал результат на уровне приличной М390, но это явное исключение, увы!...
Стойкости РК ему не хватает по сравнению с порошками, в которых куча ванадия.



Зато дуракоустойчивости с избытком, даже на деликатном сведении 0.1мм. Вангую что у ножа из кронидура есть шансы выиграть марафон, просто потому что его сложней сломать, режут то не роботы, а люди. А править рано или поздно все равно придется, даже ножи из супер порошков.
falcone 18-03-2019 19:15

quote:
Originally posted by lisman56:

Завтра снимаем видео, оставайтесь с нами на канале



Видео это отлично,на ютубе тьма роликов о различных вариантах филеровки окуня,но все они домашне-кухонные,а не производственно-цеховые
quote:
Originally posted by be-open:

его сложней сломать, режут то не роботы, а люди.



Как чего можно сломать о рыбку с ладошку ?
be-open 18-03-2019 19:23

quote:
Originally posted by falcone:

Как чего можно сломать о рыбку с ладошку ?



При разделке рыбы нож постоянно работает по костям. Конечно маленькая рыбка тоненькие кости, но тем не менее. Так же не списывайте со счетов фактор обычной человеческой усталости, объёмы то приличные.
Eagle77 18-03-2019 19:46

quote:
Зато дуракоустойчивости с избытком, даже на деликатном сведении 0.1мм.

Абсолютно верно!
Но если экстрима в виде ремонта ножей удастся избежать, то не очень понятно, за счёт чего Кронидур может выиграть...
be-open 18-03-2019 19:59

quote:
Originally posted by Eagle77:

Абсолютно верно!
Но если экстрима в виде ремонта ножей удастся избежать, то не очень понятно, за счёт чего Кронидур может выиграть...



Ключевое слово "если". Просто не вижу смысла снимать нож с дистанции из-за того, что он слишком легко заточился.
vovchiklj 18-03-2019 20:12

lisman56
Есть еще вариант облегчить ручку не изменяя размеры.
Но минусы изменится баланс в сторону лезвия и с саннормы, возможны нюансы.
Надо ли писать?
Eagle77 18-03-2019 21:34

quote:
Просто не вижу смысла снимать нож с дистанции из-за того, что он слишком легко заточился.

Я тоже. Меня лично Кронидур вполне устраивает на кухне. И он гораздо интереснее и и заметно лучше по результатам, механике, коррстойкости того же Сандвика 12С27 и Крупповской 1.4116.
Вопрос только в том, выдержит ли он конкуренцию с более продвинутыми по составу и технологии S90V и М390 при промышленных объёмах разделки?
be-open 20-03-2019 20:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вопрос только в том, выдержит ли он конкуренцию с более продвинутыми по составу и технологии S90V и М390 при промышленных объёмах разделки?



Я так понял там специфика разделки мелкой рыбы, что сильно острый нож то не нужен, сведение на ноже 0.1мм, может он даже тупой вхлам будет сохранять рабочий тонус и нормально резать. Но если не попробовать мы этого конечно не узнаем.
lisman56 21-03-2019 20:59

Итак, пока есть 5 минут времени:

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Надо ли писать?


Пишите.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Меня лично Кронидур вполне устраивает на кухне. И он гораздо интереснее



Всегда восхищался людьми, способными найти истину в малом
quote:
Originally posted by be-open:

сильно острый нож то не нужен, сведение на ноже 0.1мм, может он даже тупой вхлам будет сохранять рабочий тонус



Вы попали в точку.
Как итог мы замуссатили до 70 градусов об обух маникса на 110-ке - читай затупили - и 90в, и м390 и запустили в работу - только так ими и смогли резать.
Но условия немного не равные, у с90в сведение 0,4 , у м390 - 0,1.
И пока они идут ноздря в ноздрю, БЕЗ ПРАВКИ!!! уже более чем полтонны рыбы. К слову серийка уже должна 6 раз пройти муссат и уйти на заточку.
В общем, это победа.
Осталось выяснить сколько они продержатся до муссата, и в целом выявить по рабочим режимам на рыбе с твердыми костями, таковая в лице крупного судака еще будет, но итог уже очевиден.
Да и если честно, оценив механику с90в в ТО Бурова могу сказать, что её механики достаточно для поставленных задач. Может в долгосрочке вылезет что-то вроде склонности к усталостным дефектам и именно это решит выбор между с90в и м390 в пользу последней.

по кронидуру будет отдельно написано

falcone 21-03-2019 21:16

Константин,видео коротенькое не удалось заснять ?
lisman56 21-03-2019 21:24

Удалось, но загружу завтра, не у меня оно
falcone 21-03-2019 21:44

Отлично !
Eagle77 21-03-2019 22:37

quote:

Меня лично Кронидур вполне устраивает на кухне. И он гораздо интереснее

Всегда восхищался людьми, способными найти истину в малом



Ну так я рыбу тоннами не разделываю, то есть моментального затупления нет и в помине.
На бытовой кухне его хватает на пару недель плотной работы минимум, а то и на месяц - зависит от ТО, геометрии, заточки. Но в целом по стойкости примерно, по моему опыту, на уровне приличной 440С.
При этом по всем остальным показателям Кронидур мне очень нравится. Не стайер - олимпийский чемпион, но МСМК по многоборью.
alex-ice 21-03-2019 23:15

то lisman56
Спасибо за интересную тему .
На домашней кухне естественно найдётся место порошкам - многим это понятно.
узкое место обзора :
Сведение 0,1 - десяток мастеров всего умеет делать .
Для скажем так массовости осознания нужности порошков - был бы ещё интересен тест Элмакса на сведении 0,3 , ну или той же М390 на 0,3.
Эпоксвол тоже в пень , более дешевые материалы для производства :
Стабилка; текстолит - Микарта.
Хотя уже выводы можно сделать :
То ; что М390 на сведении 0,1 не выкрошили на пр-ве свидетельствует о хорошей ТО этой стали для данной задачи .
То Бурова .?

Гадюкин 22-03-2019 02:45

Мне интересно было прежде всего, сравнение м390 и s90v, но при такой разнице в сведении, оно потеряло смысл. Хоть на своих рыбниках испытывай, правда у них совсем другие ножи, видимо специфика работы с камбалой.
be-open 22-03-2019 06:39

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Мне интересно было прежде всего, сравнение м390 и s90v



Вообще на мой взгляд третим в этом противостоянии вместо кронидура должен был быть элмакс, если уж сталкивать лбами три ножа то кого как не кухонную "святую троицу". Ну получилось как получилось.
Eagle77 22-03-2019 08:44

quote:
Вообще на мой взгляд третим в этом противостоянии вместо кронидура должен был быть элмакс, если уж сталкивать лбами три ножа то кого как не кухонную "святую троицу". Ну получилось как получилось.

Это если хотелось именно ванадиевые порошки попытать.
Если говорить об азотистых сталях, то нужно было брать Ванакс, Z-Finit, Nitrobe77, Nitromax.
be-open 22-03-2019 09:13

quote:
Originally posted by Eagle77:

Это если хотелось именно ванадиевые порошки попытать.
Если говорить об азотистых сталях, то нужно было брать Ванакс, Z-Finit, Nitrobe77, Nitromax.



А чё толку их пытать, если по совокупности потребительских свойств в общем зачёте азотистые порошки у ванадиевых очевидно подсасывают?
Slava B 22-03-2019 09:25

quote:
Originally posted by be-open:

вместо кронидура должен был быть элмакс,



Элмакс=м390 смысла большого не вижу. Разница только в цене.
quote:
Originally posted by be-open:

азотистые порошки у ванадиевых очевидно подсасывают?



Неа, надо сравнивать одинаковые классы сталей, азотистые с азотистыми, ванадиевые с ванадиевыми.
Для кого то важен долгорез, для другого механника.
Недостаток кронидура это цена,в остальном хорошая железяка.
vovchiklj 22-03-2019 09:25

quote:
Изначально написано lisman56:

...

Пишите
...


По облегчению ручки...
Предложение может и спорное, но...
Сделать много отверстий сквозных, как на ноже мясорубки, т.е. типа сот. Диаметр от 3 до 5 мм(подобрать в зависимости от ширины ручки).
Зоны где закреплен хвостовик не касаться.
Примерно сказать расстояние между отверстиями не могу, не знаю этого материала.
Дальше возникает проблема саннорм.
Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.
Работисто, но как вариант выиграть еще от 10 до 20% не меняя объема ручки.

Slava B 22-03-2019 09:31

quote:
Originally posted by vovchiklj:

По облегчению ручки...



Проще перенасадить на рукоятки от списанных ножиков.
Но уже это обсуждалось.
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.



Что за фантазии?
Честно -это бред!
Eagle77 22-03-2019 09:54

quote:
А чё толку их пытать, если по совокупности потребительских свойств в общем зачёте азотистые порошки у ванадиевых очевидно подсасывают?

Смотря какая совокупность потребительских свойств требуется.
Коррстойкость, механика, пластичность, способность удерживать РК на очень тонком сведении - лучше у азоток.
Стойкость РК у Vanax75 на уровне S110V/S125V, у Nitromax - как я понимаю, на уровне примерно М390, но по ней ещё статистики нет.
А вот способность глубоко построгать сухой рог с выламыванием его щепок без малейших повреждений РК на сведении примерно 0,15-0,20 мм я вживую видел один раз, на Nitromax...
Nitrobe77 - примерно на уровне хорошего Элмакса и S30V, Z-FINIT тоже сопоставим с этими сталями.
Ключевой недостаток азоток - это их небольшой объём производства, как следствие - высокая цена и малая доступность.
А собственно по потребительским свойствам они как раз вполне на уровне!
alex-ice 22-03-2019 09:54

Просто заменить тяжеловатый эпоксвол на более лёгкий материал.
Стабилка,микарта к примеру.
Выигрыш в весе будет однозначно.
alex-ice 22-03-2019 10:00

То Слава Б.
М390 можно на 64 нрс заказать,Элмакс максимум 62.
Разница думаю по долгорезу будет ощутима.
Вообще М390 на 64 это уже вызов монстрам ))
Eagle77 22-03-2019 10:24

quote:
По облегчению ручки...
Предложение может и спорное, но...
Сделать много отверстий сквозных, как на ноже мясорубки, т.е. типа сот. Диаметр от 3 до 5 мм(подобрать в зависимости от ширины ручки).
Зоны где закреплен хвостовик не касаться.
Примерно сказать расстояние между отверстиями не могу, не знаю этого материала.
Дальше возникает проблема саннорм.
Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.
Работисто, но как вариант выиграть еще от 10 до 20% не меняя объема ручки.


СЭС умрёт от счастья, я думаю! Если серьёзно, то самое простое и экономичное решение озвучили:
quote:
Проще перенасадить на рукоятки от списанных ножиков.

Всё остальное дороже и сложнее с точки зрения обеспечения нужного веса и баланса рукояти и ножа.
Slava B 22-03-2019 10:32

quote:
Originally posted by alex-ice:

М390 можно на 64 нрс заказать,Элмакс максимум 62.



Для стали главное баланс, а не максимально достижимая твердость,в сравнении с другой сталью.
quote:
Originally posted by alex-ice:

Разница думаю по долгорезу будет ощутима.



Тут сравнивать надо.
Тесты есть?
lisman56 22-03-2019 10:41

quote:
Изначально написано falcone:
Константин,видео коротенькое не удалось заснять ?

м390

Наш нож

Разница и визуально есть

to vovchiklj

Идея понятна, спасибо. Но мы уже вписались в вес

lisman56 22-03-2019 11:16

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Мне интересно было прежде всего, сравнение м390 и s90v, но при такой разнице в сведении, оно потеряло смысл.


сугубо мое мнение такое: разница в сведении большой роли не сыграет.
По итогу мы всеравно будем заказывать ножи со сведением 0,1 - 0,2, но в целом по тесту м390 и s90v между собой не вступают в сравнение.
По-сути м390 как и Кронидур контрольные ножи к s90v как раз на случай ЧП - для того, чтобы не сойти на середине дистанции в тесте, поскольку в основе теста лежат сугубо экономические предпосылки

В общем-то у нас не канатный тест, подразумевающий абразивный износ стали до превышения критического усилия, на что как я понимаю и влияет толщина сведения на канате.
У нас не развить такого давления.
У нас только костная нагрузка, что суть рез по твердому предмету -
фактически тест именно на стойкость к затуплению, а не на увеличение давления. Агрессия реза большой роли так же не играет

поэтому единственным показателем будет нагрузка "от заточки до заточки", когда нож начнет мылить и непрорезать за одно движение.
И здесь у ножей в этой геометрии примерно равные потенциалы, по крайней мере на мой не очень компетентный взгляд

aptekar113 22-03-2019 11:20

Видео не воспроизводится
Запустилось
lisman56 22-03-2019 11:32

quote:
Изначально написано aptekar113:
Видео не воспроизводится

Исправил.

quote:
Originally posted by Slava B:

Элмакс=м390 смысла большого не вижу. Разница только в цене.



Та же мысль.

Но кронидур отчасти еще за тем, чтобы понимать на что способны азотки в принципе. Ну и бюджет, опять же
Насколько я знаю ниолокс как сталь имеет сертификат NSF, и кронидур это некоторая отсылка к нему
Тоесть все просто и очень непросто одновременно.
Но такой поюз очень много инфы дает.

lisman56 22-03-2019 11:34

Кстати, можем устроить тотализатор - когда потребуется первая правка.
Сейчас примерно 600 кг без правки на ножах
falcone 22-03-2019 12:20

Спасибо за видео,всё наглядно и понятно. И требования по весу понятны и пожелания невзрезаемости в кости при таком способе разделки.
Чешуя каким способом убиралась ?
alex-ice 22-03-2019 12:28

Что потом с этими филейками делают))?
Консервы или копчение?
Ножи в формате 150-20 клин ?
aptekar113 22-03-2019 13:50

quote:
Originally posted by lisman56:

Кстати, можем устроить тотализатор - когда потребуется первая правка



А те что сейчас как часто правятся и кстати какие - Гессер ?
TodderWolfe 22-03-2019 15:06

Так там саблисты, или саблистки? )
be-open 22-03-2019 15:52

quote:
Originally posted by lisman56:

Сейчас примерно 600 кг без правки на ножах



Думаю тонны полторы протянут, то есть ещё два раза по столько и ещё полстолько.
Roman 7 7 22-03-2019 16:29

Константин, ваши девчонки молодцы. Шустрые.
Хочу уточнить: Работают без кальчужных перчаток?
Гадюкин 22-03-2019 17:19

quote:
Изначально написано alex-ice:
То Слава Б.
М390 можно на 64 нрс заказать,Элмакс максимум 62.
Разница думаю по долгорезу будет ощутима.
Вообще М390 на 64 это уже вызов монстрам ))


А смысл? Монстры, они не потому монстры что твёрдые, тут наоборот нафиг не нужна твёрдость больше 61 единицы, ни у м390 ни у s90v. Нафиг всё это стекло, над которым надо трястись как бы не расколоть? Монстры режут не твёрдостью, их конёк износостойкость.
Гадюкин 22-03-2019 17:32

quote:
Изначально написано lisman56:

поэтому единственным показателем будет нагрузка "от заточки до заточки", когда нож начнет мылить и непрорезать за одно движение.
И здесь у ножей в этой геометрии примерно равные потенциалы, по крайней мере на мой не очень компетентный взгляд



Сведение как раз очень сильно влияет на то, как будет затупляться клинок. Сведение и угол заточки. Как мне кажется, сугубо по своим ощущениям по работе с этими сталями, s90v с термичкой Сергея Бурова, слегка выигрывает у m390 его же обработки, но я допускаю что мои ощущения могут быть субъективными. У меня сейчас это самые основные рабочие стали, которые получают хорошие отзывы от клиентов. Плюс Элмакс и s110v. И кухня, и для разделки зверя в лесу.
Коржов Дм 22-03-2019 18:13

quote:
Originally posted by Гадюкин:

А смысл? Монстры, они не потому монстры что твёрдые, тут наоборот нафиг не нужна твёрдость больше 61 единицы, ни у м390 ни у s90v. Нафиг всё это стекло, над которым надо трястись как бы не расколоть? Монстры режут не твёрдостью, их конёк износостойкость.



Тут вот какой коварный вопрос , как твердость влияет на износостойкость , учебники говорят что твердость линейно влияет на износостойкость , то есть при увеличении твердости на каждые 500 HV износостойкость возрастает в 10 раз ...ну можете легко экстраполировать износостойкость рекса при 61 и 67 соответственно (то что получается стеклянный приз , мы пока не учитываем , Вы же про износостойкость и твердость? )...так что не все так просто, Коллега .
С уважением, Дмитрий.
be-open 22-03-2019 18:54

quote:
Originally posted by Roman 7 7:

девчонки молодцы. Шустрые.


По крайней мере мадам, что на видео, режет уже на первичных рефлексах, параллельно без напряга разговаривая про нож. Думаю год стажа минимум, вероятно больше.

Roman 7 7 22-03-2019 21:14

quote:
Изначально написано be-open:

По крайней мере мадам, что на видео, режет уже на первичных рефлексах, параллельно без напряга разговаривая про нож. Думаю год стажа минимум, вероятно больше.


Да, все верно. Если можешь обваливать и при этом свободно разговаривать, то это рефлекс.

lisman56 22-03-2019 21:56

quote:
Originally posted by falcone:

Чешуя каким способом убиралась ?



центрифуга с абразивом, условно.
quote:
Originally posted by alex-ice:

Что потом с этими филейками



а потом они эмигрируют к вам в Германию В некоторых регионах Швейцарии, Германии и Франции это элемент национальной кухни, как я понимаю.
quote:
Originally posted by be-open:

ещё два раза по столько и ещё полстолько.



У меня 2100 получилось, ставка принята
quote:
Originally posted by Roman 7 7:

Работают без кальчужных перчаток?



Без. Порезов немного, один в пару месяцев, тактильный контроль важнее.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Так там саблисты, или саблистки? )



Смешанный коллектив, но женщин больше
quote:
Originally posted by be-open:

вероятно больше.



почти 10 лет
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Сведение и угол заточки



С углом согласен, но со сведением нет.
на стойкость кромки к механическим воздествиям сведение оказывает сильное влияние, на легкость реза так же, но хоть убей не понимаю как оно влияет на скорость увеличения радиуса скругления кромки.
но я не подразумеваю что мое мнение правда в конечно инстанции
Коржов Дм 22-03-2019 23:07

quote:
Originally posted by lisman56:

но со сведением нет.
на стойкость кромки к механическим воздествиям сведение оказывает сильное влияние, на легкость реза так же, но хоть убей не понимаю как оно влияет на скорость увеличения радиуса скругления кромки.



Я Вам объясню , тут не "скорость", а "легкость правки-заточки" - так как снимать нужно минимум миниморум то и кажется "легкость" , в принципе, так оно и есть , т.е. правильно сделанный клинок - "шоркнул пару раз о что попало" - и сразу изменение свойств...если чел освоил заточку на камнях а рялом нет камней, то и донышко пиалы и плитка под ногой могут услужить...если человек без костылей и гриндера ничего не может то тут и не чего объяснить...я почему Батеньке про левую сторону попенял - от любви? Да не фига подобного...я указал на нудную но необходимую в этой геометрии работу...после её (работы) проведения нож режет лучше (легче) при всех прочих равных, и обслуживается быстрей..."нож есть заточенная пластина с рукоятью" А.Марьянко...я знаю как эти пластины делать ...мну можно не верить ...но лучше "не верить за деньги" ...
С уважением, Дмитрий.
alex-ice 23-03-2019 12:03

сообщение удалено автором темы.
TodderWolfe 23-03-2019 01:29

quote:
Originally posted by alex-ice:

А ещё ножи авторской работы -пабдители бастурмы могут резать морковку в тупом состоянии ))
Только один момент :
Ножи с сведением 0,3 имеют большую прочность .
Хмм может лучше наточить ))?



Могут!
И лучше заточить сведение в 0,1 и радоваться легкорезу, а заморозку отправлять в разморозку
Гадюкин 23-03-2019 16:20

сообщение удалено автором темы.
Коржов Дм 23-03-2019 16:53

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Так вот это для меня главное, что бы найти ту грань, когда твёрдость не является самоцелью и при этом не страдает устойчивость кромки к тонким сведениям, острым углам заточки, ко всякого рода поперечным деформациям. Компромисс 😀



Ну это Вам , народ все равно гонится за износостойкостью, так что ...
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Какая сталь будет дольше держать заточку при одинаковой геометрии и одинаковой твёрдости, скажем 61-62 единицы, m390 или 440С? А s30v или s90v? 😉



А нахрия быстрорезину калящуюся легко на 65, калить на 61-62? Это мне напоминает Баковские филейки из С30В закаленные на 57-58 - вот зачем было огород городить? Вот извините за сарказм , но ответом на Ваш вопрос будет ХВГ на 64 единицы , да и механика у неё будет получше ...я понимаю "о чем Вы" , да, более "лигатурные" выиграют (440 на 62 - тоже стекло в чистом виде), но выигрыш настолько не значителен...ну разве только в паре 390 - 440, ни за что не выбрал бы 440-ю на 62...
С уважением, Дмитрий.
Slava B 23-03-2019 17:27

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Баковские филейки из С30В закаленные на 57-58 - вот зачем было огород городить?



Наверное из-за моды,плюс дуракоустойчивость, гарантия от поломки.
Гадюкин 23-03-2019 18:16

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

...я понимаю "о чем Вы" , да, более "лигатурные" выиграют



Угу. Об нём 😀. Не, ну пусть не 62 а 61, для 440С это хорошая твёрдость, да и для m390 приемлемое условие. Так на сколько незначительной будет разница у этих сталей в износостойкости кромки? Что то мне подсказывает, что таки эта разница будет весьма заметна 😀. Впрочем мы поняли друг друга 😉
Гадюкин 23-03-2019 18:22

сообщение удалено автором темы.
Коржов Дм 23-03-2019 18:33

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Не, ну пусть не 62 а 61, для 440С это хорошая твёрдость



Не , это плохая твердость 440С:0, для нее, не родимой , 60 и обязательно проковать...иначе фе, бяка , но в 59-60 она склонна к отпускной хрупкости , т.е. как её не готовь, абсдача может быть , ну не люблю я её , без бубна и не подходи , а за пляски ни кто платить не хочет , железка то недорогая .
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Или снижения затрат на механическую обработку. Можем такое предположить? 😀




Можем , но куда как комфортнее 4Х13 на 56 , а уж какой запас по механике!
С уважением, Дмитрий.
Slava B 23-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Или снижения затрат на механическую обработку. Можем такое предположить?



Точняк,чета не допер!
Slava B 23-03-2019 19:36

сообщение удалено автором темы.
Коржов Дм 23-03-2019 20:07

сообщение удалено автором темы.
Eagle77 23-03-2019 21:38

quote:
Не , это плохая твердость 440С:0, для нее, не родимой , 60 и обязательно проковать...иначе фе, бяка , но в 59-60 она склонна к отпускной хрупкости , т.е. как её не готовь, абсдача может быть , ну не люблю я её , без бубна и не подходи

"Вы не любите кошек?! Вы просто не умеете их готовить!"
Но выбор стали - это уже вопрос личных предпочтений.
440С от Бенчмейда, а также от Слонов/Волчьего века с твёрдостью в районе 59-60 очень даже неплохая железка, никакой хрупкости не было и в помине!
По сравнению с порошками рез не агрессивный, конечно, и стойкость ниже, но если выбирать между 440С и VG-10, например, то я однозначно за 440С.
Гадюкин 24-03-2019 03:33

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Можем , но куда как комфортнее 4Х13 на 56 , а уж какой запас по механике!



Я говорил конкретно про массовое производство, типа Бака. Вполне возможно что не захотели переоснащать линию для обработки более твёрдой стали.
Гадюкин 24-03-2019 03:41

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

ну не люблю я её , без бубна и не подходи



Не знаю, я из той же 95х18 не один десяток ножей переделал, в основном под рыбалку, поковки брал у Михаила (Кузнец Стрелец) очень даже неплохо сталь себя показала. Особенно учитывая свою стоимость. Сейчас да, я от неё ушёл, во первых в пользу порошков, во вторых в силу того, что сейчас вся нержавейка, даже для оборонки, идёт из Китая, и качество её весьма посредственное. У нас на арсеньевский "Прогресс" где Чёрную акулу делают, приходит китайская сталь, и каждый раз термисты с ума сходят,очень много брака из за химической неоднородности.
Гадюкин 24-03-2019 03:45

quote:
Originally posted by Eagle77:

но если выбирать между 440С и VG-10, например, то я однозначно за 440С.



Аналогично. Тоже не люблю vg.
Slava B 24-03-2019 09:08

quote:
Originally posted by Гадюкин:

поковки брал у Михаила (Кузнец Стрелец) очень даже неплохо сталь себя показала



Да, подтверждаю,учитывая копеечную стоимость,95х18 от Кузнеца Стрельца,сталь отторжения не вызвала, для кухонных задач хорошо подошла. Затачивается остро, режет нормально.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

56 это не пластелин



Я не говорю что пластилин.
be-open 24-03-2019 09:22

quote:
Originally posted by Гадюкин:

и каждый раз термисты с ума сходят,очень много брака из за химической неоднородности.



Справедливости ради замечу, что и производители топовых порошков в этом плане небезгрешны, в частности у той же крусибле говорят состав тоже бывает плавает от партии к партии.
TodderWolfe 24-03-2019 09:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

но если выбирать между 440С и VG-10,



я выберу niolox
Гадюкин 24-03-2019 09:45

quote:
Originally posted by be-open:

той же крусибле говорят состав тоже бывает плавает от партии к партии.



На сколько я понимаю, у них химия идёт на каждый лист, в бумажке типа паспорта.
Коржов Дм 24-03-2019 11:35

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Originally posted by Eagle77:

но если выбирать между 440С и VG-10,


я выберу niolox



То есть, уважаемые Господа Ножеделы, выберут что угодно, но не специально сделанную для ножей сталь? Уникальный случай , идиоты япы , что бы повысить механику 440С, убрали 4% хрома, что бы это так просто не ломалось, ан нет! . А я то:


С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 24-03-2019 12:23

сообщение удалено автором темы.
Коржов Дм 24-03-2019 13:07

сообщение удалено автором темы.
Eagle77 24-03-2019 13:12

quote:
То есть, уважаемые Господа Ножеделы, выберут что угодно, но не специально сделанную для ножей сталь? Уникальный случай , идиоты япы , что бы повысить механику 440С, убрали 4% хрома, что бы это так просто не ломалось, ан нет!

Хотя я не ножедел, рискну высказать свою точку зрения.
Проблема именно в том, что "оно" ломается или крошится слишком часто...
Будучи специально придуманной для ножей, VG-10, на мой взгляд, является не самой удачной сталью именно по причине частой склонности к сколами и выкрашиванию...
В чём причина: неудачный состав или сложная термичка - не знаю. Но результаты VG-10 меня не радуют.
Коржов Дм 24-03-2019 14:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

В чём причина:



Вы судите по готовым изделиям конкретных производителей, да там полное впечатление про отпуск забыли , но и судить о 4Х13 по незакаленному совейскому ширпотребу тоже не верно , как то так .
С уважением, Дмитрий.
P.S.: У меня есть один друг, я ему алмары затачиваю и пересвожу, так вот на них все хорошо с ВГ-10, т.е. даже некоторые япы научились работать с ножевой сталью .
Eagle77 24-03-2019 14:46

quote:
Вы судите по готовым изделиям конкретных производителей, да там полное впечатление про отпуск забыли , но и судить о 4Х13 по незакаленному совейскому ширпотребу тоже не верно , как то так

Однако тенденция удручает...
А я стараюсь учиться хотя бы на своих ошибках - и не платить многократно за одни и те же грабли.
quote:
У меня есть один друг, я ему алмары затачиваю и пересвожу, так вот на них все хорошо с ВГ-10, т.е. даже некоторые япы научились работать с ножевой сталью

Al Mar - это единственное попавшееся мне исключение, где VG-10 стабильно и одновременно имеет и приличную твёрдость, и хорошую механику.
К сожалению, ножи из VG-10 - это лотерея, и довольно дорогая...
Гадюкин 24-03-2019 16:01

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

.: У меня есть один друг, я ему алмары затачиваю и пересвожу, так вот на них все хорошо с ВГ-10,



А мне её сколько не приносят, она всегда вся в мелких выкрашиваниях по всей кромке, причём это дерьмовое свойство не зависит от цены ножа и фирмы изготовителя. Что Mcusta 300 баксов стоит в дамаске, что Al Mar, картина та же самая, что у ножей попроще. Поэтому и говорю что не люблю её, уже точно не одна сотня ножиков из этого железа через меня прошло.
Гадюкин 24-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

да там полное впечатление про отпуск забыли



У японцев это просто болезнь какая то, причём что на классических углеродках, что на той же vg-10. Исключение только нержавейки попроще, у которых просто больше твёрдость не задрать, но при этом пытаться выпрямить кончик загнутый, абсолютно бесперспективно, приходится отламывать и перетачивать 😀
Коржов Дм 24-03-2019 16:09

quote:
Originally posted by Гадюкин:

А мне её сколько не приносят, она всегда вся в мелких выкрашиваниях по всей кромке, причём это дерьмовое свойство не зависит от цены ножа и фирмы изготовителя. Что Mcusta 300 баксов стоит в дамаске, что Al Mar, картина та же самая, что у ножей попроще. Поэтому и говорю что не люблю её, уже точно не одна сотня ножиков из этого железа через меня прошло.



Ну уж Вам то и печь в руки , снимаем клинок , 30 мин на 180 градусов , и не надо "любить, не любить"
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 24-03-2019 16:25

quote:
Originally posted by Гадюкин:

У японцев это просто болезнь какая то, причём что на классических углеродках, что на той же vg-10.



Да есть такое , но за япами не только сведение, но и ТО приходится "доделывать" , ну это , если хочется что бы "хорошо"
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 24-03-2019 17:05

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ну уж Вам то и печь в руки , снимаем клинок , 30 мин на 180 градусов , и не надо "любить, не любить"
С уважением, Дмитрий.



Не,спасибо.Ещё я только заводские кухонники не разбирал и не термичил . Ремонты тогда выйдут золотыми,а у нас не на столько богатые люди.А богатым я лучше из порошка ножик сделаю и продам
Коржов Дм 24-03-2019 17:18

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Не,спасибо.Ещё я только заводские кухонники не разбирал и не термичил . Ремонты тогда выйдут золотыми



Соглашусь , правда что бы не разбирать есть техники локального отпуска "на языке" пламени, но соглашусь сразу , что техника малораспостраненая, и требует некоторого специфичного навыка , но "нет границ для патриотов"
quote:
Originally posted by Гадюкин:

а у нас не на столько богатые люди.А богатым я лучше из порошка ножик сделаю и продам



Вот здесь , КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен не люблю ремонта, недолюбливаю япов (хотя япы неплохие заготовки - отпустить не закалить - гимора меньше ), ненавижу китайцев (их еще и много, зараза )...как то так .
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 24-03-2019 19:50

То есть, уважаемые Господа Ножеделы, выберут что угодно, но не специально сделанную для ножей сталь? Уникальный случай , идиоты япы , что бы повысить механику 440С, убрали 4% хрома, что бы это так просто не ломалось, ан нет!

Нет, Дмитрий, не что угодно, а только то, что доступно и комфортно по денгам и не заморочно в приготовлении.
Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox?
Мне действительно хочется посмотреть, что это такое 4х13, которая будет в итоге уже и не 4х13 А то давно слышу, но не имел радости попробовать.
Вжи10 для наших широт редкая птица, положим на неё.

Eagle77 24-03-2019 19:54

quote:
Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox?
Мне действительно хочется посмотреть, что это такое 4х13, которая будет в итоге уже и не 4х13 А то давно слышу, но не имел радости попробовать.



Я бы надеялся, что ценник не сильно превысит S125V...
alex-ice 25-03-2019 01:32

quote:
Изначально написано Гадюкин:

Не,спасибо.Ещё я только заводские кухонники не разбирал и не термичил . Ремонты тогда выйдут золотыми,а у нас не на столько богатые люди.А богатым я лучше из порошка ножик сделаю и продам

Эээ ,ууу отписал в пм
Простому работяге с еврозоны)) ножъ сделаете ?))
В Москве больше заплатят .Гыы
Только легенда нужна .
Ну очень уж необычный у вас дизайн.
Интересно потестить ))
У немцев был такой дизайн кораблей,назывался карманный линкор ,оказался весьма эфективен однако.
Попробуйте обыграть эту тему-хищник с широким клином в габаритах 16-18 см по длине.
Однако у вас уже есть дизайн 170-50,но блин ему вот агрессивности добавить бы надо.
У япов есть такие --киритсуке называется.

alex-ice 25-03-2019 01:44

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вот здесь , КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен не люблю ремонта, недолюбливаю япов (хотя япы неплохие заготовки - отпустить не закалить - гимора меньше ), ненавижу китайцев (их еще и много, зараза )...как то так .
С уважением, Дмитрий.

"Да вы окуели "(с)
Это же любимый срач на Ганзе шириков потролить ))
Если вы вдруг не знаете ,хто такие ширики ,то я вам таки скажу
1 ширик=2 авторских шефа по деньгам.
Как выяснилось шириков с неменьшим успехом атакуют китайсы,а моей супруге большой шеф тоже не нужен ))

Гадюкин 25-03-2019 02:30

Блин, совсем тему зафлудили, надо всем успокоиться 😀
Коржов Дм 25-03-2019 08:27

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Блин, совсем тему зафлудили, надо всем успокоиться 😀



А зачем? ТС не против .
quote:
Originally posted by alex-ice:

1 ширик=2 авторских шефа по деньгам.



Это Вы нормального ценника на шефов не видели
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox?



quote:
Originally posted by Eagle77:

Я бы надеялся, что ценник не сильно превысит S125V...




Вот комрад Дмитрий понимает политику партии , я не беру денег за железо, Влад, только за потраченное время...а тут и несколько дней для приготовления цементированной железки + время на обдирку цементированной железки = дофига , я же уже говорил, у мну не неработает с порошковыми сталями, у мну заказчика на это дело не находится , то есть так то заказы есть, а вот за порошок никто платить не готов , представляете КАК мне приходится извращаться , что бы клиент платил за 55Х14МФ (базовая железка) те деньги что я запрашиваю? К сожалению, просто так ничего не бывает...и при этом при всем НИ ОДНОГО НЕДОВОЛЬНОГО КЛИЕНТА , так что да, Дмитрий чувствует развитие сюжета ...как то так
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 25-03-2019 09:11

Так вы, Дмитрий, мне ценник озвучте, за потраченные труды и время, ободрать то наверное сумею?
А там я уже либо начну копить, либо почку продам
Ведь пока не попробуешь, не найдёшь разницу между гренкой и крутоном
Коржов Дм 25-03-2019 10:55

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

ободрать то наверное сумею?



И тут нет , сорри, Влад, там есть некие трудности , так что Вы можете получить только готовый под сборку клин, в том виде, который Вы видели на фото когда мы в электропочте общались...
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

А там я уже либо начну копить, либо почку продам



Ну не настолько это дорого , да и почка мне может пригодиться ( у меня одна)
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Ведь пока не попробуешь, не найдёшь разницу между гренкой и крутоном





quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Так вы, Дмитрий, мне ценник озвучте, за потраченные труды и время



Тут нет "общепринятого" ценника , Вам негде "пробежать по рынку" и выбрать лучшее предложение , тут все учитывается, Влад, и то что Вы человек не богатый , так как не бывает богатых людей среди тех, кто зарабатывает руками, по себе знаю , сам такой , так что клин "Поваренка" 175+-5мм, лично Вам обойдется в 50 тыс.руб. учитывая все скидки для "собрата по несчастью" , со сроками опять же некая неопределенность , как я помню у КойКого есть в этом году заказ на цементированную железку, так что будет возможность "подложить" , но вот когда это счастие случится - я не ведаю , так что держите предоплату (50%) в резерве, как только возьменся за процесс , я Вам сообщу куда и как перевести деньги, второй платеж по готовности железки к отправке...как то так .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 25-03-2019 11:34

quote:
тут все учитывается, Влад, и то что Вы человек не богатый , так как не бывает богатых людей среди тех, кто зарабатывает руками, по себе знаю , сам такой , так что клин "Поваренка" 175+-5мм, лично Вам обойдется в 50 тыс.руб. учитывая все скидки для "собрата по несчастью" , со сроками опять же некая неопределенность

В принципе, ожидаемо! Другое дело, что для выбора такого варианта заказчик должен чётко понимать, зачем нужен именно этот вариант.
Иначе гораздо проще (и бюджетнее) заказать клин из М390, S90V, Nitrobe77 или даже Ванакса75...
TodderWolfe 25-03-2019 11:42

Спасибо, Дмитрий
Как не заманчив ваш "крутон" из 55х14мф, придётся облизнувшись отказаться, а то и гренок семья не увидит...
С уважением, Влад
Коржов Дм 25-03-2019 11:56

quote:
Originally posted by Eagle77:

В принципе, ожидаемо! Другое дело, что для выбора такого варианта заказчик должен чётко понимать, зачем нужен именно этот вариант.



Именно , Дмитрий , Вы уже начали понимать "логику весчей"
quote:
Originally posted by Eagle77:

Иначе гораздо проще (и бюджетнее) заказать клин из М390, S90V или даже Ванакса75...



Да нифига не бюджетней , право, Дмитрий!
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Спасибо, Дмитрий



Да, нема за шо! Как говорят на Ридной
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Как не заманчив ваш "крутон" из 55х14мф, придётся облизнувшись отказаться, а то и гренок семья не увидит..



Тоже ожидаемо, Влад , только "крутон" не из 55-й, а из 4Х13 , так выше дисперсия свойств .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 25-03-2019 12:06

quote:
Да нифига не бюджетней , право, Дмитрий!

Я про тех мастеров, кто работает с порошками.
У них небольшой шеф в указанных размерах (целиком, не только клин) будет дешевле (может, за исключением Дениса Шефера и Павла Borz87).
Коржов Дм 25-03-2019 12:21

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я про тех мастеров, кто работает с порошками.



Извините, Дмитрий , но из тех Мастеров что работают с порошками , я знаю только одного , кто делает дешевле , это Дамир , все остальное для меня малосущественно , уж простите мне мой пафос или Вы думаете что я "просто так" написал Владу что полуфабрикат выслать не могу? Только готовый клин? Потому что объяснить "как его надо доделать" - проще взять в ученики и научить , но подмастерьям учеников брать не полагается...
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 25-03-2019 14:38

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

подмастерьям учеников брать не полагается.



во прибедняется за один этот термин
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

дисперсия свойств



диплом можно вручать.
Сдаётся мне, Дмитрий, что ваша активность в Кухонном, в последнее время, не что иное,, как сдача экзамена. Вот читает ваши посты кое кто и так в усы: "Добре, сынку, добре...", "А вот за ето в бочину..."
Гадюкин 25-03-2019 14:47

Дмитрий, вопрос наверное к вам. Приятель у меня есть, лет десять назад взял самизнаетеукого Дамский угодник. Офигенский нож, бутылку резал. Лет так через пять он мне его на заточку принёс, сказав что сам его точит-точит, но ножик стал как то совсем по другому себя вести, и тупится быстро. Я тогда предположил что есть поверхностный слой, то ли цементированный, то ли науглероженный, после снятия которого 4Х13 стала снова пластилином. Так ли это?
TodderWolfe 25-03-2019 14:58

quote:
Originally posted by Гадюкин:

после снятия которого 4Х13 стала снова пластилином.



он нарушил дисперсию свойств...
Коржов Дм 25-03-2019 15:06

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Так ли это?



Может такое быть...не надо было самому точить , уж больно инструмент специфичный и редкий , при этом закалка там тоже с хитрецой (не по циклу 4Х13) по этому "тело" клинка даже не 52...Вашему знакомому надо списаться с КоеКем, если это возможно пусть КойКто проводит ремонт (эта услуга бесплатна, если не было оговорено другое, но это уж пусть они между собой выясняют )...как то так .
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

во прибедняется



Мог бы и поприбедняться , но это факт, пока учусь я никто иной как "воспитуемый" , вот заложу свою мастерскую, вызнаю последние тайны , тоды да ...а сейчас нее , ну хотя бы как Вы представляете процесс воспитания ученика, когда меня самого по кузнице гоняют или пол пылесосить заставляют? Где же авторитету набраться?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

за один этот термин



А чё? Я ишшо не так могу , есть у кого "набраться"
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

диплом можно вручать.
Вот сдаётся мне, что ваша активность в Кухонном, в последнее время, не что иное,, как сдача экзамена. Вот читает ваши прсты кое кто и так в усы: "Правильно, сынку, правильно...", "А вот за ето в бочину..."



Да! Да! ДА! "Нас раскусили" И ведь, что характерно, "в бочину" чаще
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 25-03-2019 15:10

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

он нарушил дисперсию свойств...



Не так - "Вот здесь особенно ярко проявилась дисперсия свойств" - так будет лучше
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 25-03-2019 15:55

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Может такое быть...не надо было самому точить , уж больно инструмент специфичный и редкий , при этом закалка там тоже с хитрецой (не по циклу 4Х13) по этому "тело" клинка даже не 52...Вашему знакомому надо списаться с КоеКем, если это возможно пусть КойКто проводит ремонт (эта услуга бесплатна, если не было оговорено другое, но это уж пусть они между собой выясняют )...как то так



Случай очень давний,это я для себя информацию,чем для него.
Гадюкин 25-03-2019 15:58

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

он нарушил дисперсию свойств...



Блэд
Коржов Дм 25-03-2019 17:00

quote:
Originally posted by Гадюкин:

лет десять назад взял самизнаетеукого Дамский угодник.



Справился у КойКого - не было 10 лет назад цементированных угодников , так что скорее всего у Вашего приятеля другой случай , если долго (или неаккуратно) точить нож, да тем паче такой узкий как угодник, то сведение возрастает очень быстро, это старая проблема, чем чаще точишь, тем нож (подрастая в сведении) тупее , ему (угоднику) ремонт спусков нужон, не бывает "вечной батарейки" .
С уважением, Дмитрий.
alex-ice 26-03-2019 01:53

То Коржов Дм
Мастера -участники данного раздела владеют колдунством ))
Насколько сие колдунство нужно-готов оспорить .
1.Тройной клин.
В барахолке к примеру продаётся сталь больше 3-х мм по толщине .
Хошь бери-не хошь проходи мимо.
Но можно и мимо не проходить ,обратится к мастеру,который сможет сделать кухонник из 4-х мм полосы.
Однако в барахолке есть и тонкие полосы,что делает сие колдунство не-обязательным.
2.Гринд линза:
Это интересно для любителей ручной правки ножа.
Если делать правку на V-образных точилках типа триангла или Lansky Turn Box,то сама линза проживёт на рк недолго.
3.Тонкое сведение -вот это неоспоришь.
Хотя,если нож с определённым дизайном используется изредка,то можно взять вариант потолщее и подешевле ибо какая разница,что висит на магните,если ножом не режут.
4.Баланс ножа -тоже очень важное и нужное колдунство,тут даже спорить не буду))


Гадюкин 26-03-2019 02:39

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Справился у КойКого - не было 10 лет назад цементированных угодников



Ну про лет 10 я сказал приблизительно, нож из 4Х13 запросто пилил бутылку. Покупал Евгений из Находки. Сведение на момент попадания ко мне, было нормальным, после заточки он даже резал какое то время, но быстро сел.
Гадюкин 26-03-2019 02:57

quote:
Изначально написано alex-ice:
То Коржов Дм
Мастера -участники данного раздела владеют колдунством ))
Насколько сие колдунство нужно-готов оспорить .
1.Тройной клин.
В барахолке к примеру продаётся сталь больше 3-х мм по толщине .
Хошь бери-не хошь проходи мимо.
Но можно и мимо не проходить ,обратится к мастеру,который сможет сделать кухонник из 4-х мм полосы.
Однако в барахолке есть и тонкие полосы,что делает сие колдунство не-обязательным.
2.Гринд линза:
Это интересно для любителей ручной правки ножа.
Если делать правку на V-образных точилках типа триангла или Lansky Turn Box,то сама линза проживёт на рк недолго.
3.Тонкое сведение -вот это неоспоришь.
Хотя,если нож с определённым дизайном используется изредка,то можно взять вариант потолщее и подешевле ибо какая разница,что висит на магните,если ножом не режут.
4.Баланс ножа -тоже очень важное и нужное колдунство,тут даже спорить не буду))



я не Мастер но донесу свою имху 😃
1) толстая полоса позволяет то, что не позволит тонкая, а именно, сделать переменную толщину обуха или более крутой клин по оному, что бы нож работал как спиннинг, гнулся на первой трети, и совсем не гнулся у рукояти. В моей теме комрад выкладывал фото старого француза с изменяющейся толщиной. Я попробовал, мне понравилось, и с длиной толстого участка можно поиграться.
2)вот хоть убейте, я в линзах вижу только зло и никаких плюсов. Объясню позицию: считаю что линзовидные спуски лишь усиливают площадь и силу трения о продукт, ухудшая проникающую способность клинка при резе как мягких так и твёрдых продуктов. Как то спорили в Мастерской по поводу линзовидных же поводов, пришлось втыкать топорик с конвексом в яблоко, и показывать что в соприкосновение с ним входит вся поверхность подвода, а так как у линзы при том же сведении спусков, площадь больше чем у плоского, то и сопротивление проникновению будет сильнее, потому как сила трения напрямую зависит от площади. Вот и с линзовилными спусками то же самое. В чём их смысл на ножах для тяжёлой работы или на топорах, я понимаю, зачем они на кухонниках - нет. Просто по физике.
3) Режет-геометрия.
4) на длинном ноже-да, на коротком, типа угодника, не имеет смысла.
ИМХО 😃
be-open 26-03-2019 06:27

quote:
Originally posted by Гадюкин:

1) толстая полоса позволяет то, что не позволит тонкая, а именно, сделать переменную толщину обуха или более крутой клин по оному, что бы нож работал как спиннинг, гнулся на первой трети, и совсем не гнулся у рукояти.



Но мой взгляд и то и другое сомнительные достижения. Гибкий в первой трети клин лишь потенциальный источник повышенного травматизма на кухне, если не умеешь пользоваться гибкостью клинка. Лично я не умею и мне норм, так что пусть лучше нож будет предсказуемо прямым. По поводу ножей с зонами для силового и деликатного реза по типу артельного, тоже польза вилами на воде писана. На ноже обычных размеров вместо одного полноразмерного ножа вы получаете в одном клинке две коротышки, либо нож превращается в гигантскую гипертрофированную супер-саблю под килограмм весом, требующую для комфортной работы разделочную доску формата А ноль и силовой экзоскелет на ведущую руку. Мне проще взять с магнита кухонный топорик, когда надо рубануть или нажать посильнее, не насилуя шефа тяжелой работой.
quote:
Originally posted by Гадюкин:

2)вот хоть убейте, я в линзах вижу только зло и никаких плюсов.



Давайте не будем начинать охоту на ведьм и клеймить линзы на спусках позором, добро в них тоже есть, в частности на широком ноже с прямыми спусками у вас будет либо ломовой обух либо фольга в раёне подводов, именно небольшая выпуклая линза позволяет сделать достаточно жёсткий и лёгкий клинок с относительно тонким обухом. Злом линзы становятся, когда их объявляют панацеей от налипания, начинают городить профиль клинка в виде английской эс как доллар, ну и в целом чрезмерно увлекаются уменьшением у линзы её радиуса кривизны.
be-open 26-03-2019 07:42

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

из тех Мастеров что работают с порошками , я знаю только одного , кто делает дешевле , это Дамир , все остальное для меня малосущественно , уж простите мне мой пафос



Да что вы знаете о пафосе?
Лучшим в мире кухонным ножом владею я, мой шеф работы Дмитрия Кострова идеально безупречен. Понадобился волевой акт, чтобы начать им резать, потому что нож кроме утилитарной имеет и художественную ценность, он прекрасен и как предмет искусства. Единственный нюанс, у ножа переменное сведение от 0.2 на пятке до 0.05 на носу, а я возможно предпочёл бы наоборот, очень тонко на прямой части и легкое усиление на нос. Но и сейчас мой Грааль меня полностью устраивает, резать им - непрерывный спокойный ровный чистый восторг, одна сплошная Ананда, это нож из серии "лучше чем секс" И ИХ У МЕНЯ ДВА.


click for enlarge 1920 X 1280 183.8 Kb

Коржов Дм 26-03-2019 08:18

quote:
Originally posted by be-open:

Да что вы знаете о пафосе?



"Простите мя, дуру грешную" , действительно , я не очень много знаю о пафосе , да и когда мне? Постоянно пол пылесосящим пафосом обрасти?
quote:
Originally posted by be-open:

Лучшим в мире кухонным ножом владею я,



Можно только порадоваться за Вас , Ваш путь окончен и грааль найден
quote:
Originally posted by be-open:

мой шеф работы Дмитрия Кострова идеально безупречен



"Принесите мне нож и я найду пять косяков" (А.А.Марьянко)
quote:
Originally posted by be-open:

"лучше чем секс" И ИХ У МЕНЯ ДВА.



То есть у Вас два препятствия на пути к сексу? Не могу за Вас порадоваться , может стоит избавится от препятствий?
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 08:26

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Можно только порадоваться за Вас , Ваш путь окончен и грааль найден



Благодарю, путь джедая не заканчивается и со смертью.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

То есть у Вас два препятствия на пути к сексу?



Когда это нож был препятствием для секса? Даже скорее наоборот.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

"Принесите мне нож и я найду пять косяков" (А.А.Марьянко)



Я старался, но в моём ноже удалось найти только один и не косяк а нюанс по поводу направления уменьшения сведения, и то это связано скорее с тем, что чем дальше от руки тем больше вероятность ошибки, поэтому на мой вгляд практичней усиливать не пятку, а нос, а если самому не совершать ошибок, нож и сейчас безупречен.
"Можете мне не верить, но лучше не верить мне за деньги".
be-open 26-03-2019 09:57

Кстати в контексте темы скажу пару слов в защиту и Влада Волкоморова, он в геометрии кухонного ножа толк знает, по качеству гринда зрелый состоявшийся мастер. С деревом работает имхо похуже, точит вообще на троечку, рукояти на его ножах на мой вкус слишком объёмные, а вот к слесарке спусков вообще никаких вопросов, по качеству реза это конкретный топчик всё очень круто. Общее качество проработки ножа конечно пониже, чем у Кострова (Дмитрий маньяк-перфекционист и для него изготовление ножей скорее хобби, чем основной источник дохода, думаю Влад просто банально меньше времени тратит на нож), но бюджету ножа вполне адекватно соответствует, безо всякого ущерба для функционала, утилитарно ножи у Влада великолепные.
Гадюкин 26-03-2019 10:12

quote:
Originally posted by be-open:

Лично я не умею и мне норм, так что пусть лучше нож будет предсказуемо прямым



Он и будет предсказуем, гибкость можно регулировать толщиной обуха. Или вы думаете что 2мм у такого клинка будет гнуться сильнее чем 2мм у клинка из тонкой пластины? 😃 Как захотите так и будет, любой каприз за ваши деньги 😃. Причём заметьте, на таком ноже с переменной толщиной обуха, толщина сведения спусков можно сделать как одинаковой по всей кромке) что сделал я), а можно сделать переменной. Не вопрос.
quote:
Originally posted by be-open:

в частности на широком ноже с прямыми спусками у вас будет либо ломовой обух либо фольга в раёне подводов



С чего бы это? Я вот как хочу так и свожу клин по обуху и спуски. С чего бы при этом существовала какая то линейная зависимость то? Такое ощущение что сами вы ножей не делаете 😃
be-open 26-03-2019 10:30

quote:
Originally posted by Гадюкин:

С чего бы это? Я вот как хочу так и свожу клин по обуху и сведение спусков. С чего бы при этом существовала какая то линейная зависимость то? Такое ощущение что сами вы ножей не делаете



Не делаю. Но даже если вы правы в этом моменте, это не отменяет того что я сказал выше. Вы не докажете мне превосходство широкого ножа с прямыми спусками, я точно знаю что это не так. Умеренное налипание резать не мешает, а сильное мешает, и к ножу с прямыми спусками таки липнет сильно. Ну и клинить будет такой нож на крупных формах сильнее, чем нож с легкой линзой, как раз за счёт большей поверхности контакта ножа с продуктом при разрезании. Линза чуть ухудшает начальный вход в продукт, зато когда уже вошли дальше проваливаться ножу становится легче.
Гадюкин 26-03-2019 10:34

Ну с чего бы к прямым липло больше, вы физику что ли не учили? Чем больше площадь контакта, тем больше сила трения препятствующая резу. При одной и той же ширине ножа, площадь спусков у линзы больше чем у прямого. Хотите с физикой спорить - спорьте, я то причём? 😃
be-open 26-03-2019 10:37

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Ну с чего бы к прямым липло больше, вы физику что ли не учили? Чем больше площадь контакта, тем больше сила трения препятствующая резу. При одной и той же ширине ножа, площадь спусков у линзы больше чем у прямого. Хотите с физикой спорить - спорьте, я то причём?



Площадь спусков может и больше, а пятно контакта с продуктом меньше. Вы пытаетесь спорить не с физикой, а с элементарным здравым смыслом.
Коржов Дм 26-03-2019 10:38

quote:
Originally posted by be-open:

скажу пару слов в защиту и Влада Волкоморова



Ви, таки, думаете, что Влад нуждается в защите? И хто тут на него нападает? По мне, так человек имеющий постоянную аудиторию, в защите не нуждается , люди уже проголосовали за него рублем .
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 10:43

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ви, таки, думаете, что Влад нуждается в защите? И хто тут на него нападает?



Ну вы так сказали, дескать он поковку вашу прилично ободрать не сможет, так вот ещё как сможет.
Гадюкин 26-03-2019 10:57

quote:
Изначально написано be-open:

Площадь спусков может и больше, а пятно контакта с продуктом меньше.

С чего бы это? Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта. У линзы оно больше. Вот если спуски вогнутыми сделать, либо долы широкие, либо воздушными карманами эту площадь уменьшить, вот тогда легче резать будет, но уж никак не при увеличении этой самой площади 😃

Коржов Дм 26-03-2019 10:58

quote:
Originally posted by be-open:

Ну вы так сказали, дескать он поковку вашу прилично ободрать не сможет, так вот ещё как сможет.



Понимаете...и моей заслуги тут нет...есть некоторые "фокусы" в рамках Школы, которые не являются общеупотребительными техниками, я не виноват , поверьте ...понятно, что и я когда нибудь передам то чему меня учат, но не сейчас , сейчас мой удел полы подметать ...по этому для мну (лично) существуют ножи в рамках Школы, и все остальное (скопом, не разбирая ), что ни в коем случае не является оскорблением для ножеделов , ну кто я такой? Так, подмастерье какой то


С уважением, Дмитрий.
Eagle77 26-03-2019 11:03

quote:
С чего бы это? Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта. У линзы оно больше. Вот если спуски вогнутыми сделать, либо долы широкие, либо воздушными карманами эту площадь уменьшить, вот тогда легче резать будет, но уж никак не при увеличении этой самой площади 😃



Гадюкин, Вы неявно постулируете, что вся площадь линзы является пятном контакта. Это не так - проверено на ряде ножей, в том числе на артельном шефе.
При этом лёгкость реза ножом с линзой очень зависит от геометрии этой самой линзы, в том числе от схождения в районе РК.
be-open 26-03-2019 11:11

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта.



Вы серьёзно?
Площадь соприкосновения и есть пятно контакта, но не обязательно площадь соприкосновения с продуктом равна площади спусков, на самом деле это очень маловероятный и худший сценарий в работе ножа, когда он вот прямо всей площадью спусков контактирует с разрезаемым продуктом.
Гадюкин 26-03-2019 11:11

Не вся поверхность, а исключительно в проекции разрезаемого предмета. Что на линзе что на прямом. Только то что на прямом круг колбасы будет кругом, то на линзе это уже будет овал вытянутый по вертикали с большей площадью. Вы возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко например, и посмотрите вдоль клинка, сразу всё наглядно увидите 😃.
be-open 26-03-2019 11:15

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Вы возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко например, и посмотрите вдоль клинка, сразу всё наглядно увидите



Представьте себе и брал, и пробовал, и даже неоднократно, к плоскому спуску сочное яблоко липнет наглухо, а с едва заметной выпуклой линзой либо просто падает вбок, либо слегка липнет если совсем легкая тонкая долька, но легко отваливается и не мешает резать дальше.
Гадюкин 26-03-2019 11:16

quote:
Originally posted by be-open:

очень маловероятный и худший сценарий в работе ножа, когда он вот прямо всей площадью спусков контактирует с разрезаемым продуктом



Проделайте то же самое, возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко, потом посмотрите вдоль клинка. И тогда вас осенит, что то что вы назвали редким сценарием, это постоянная закономерность 😃. Давайте, воткните так что бы яблоко не раскололось и сфоткайте 😃. Жду 😃
Гадюкин 26-03-2019 11:31

Я на работе, ножа с линзой нет, как и яблока, но есть топорик заправленный конвексом и кусок силиконовой отливки. Для демонстрации норм 😃
click for enlarge 960 X 1280 104.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
Eagle77 26-03-2019 11:40

quote:
Проделайте то же самое, возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко, потом посмотрите вдоль клинка. И тогда вас осенит, что то что вы назвали редким сценарием, это постоянная закономерность 😃. Давайте, воткните так что бы яблоко не раскололось и сфоткайте 😃. Жду 😃

Я это проделывал год или два назад на 3 или 4 ножах - и писал об этом! Результаты ОООЧЧЧЕНЬ разные - и радикально отличаются в зависимости от профиля линзы!

Upd: оказывается, писал это в сентябре 2016 года... Тема "Мощный шеф", пост #25:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1924978-2.html

quote:

Eagle77
аксакал
25-9-2016 19:43 профайл Eagle77 пожаловаться модератору
Почитал, что тут написали про шефы и про дебу как замену шефу... Удивился оптимизму и категоричности Ahasverus по поводу того
quote:
колун - колет. а не режет. Де ба же режеть...

Вытащил из запасников
quote:
3. ДЕБА 180мм из Аогами - от мастерской Марухара.
Двусторонняя заточка, зонная закалка
ДВУСТОРОННЯЯ ЗАТОЧКА... ЁКЛМН...


Вытащил 35 см шеф Сабатье из нержи, достал Артельный из углеродки, вытащил классическую дебу с односторонним спуском и заточкой под 10 мм в обухе.
Взял твердое большое яблоко (около 70 мм) и провел мини-тест.
Результат (места) от лучшего к худшему:
1. Артельный с обухом 10 мм: наибольшая ширина - 60 мм, спуски от обуха - плавная выпуклая линза в ноль с обеих сторон.
За счет этого яблоко не колет, а дорезает до конца.
2. Деба (Masahiro, емнип) с классическим строем, углеродка, 21 см, 10 мм в обухе: односторонним спуском справа и вогнутым левым спуском.
Рез хороший, легкое подкалывание в самом конце, но нож уводит в сторону.

3. Сабатье из нержи - 35 см, 5,5 мм в обухе, клин по обуху, ширина около 60 мм. Сведение у пятки в районе 0,4-0,5 мм, спуски - выпуклая линза в первой трети клина (ближе к пятке), практически прямые к кончику в 0,2 мм.
Рез средний: заточка родная/мануфактурная на троечку, нож клинит ближе к пятке. Начиная с середины клина - проблем нет, но там и толщина 3 мм и меньше.
ИМХО, проблема ножа в заточке и нетонком сведении у пятки; если переточить, результат может быть лучше, хотя сведение у пятки 0,4-0,5 мм - "многовато будет!" и просто так это не исправить...

4. Та самая Деба Марухара - ширина 56-57 мм, толстый клин по обуху (около 3,5-4 мм у кончика), спуски - крутая выпуклая линза с последней четверти.
Результат: в яблоко лезет неохотно, к тому же колет его.

По мясу-рыбе Деба Марухара идет заметно лучше, но твердые продукты: морковь-яблоко-лук - определенно не ее стихия, беда заключается именно в строе с низкими спусками и крутой выпуклой линзой.

Так что данная Деба Марухара с ее топорным строем - на твердых продуктах не конкурент ни шефу, ни классической дебе...
Да и в кочане капусты, есть большое подозрение, завязнет, как Паулюс в Сталинграде...


be-open 26-03-2019 11:46

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

есть некоторые "фокусы" в рамках Школы, которые не являются общеупотребительными техниками



И вы таки всерьёз утверждаете, что эти фокусы позволяют железке из 4х13 резать хотя бы на уровне средних порошков у которых банально угля в составе впятеро больше и структура от природы более равномерная? Ни в жизь не поверю, этого не может быть, хоть зацементируйтесь вы её там и мантры ещё секретные прочитайте. Где то там внизу на микроуровне нож режет углеродом. А любые кузнечные манипуляции со структурой не факт что лучше прокатного порошка фабричного производства современного технологического цикла. Наверно можно сделать приличный кухонный нож и из 4х13, но вообще говоря это какой-то лютый и суровый олдскул, который на фоне достижений технического прогресса в области порошковой металлургии кажется немного анахронизмом. Конечно это тот случай, когда предложение рождает спрос, с рациональной точки зрения кузнец есть лишнее звено при производстве ножа, так и проще и дешевле и лучше из полосы порошка гидрорезкой контур отрезать, оттермичить и отлесарить спуски, еще проще вчерне сырой металл отслесарить, оттермичить и подчистить но это надо самому мастеру термичить, а так можно на аутсорс именитому термисту. Но если есть предложение кованного клинка, найдется и спрос как на любую качественную ручную работу сделанную с душой, даже наверное по писят тыщ за коротышку 175мм, хотя чего то это конечно вобще жесть.
Гадюкин 26-03-2019 12:01

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я это проделывал год или два назад на 3 или 4 ножах - и писал об этом! Результаты ОООЧЧЧЕНЬ разные - и радикально отличаются в зависимости от профиля линзы!



Это никак не отменяет того что я говорю, спуски сведённые линзой могут колоть продукт, если сведение у кромки слишком крутое, или разрезать без разлома, если линза очень плавная, но в любом случае, это никак не отменяет моего утверждения, что чем больше площадь(пятно контакта) тем больше сопротивление резу, за счёт обычной силы трения. Да, если свести линзу толсто, то она будет тупо разламывать например морковку, но в мягком помидоре вся площадь клинка в проекции этого помидора, будет с ним контактировать. Ещё вариант, если линза посредине клинка более выпуклая чем у кромки и у обуха, тогда да, после прохождения "экватора", в соприкосновении будет только часть ножа до экватора. Но такое можно проделать и с прямыми спусками, сделав их не до обуха а до такого же "экватора". При этом на части клинка которые будут участвовать в резе, будут распространяться те же законы, чем больше площадь контакта, тем больше сопротивление резу 😃
Гадюкин 26-03-2019 12:03

quote:
Originally posted by be-open:

И вы таки всерьёз утверждаете, что эти фокусы позволяют железке из 4х13 резать хотя бы на уровне средних порошков у которых банально угля в составе впятеро больше и структура от природы более равномерная?



И я подтверждаю, что после этого нож из 4Х13 качественно режет бутылку, и ещё более качественно продукты. Это так.
Eagle77 26-03-2019 12:04

quote:
есть некоторые "фокусы" в рамках Школы, которые не являются общеупотребительными техниками

Ну, это получаются охренеть какие классные лапти из лыка "под кожу", сделанные Мастером по уникальной технологии, которые с виду не отличить от итальянских туфлей ручной работы из лучшей кожи, но которые боятся дождя и стоят кратно дороже этих самых итальянских туфлей...

Работа, действительно, потрясающая!

Но простому пользователю, не обремененному лишними годами жизни и тоннами денег, проще купить итальянские туфли в хорошем магазине, сэкономив кучу времени и денег, да ещё не заморачиваться спецуходом, отдавая их в ремонт (только Мастеру!) после случайного попадания под дождь...

Вот и мне, как пользователю, проще получить нож из порошка с гарантированными и равномерными свойствами по всему клину, не опасаясь того, что заточка снимет доли миллиметра или даже пару миллиметров закалённого слоя - и придётся нож отдавать мастеру на ремонт и повторное ТО. Кстати, обойдётся это кратно дешевле ножа из заколдованной 40Х13...

be-open 26-03-2019 12:06

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Это никак не отменяет того что я говорю, спуски сведённые линзой могут колоть продукт, если сведение у кромки слишком крутое, или разрезать без разлома, если линза очень плавная, но в любом случае, это никак не отменяет моего утверждения, что чем больше площадь(пятно контакта) тем больше сопротивление резу, за счёт обычной силы трения. Да, если свести линзу толсто, то она будет тупо разламывать например морковку, но в мягком помидоре вся площадь клинка в проекции этого помидора, будет с ним контактировать. Ещё вариант, если линза посредине клинка более выпуклая чем у кромки и у обуха, тогда да, после прохождения "экватора", в соприкосновении будет только часть ножа до экватора. Но такое можно проделать и с прямыми спусками, сделав их не до обуха а до такого же "экватора". При этом на части клинка которые будут участвовать в резе, будут распространяться те же законы, чем больше площадь контакта, тем больше сопротивление резу



По видимому вы слишком укоренились в своем заблуждении иначе непонятно зачем вы упорствуете под давлением очевидных и веских аргументов, перечитайте спокойно часть беседы относящуюся к вопросу, скажу лишь что ваш пример с топором и силиконом для демонстрации не норм, к кухонному ножу и продуктам это никакого отношения не имеет. Грубо говоря, лучше слабая линза, чем прямой спуск, но лучше прямой спуск, чем сильная линза. То есть линзу лучше недоделать, чем переделать. Это как с макаронами, альденте хорошо, а переваренные в мусорное ведро.
Eagle77 26-03-2019 12:10

quote:
Это никак не отменяет того что я говорю, спуски сведённые линзой могут колоть продукт, если сведение у кромки слишком крутое, или разрезать без разлома, если линза очень плавная, но в любом случае, это никак не отменяет моего утверждения, что чем больше площадь(пятно контакта) тем больше сопротивление резу, за счёт обычной силы трения. Да, если свести линзу толсто, то она будет тупо разламывать например морковку, но в мягком помидоре вся площадь клинка в проекции этого помидора, будет с ним контактировать. Ещё вариант, если линза посредине клинка более выпуклая чем у кромки и у обуха, тогда да, после прохождения "экватора", в соприкосновении будет только часть ножа до экватора. Но такое можно проделать и с прямыми спусками, сделав их не до обуха а до такого же "экватора". При этом на части клинка которые будут участвовать в резе, будут распространяться те же законы, чем больше площадь контакта, тем больше сопротивление резу 😃

Вот это Ваше "могут колоть" означает одно: существует дофига вариантов поведения ножа и прилипания в зависимости от геометрии спусков (и линзы в частности) - и только часть из них относится к описанной Вами "закономерности"!

quote:
Проделайте то же самое, возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко, потом посмотрите вдоль клинка. И тогда вас осенит, что то что вы назвали редким сценарием, это постоянная закономерность 😃. Давайте, воткните так что бы яблоко не раскололось и сфоткайте 😃. Жду 😃

Уже проделывал 2,5 года назад на разных ножах с разной геометрией линзы: читайте выше.

Гадюкин 26-03-2019 12:12

quote:
Originally posted by Eagle77:

Работа, действительно, потрясающая!



Г. К. Прокопенко Мастер ОЧЕНЬ известный.
Гадюкин 26-03-2019 12:14

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вот это Ваше "могут колоть" означает одно: существует дофига вариантов поведения ножа и прилипания в зависимости от геометрии спусков (и линзы в частности) - и только часть из них относится к описанной Вами "закономерности"



Физику только это никак не отменяет, её законы обязательны для выполнения, а не кто как хочет 😃.
Гадюкин 26-03-2019 12:17

quote:
Originally posted by be-open:

что ваш пример с топором и силиконом для демонстрации не норм, к кухонному ножу и продуктам это никакого отношения не имеет.



Да что вы говорите 😃. Конечно, конечно, для топоров физика одна, а для ножиков, совсем другая 🤣😂. Скажите, а в чём заключалась ваши аргументы? 😃
falcone 26-03-2019 12:18

Всю тему зафлудили Тесты в болталку...
Eagle77 26-03-2019 12:18

quote:

Г. К. Прокопенко Мастер ОЧЕНЬ известный


Не знаю такого!
А вот Геннадий Константинович Прокопенков - человек известный!
Больше того скажу: регулярно общаемся вживую на его стенде последние -дцать лет.
Правда, он считает, что мои ножи должны висеть на стене, а резать ими на кухне - варварство!
В этом пункте мы с Геннадием Константиновичем расходимся...
Гадюкин 26-03-2019 12:21

Да, с телефона крапаю, т9 посчитал что Прокопенко тоже норм 😃
Коржов Дм 26-03-2019 12:25

quote:
Originally posted by be-open:

И вы таки всерьёз утверждаете, что эти фокусы позволяют железке из 4х13 резать хотя бы на уровне средних порошков у которых банально угля в составе впятеро больше и структура от природы более равномерная? Ни в жизь не поверю, этого не может быть, хоть зацементируйтесь вы её там и мантры ещё секретные прочитайте.



Вопрос "веры" не обсуждается , верьте хоть в суслика , "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

quote:
Originally posted by be-open:

Где то там внизу на микроуровне нож режет углеродом.



Это в цитатник
quote:
Originally posted by be-open:

даже наверное по писят тыщ за коротышку 175мм, хотя чего то это конечно вобще жесть.



Жесть, жесть , но прошу заметить, что ножи Школы ценятся именно за рез , за возможность получить любую хотелку , просто, выбрана очень дорогая хотелка и, заметьте, так не дорого только Владу
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, это получаются охренеть какие классные лапти из лыка "под кожу", сделанные Мастером по уникальной технологии, которые с виду не отличить от итальянских туфлей ручной работы из лучшей кожи, но которые боятся дождя и стоят кратно дороже этих самых итальянских туфлей...

Работа, действительно, потрясающая!



Спасибо, Дмитрий! К стати , эти "лыкоплеты" пока единственные кто делает так любимые Вами "Артельники" , ни на какие мысли не наталкивает? Старые запасы когда то кончатся , а "незнаюкак" остается .
quote:
Originally posted by Eagle77:

не опасаясь того, что заточка снимет доли миллиметра или даже пару миллиметров закалённого слоя - и придётся нож отдавать мастеру на ремонт и повторное ТО



Там другое , если точить без понятия, то попадаешь мимо слоя , надо знать где и как и чем , как Вы думаете , часто придется точить нож из ролика если им резать мягкие продукты на нормальной доске? Один из двух людей из первой тест-группы до сих пор нож не точил, с 2013 , ну право, Вам этого не надо , Вам в магаз .
quote:
Originally posted by Eagle77:

Кстати, обойдётся это кратно дешевле ножа из заколдованной 40Х13...



"Цена есть продукт непротивления сторон"
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 12:39

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Да что вы говорите 😃. Конечно, конечно, для топоров физика одна, а для ножиков, совсем другая 🤣😂. Скажите, а в чём заключалась ваши аргументы?



То есть апелляция к элементарному здравому смыслу для вас недостаточно веский аргумент?

Ок, вот порезал яблоко. Хорошо видно, что при разрезании пополам нож яблоко не колет, при нарезании половинки невысокие дольки немного липнут, а высокие не липнут. И там же во второй половине ролика видно какое реально пятно контакта с продуктом, максимум два сантиметра спуска от кромки касается яблока.



Eagle77 26-03-2019 12:43

quote:
Спасибо, Дмитрий! К стати , эти "лыкоплеты" пока единственные кто делает так любимые Вами "Артельники" , ни на какие мысли не наталкивает? Старые запасы когда то кончатся , а "незнаюкак" остается .

Да, "пока единственные" "лыкоплеты". Что не означает того, будто с исчезновением массового производства лаптей народ стал ходить босиком!
Наоборот, появилась и получила широкое распространение масса обуви, немыслимой при использовании лыка: сапоги, модельные туфли, кроссовки, кеды, сандалии, берцы, рыбацкие сапоги и т.д., и т.п.
А отдельные любители лаптей, даже самых качественных и изукрашенных на любой вкус - исчезающе малый сегмент рынка... Говорю как один из таких любителей, в повседневной жизни носящий - внезапно! - ботинки и кроссовки...
be-open 26-03-2019 12:46

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вопрос "веры" не обсуждается , верьте хоть в суслика , "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"



Вы же понимаете надеюсь, что способность пилить бутылку просто свидетельство твердости 60+ единиц, для 4х13 это безусловно большое достижение, а так то это любой заштатный элмакс по дефолту умеет безо всяких танцев с бубнами.
Гадюкин 26-03-2019 12:57

quote:
Originally posted by be-open:

То есть апелляция к элементарному здравому смыслу для вас недостаточно веский аргумент?
Ок, вот порезал яблоко. Хорошо видно, что при разрезании пополам нож яблоко не колет, при нарезании половинки невысокие дольки немного липнут, а высокие не липнут. И там же во второй половине ролика видно какое реально пятно контакта с продуктом, максимум два сантиметра спуска от кромки касается яблока.



Я вам про Фому, вы мне про Ерёму 😃. Причём здесь вообще налипание? Я вам сделаю плоские спуски, к которым не будет налипать ничего кроме липкого сыра 😃. Но опять же, вернувшись к теме разговора, здравого смысла в отрицании законов физики я не вижу, вы уж извините 😃. Давайте тезисно: Чем больше площадь соприкосновения(пятно контакта), тем больше сила трения и сопротивления резу. Согласны?
Коржов Дм 26-03-2019 12:59

quote:
Originally posted by Eagle77:

Да, "пока единственные" "лыкоплеты".



Воот! и это только в области "Артельников" , потом единственные в цементации (хотя эта технология разрабатывалась не для ножей , это побочное её применение ), а так же единственные кто собрал все виды строя под одним крылом , единственные кто сумел получить аутентичные старинным булатам узоры на нерже , единственные кто с гарантированным результатом работает с историческими булатами, итд, итп , так что "на мой век хватит" - "всяких единственных и неповторимых" ...
quote:
Originally posted by Eagle77:

А отдельные любители лаптей, даже самых качественных и изукрашенных на любой вкус - исчезающе малый сегмент рынка...



Ну да , у КойКого заказов на пару лет вперед, у мну на год вперед, не знаю как у Дамира , но подозреваю тожь не последний хрен без соли доедает - "Лапти, наше все!"
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 13:03

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Чем больше площадь соприкосновения(пятно контакта), тем больше сила трения и сопротивления резу. Согласны?



При прочих равных, да.
Поэтому на низких продуктах роль линзы скорее отрицательная, поэтому линза должна быть очень легкая, чтобы этот момент нивелировать, зато это с лихвой отбивается на высоких продуктах, там где нож с линзой ещё работает, нож с прямыми спусками уже клинит. И всё это за счёт одного и того же физического эффекта, на который вы собственно и ссылаетесь.
Коржов Дм 26-03-2019 13:09

quote:
Originally posted by be-open:

Вы же понимаете надеюсь, что способность пилить бутылку просто свидетельство твердости 60+ единиц, для 4х13 это безусловно большое достижение, а так то это любой заштатный элмакс по дефолту умеет безо всяких танцев с бубнами.



Я же не мешаю Вам в это верить? Просто я твердореза достигаю по другому , и куска 4Х13 ("Да святится в веках марка её! Аминь!" мне ДОСТАТОЧНО для всего , для получения любой геометрии и любой твердости , вот прямо "не нагибаясь за порошком" и, заметьте , механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу , ну это так , "на закуску"
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 13:16

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Это в цитатник



А что какие то идейные возражения есть? Азотистые режут азотом, углеродистые углеродом, что не так?
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

и, заметьте , механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу , ну это так , "на закуску"



Вы напрасно плохо думаете о механике элмакса, это и без бубнов весьма породистая железка с гармоничным набором свойств, с учетом цены близкая к оптимальной для кухни.
Приходится опять верить вам на слово, потому что отзывы счастливых пользователей ваших ножей на форуме я не читал и самому тоже ими резать не доводилось.
Гадюкин 26-03-2019 13:24

quote:
Изначально написано be-open:

При прочих равных, да.


Продолжим. У ножа с одинаковой проекцией клинка и толщиной обуха, площадь спуска будет больше у ножа сведённого линзой или прямыми?
TodderWolfe 26-03-2019 13:31

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу


А что это за выщербины на РК... Механика говорите...
click for enlarge 1920 X 1080  99.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  92.3 Kb

Коржов Дм 26-03-2019 13:45

quote:
Originally posted by be-open:

А что какие то идейные возражения есть? Азотистые режут азотом, углеродистые углеродом, что не так?



Есть в этом что то эпичное! Напомнило старую историю: "Один человек спросил у Скрылева почему булат такой дорогой? На что Игорь Александрович (человек злоязыкий ) Та ты чё! Это же сплав железа с бриллиантами! А ты не знал!?" И еще одну , во времена древние , былинные , как то мой отец набирал персонал во второй в Союзе цех по изготовлению БИС (первый был в Зелике в головном предприятии) и проводил он собеседование лично, что бы знать с кем он будет "плечом к плечу" , ну и пришла на собеседование девушка после ВУЗа, ну там училась, потом академка по ребенку доучилась и была распределена на наш завод, ну и отец её спрашивает: "Знаете ли вы закон ома?", девушка: "Только для участка цепи.", "А что такое трехфазный ток?", "Знаю! Это когда по одному проводнику течет ток, по второму напряжение, а по третьему косинус фи!" Вот то что Вы сказали почти так же эпично!
quote:
Originally posted by be-open:

Приходится опять верить вам на слово, потому что отзывы счастливых пользователей ваших ножей на форуме я не читал и самому тоже ими резать не доводилось.



"В наше время верить нельзя никому! Мне, можно!"
Делайте заказ Владу на нож , так как такой скидки как у него не найдете .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-03-2019 13:51

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

А что это за выщербины на РК... Механика говорите..



Там пила для пиления стекла, гладкозаточенным он стекло не цепляет, скользит, как и любая другая менее дорогая железка
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 26-03-2019 13:58

quote:
Originally posted by be-open:

с лихвой отбивается на высоких продуктах,



Воткните нож в велок капусты, и посмотрите вдоль клинка. Нет никакой разницы, высокий продукт или низкий, если только у вас не такая огромная линза, что дойдя до середины велка, она оставшуюся часть расколет как колун 😃. А прямые спуски режут равномерно, от входа до полного разрезания.
be-open 26-03-2019 13:58

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Продолжим. У ножа с одинаковой проекцией клинка и толщиной обуха, площадь спуска будет больше у ножа сведённого линзой или прямыми?



Не уверен, что во всех системах кроме элементарной геометрии Евклида это так, ну будем считать что да, больше у линзы.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Есть в этом что то эпичное



Обладание лучшим в мире кухонным ножом обязывает.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Там пила для пиления стекла, гладкозаточенным он стекло не цепляет, скользит, как и любая другая менее дорогая железка



Вот в том то и дело, что железка бедная по составу, углерода всего 0.4%, и как её не цементируй, резать ей на микроуровне особо нечем, только пилить.
Гадюкин 26-03-2019 14:01

quote:
Originally posted by be-open:

Не уверен, что во всех системах кроме элементарной геометрии Евклида это так, ну будем считать что да, больше у линзы.



Продолжим. Справедливо ли это утверждение так же для формы подводов, конвекс и прямые?
be-open 26-03-2019 14:07

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Продолжим. Справедливо ли это утверждение так же для формы подводов, конвекс и прямые?



Вот на конвексе ваша стройная теория вообще дала сбой, потому что по идее площадь спусков геометрически опять больше, но интуиция подсказывает, что вогнутые спуски будут наоборот лучше резать невысокие продукты и сильнее клиниться на высоких, по сравнению с прямыми спусками. Или конвекс это опять выпуклая линза и вы просто повторили вопрос?
Гадюкин 26-03-2019 14:13

Вы о чём это? Я имел ввиду линзовидную форму подводов и прямую. Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы? Вы не отвлекайтесь, давайте пока только справедливо или нет. Повторю вопрос, справедливо ли для подводов прямой и линзовидной формы утверждение, что у линзовидных подводов площадь больше чем у прямых?
П. С. Когда я говорю о подводах, вы понимаете о чём речь?
Коржов Дм 26-03-2019 14:16

quote:
Originally posted by be-open:

что вогнутые спуски будут наоборот лучше резать невысокие продукты и сильнее клиниться на высоких, по сравнению с прямыми спусками.



Не говорите ерунды и люди к Вам потянуться
quote:
Originally posted by be-open:

Вот в том то и дело, что железка бедная по составу, углерода всего 0.4%, и как её не цементируй, резать ей на микроуровне особо нечем, только пилить.



"Ты суслика видишь?"(ДМБ)
quote:
Originally posted by be-open:

Обладание лучшим в мире кухонным ножом обязывает.



Еще раз порадуюсь за обретение Вами грааля
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-03-2019 14:18

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы?



Я! Я! Я видел!
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 26-03-2019 14:20

Вау😃. Хотя, если запилить их на круге, то они, чисто теоретически, будут вогнутые 😃
be-open 26-03-2019 14:21

quote:
Вы о чём это? Я имел ввиду линзовидную форму подводов и прямую. Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы? Вы не отвлекайтесь, давайте пока только справедливо или нет. Повторю вопрос, справедливо ли для подводов прямой и линзовидной формы утверждение, что у линзовидных подводов площадь больше чем у прямых?
П. С. Когда я говорю о подводах, вы понимаете о чём речь?



Ну вообще бывает всякое, в том числе и вогнутые спуски на кухонных ножах. Но я вас понял, на подводах с выпуклой линзой площадь больше, чем на прямых, при прочих равных.
TodderWolfe 26-03-2019 14:23

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Там пила для пиления стекла



не врёшъ ?!
Гадюкин 26-03-2019 14:24

quote:
Originally posted by be-open:

. Но я вас понял, на подводах с выпуклой линзой площадь больше, чем на прямых, при прочих равных.



Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?
Коржов Дм 26-03-2019 14:25

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Вау😃



Да , я такой! Уж навидался много. Вы, к стати, тоже видели , возьмите дедушкину опасную бритву и...присмотритесь ...чё там? Тип спуска так и называется "бритвенным"
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-03-2019 14:27

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

не врёшъ ?!



"Мамой клянусь!"
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 26-03-2019 14:28

Так я не про спуски, Дмитрий, я про подводы кромки 😃. У бритвы они прямые 😄. Ну если их на наждаке не запилили, тогда да, будут вогнутые. Теоретически 😃
Slava B 26-03-2019 14:29

Про геометрию лучше тут поболтать:
http://guns.allzip.org/topic/252/2001298.html
be-open 26-03-2019 14:29

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

"Ты суслика видишь?"(ДМБ)



Дался вам этот суслик. Если нож под мусат, он не режет, а пилит пилой от мусата, чем тоньше мусат, тем тоньше хваленый качественный пил ножа, просто не надо называть это резом. А если довести подводы тонким абразивом, чтобы пилы не было на кромке, то нож либо будет мылить, либо будет резать продукт острыми карбидами, которые торчат из матрицы. И это напрямую зависит от химического состава стали. Мало углерода - нечем резать. Чё непонятного?
Гадюкин 26-03-2019 14:31

quote:
Originally posted by Slava B:

Про геометрию лучше тут поболтать



Уже немного осталось, подвёл, сейчас буду подсекать 😃
Гадюкин 26-03-2019 14:35

quote:
Originally posted by be-open:

Дался вам этот суслик



Мне повторить свой предпоследний вопрос?
Slava B 26-03-2019 14:36

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?



От многих факторов зависит, и от разрезаемого продукта.
У тонкого подводо более легкое начальное усилие ,в отличии от линзы.
А вот дальше работает геометрия спусков, и вот как она рализована, так и будет резать, неудачная линза создаст ощущение резиновости в резе.
Так и тонкое сведение, с плоскими спусками может упираться и сопротивляться всей плоскостью спуска.
И другой вариант адекватной
линзы, когда идет разжимание сторон продукта, тем самым облегчая дальнейшее прорезание материала.
Коржов Дм 26-03-2019 14:38

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Так я не про спуски, Дмитрий, я про подводы кромки 😃



Таак , похоже мы начали терминологическую путаницу
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 26-03-2019 14:39

quote:
Originally posted by Slava B:

У тонкого подводо более легкое начальное усилие ,в отличии от линзы.



И тем не менее, я хотел бы услышать ответ только на этот вопрос, от того кому он задан 😃. Если с вами, то придётся повторять всё шаг за шагом 😄
Гадюкин 26-03-2019 14:41

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

путаницу



С чего бы? Два подвода образуют в месте соединения грань, называемую режущей кромкой. А вы о чём подумали? 😃
Slava B 26-03-2019 14:42

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Если с вами, то придётся повторять всё шаг за шагом 😄



Ой не. Спасибо!
Я тут начитался ,голова кругом пошла.
И согласен и не согласен.
Остаюсь при своем видении геомЭтрии.
Коржов Дм 26-03-2019 14:43

quote:
Originally posted by be-open:

Дался вам этот суслик.



Таки, да , ви хотите об этом поговорить?
quote:
Originally posted by be-open:

Если нож под мусат, он не режет, а пилит пилой от мусата, чем тоньше мусат, тем тоньше хваленый качественный пил ножа, просто не надо называть это резом



(Голосом кинопровокатора) А если мусат полированный?
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?



Подводы прямые легче войдут в продукт, чем выпуклые. Вот на подводах линза как раз таки зло для кухонного ножа, это больше тема для бушкрафта для упрочнения кромки, или для топора с теми же целями. На тонкосведенном кухонном ноже обычно линза на подводах это дефект заточки. А на спусках легкая выпуклая линза это может ещё не категорический императив по Канту, но преимущество перед прямыми спусками есть.
Гадюкин 26-03-2019 14:49

quote:
Originally posted by be-open:

Подводы прямые легче войдут в продукт, чем выпуклые


зафиксировали.
А теперь представьте, что у вас сразу за подводами, безо всяких спусков, начинается обух. Вот такой вот ножик, для него любой разрезаемый продукт будет огромен, какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?
be-open 26-03-2019 14:52

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А если мусат полированный?



Я ждал этого вопроса.
Полированный мусат это вообще бесполезная железка которая висит на крючке и не нужна ни для чего, бездарная и бессмысленная из-за неэффективности трата времени и денег. Но я также допускаю, что недостаточно угораю по олдскулу, чтобы понять и по достоинству оценить эту вещь. На моих ножах возня по гладкому мусату не работает.
Коржов Дм 26-03-2019 14:55

сообщение удалено автором темы.
Гадюкин 26-03-2019 14:56

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Иде спуск?



А спуск-вогнутый 😃🤣
Я тут, между постами, Рекса к титану подгоняю 😄
click for enlarge 960 X 1280 151.5 Kb
Коржов Дм 26-03-2019 15:04

quote:
Originally posted by be-open:

Я ждал этого вопроса.
Полированный мусат это вообще бесполезная железка которая висит на крючке и не нужна ни для чего, бездарная и бессмысленная из-за неэффективности трата времени и денег.



Окак! Ну не фига себе! Я пацстолом! Даже Клоун выучился править гладким мусатом до бритья волос! Видео даже есть...Вы не доросли даже до уровня Клоуна? Не , тоды здаюсь! Все, все ...по моему дальнейшие препирательства мало эффективны "трамвай не существует так как за попу не кусает" ...дорогой комрад, Ваше мнение будет особенно ценно , если Вы будете рассуждать только о тех вещах, которые удалось освоить , если Ваш опыт негативный, то это не значит что он правильный, согласны?
quote:
Originally posted by be-open:

Но я также допускаю, что недостаточно угораю по олдскулу, чтобы понять и по достоинству оценить эту вещь



+1 за самокритику
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 15:04

quote:
Originally posted by Гадюкин:

зафиксировали.
А теперь представьте, что у вас сразу за подводами, безо всяких спусков, начинается обух. Вот такой вот ножик, для него любой разрезаемый продукт будет огромен, какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?



А я тут всё жду, когда вы меня станете подсекать, а тут вононочё - приглашение к ментальному эксперименту ножа без спусков.
Это и есть логическая ошибка в ваших умозаключениях, в спусках кухонного ножа весь цимес.
Гадюкин 26-03-2019 15:08

quote:
Originally posted by be-open:

А я тут всё жду, когда вы меня станете подсекать, а тут вононочё - приглашение к ментальному эксперименту ножа без спусков



Нет, это я жду ответа, вопрос то простенький, ответьте какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?
alex-ice 26-03-2019 15:09

quote:
Изначально написано falcone:
Всю тему зафлудили Тесты в болталку...

Да ладно,очень интересно почитать .
Сколько премудростей оказывается ,чтобы яблоко порезать ))
click for enlarge 1920 X 1082 183.8 Kb
4 мм обух,сведен в 0,4 .
Яблоко порезал .
Но вот сверх.твёрдую венгерскую салями (мой аналог Михиной бастурмы)) )данный нож режет хуже,чем кухонник с мастерской.

Коржов Дм 26-03-2019 15:16

quote:
Originally posted by Гадюкин:

А спуск-вогнутый 😃🤣



Ааа Вы заточную линию подводом называете! Да пофиг какая она моё имхо , лучше прямая, соглашусь , только что там без микроскопа (на нормально сведенном) ноже можно разглядеть?
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 15:21

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Окак! Ну не фига себе! Я пацстолом! Даже Клоун выучился править гладким мусатом до бритья волос! Видео даже есть...Вы не доросли даже до уровня Клоуна? Не , тоды здаюсь! Все, все ...по моему дальнейшие препирательства мало эффективны "трамвай не существует так как за попу не кусает" ...дорогой комрад, Ваше мнение будет особенно ценно , если Вы будете рассуждать только о тех вещах, которые удалось освоить , если Ваш опыт негативный, то это не значит что он правильный, согласны?



Да умею я мусатами пользоваться, но на моих ножах гладкий мусат не работает, не эффективно это. Инструмент полевой правки должен действовать мгновенно, ну 5 максимум 10 движений на сторону. На твердых ножах за это время кромка не восстаналивается на гладком мусате при привычном мне небольшом давлении (а сильнее давить очково чтобы не выкрошить кромку). Я решил этот вопрос для себя достаточно тонким овальным в сечении натуральным абразивом, который не нарезая особо собственной риски тонко и быстро взбадривает нож за несколько движений. Всё познаётся в сравнении, если один инструмент работает заметно лучше, то менее эффективный пылится на крючке за ненадобностью.
Гадюкин 26-03-2019 15:22

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вы заточную линию подводом называете



Это не я, это справочники так говорят. Говорят что не линия там, а (трудно в это поверить 😃 - площадь! 😄
be-open 26-03-2019 15:25

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Нет, это я жду ответа, вопрос то простенький, ответьте какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?



Ок, лучше будет с прямыми подводами. Но распространять этот вывод на нож со спусками не корректно.
Eagle77 26-03-2019 15:30

Гадюкин, Вы попробуйте бритвой с классическими вогнутыми спусками порезать пусть не каменный пармезан или бастурму, но хотя бы плотный сыр или морковку... Боюсь, сильно удивитесь!
Гадюкин 26-03-2019 15:32

Да корректно, корректно 😃. Просто представьте себя таким же маленьким,и тогда эти тонкие ножики будут для вас теми самыми шефами 😃. Законы физики, они не изменятся с уменьшением или увеличением размера, в тех же пропорциях они останутся теми же 😃😄.
Гадюкин 26-03-2019 15:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Гадюкин, Вы попробуйте бритвой с классическими вогнутыми спусками порезать пусть не каменный пармезан или бастурму, но хотя бы плотный сыр или морковку



Зачем? Как это относится к тому, о чём я говорю?
Eagle77 26-03-2019 15:38

quote:
Зачем? Как это относится к тому, о чём я говорю?

Самым прямым образом: бритвенные спуски - прямой аналог Ваших рассуждений про вогнутые спуски и подводы.
В общем, попробуйте!
Скучно не будет, гарантирую...
Гадюкин 26-03-2019 15:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

Самым прямым образом: бритвенные спуски - прямой аналог Ваших рассуждений про вогнутые спуски и подводы



Да я бы с удовольствием, но нет у меня ножиков с линзами, не выпуклыми не впуклыми 😃. А если бы я его сделал, то более чем уверен, что рез бы он показывал не хуже чем прямой клин, а вот залипал бы он существенно меньше. Ибо площадь соприкосновения была бы существенно меньше. Я бы извратился, ещё бы и по обуху клина пустил, и вогнутости сделал не как на бритве, а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣
be-open 26-03-2019 15:51

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Да корректно, корректно 😃. Просто представьте себя таким же маленьким,и тогда эти тонкие ножики будут для вас теми самыми шефами 😃. Законы физики, они не изменятся с уменьшением или увеличением размера, в тех же пропорциях они останутся теми же



Ну вот а я утверждаю что не корректно. На микроуровне режет углерод, а на макроуровне геометрия спусков, поэтому эксперимент по мысленному удалению спусков ничего не доказывает. Не подсекается? Бывает.
Коржов Дм 26-03-2019 15:52

quote:
Originally posted by Гадюкин:

а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣




Воот! Учитесь, Дмитрий! Полку "дорогих лаптоплеталей" прибыло
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-03-2019 15:58

quote:
Originally posted by be-open:

На микроуровне режет углерод,



Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 26-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by be-open:

Ну вот а я утверждаю что не корректно. На микроуровне режет углерод, а на макроуровне геометрия спусков, поэтому эксперимент по мысленному удалению спусков ничего не доказывает. Не подсекается?



😃😂 Трепыхайтесь на кукане сколько вам влезет.
be-open 26-03-2019 16:08

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз
С уважением, Дмитрий.



Ну так то углерод играет важную роль в режущей способности ножа, там если в микроскоп посмотреть будет связующая матрица и торчащие из неё карбиды, то есть соединения металлов и неметаллов с углеродом. Как шипы из зимней резины торчат, они и режут. Если шипов мало резина лысая и проскальзывает, отсюда мыльный рез. Разве не так там на микроуровне вкратце всё происходит? Расскажите тогда свою версию развития событий, как оно всё на самом деле.
Гадюкин 26-03-2019 16:09

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Это, конечно, эпично



И феерично вместе с тем 😂👍🏻
Гадюкин 26-03-2019 16:10

quote:
Originally posted by be-open:

Как шипы из зимней резины торчат, они и режу



Это 😃. Хватид 😂
Eagle77 26-03-2019 16:12

quote:
На микроуровне режет углерод,

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз



Я так понимаю, речь шла о том, что твёрдость и агрессивность реза стали зависят от содержания углерода (или азота).
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды (или нитриды, соответственно).
Но здесь можно просто уточнить формулировку, а не изливать цистерны яда.
Гадюкин 26-03-2019 16:16

Режет - геометрия 😃. Два клинка из одной стали но с разной геометрией, будут резать по разному, собственно об этом мы и говорили, не падая в обморок и не уходя в нирвану молекулярного строения 😃😂
be-open 26-03-2019 16:26

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Трепыхайтесь на кукане сколько вам влезет.



Оставьте эти ваши эротические фантазии, я натурал.

Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение. Некорректно распространять выводы о ноже без спусков на нож со спусками, спуски это важно, а вы их просто отбросили. А вообще близкая к идеальной форма спусков думаю это хаммеред дамаск который встречается у некоторых японцев, когда много маленьких впуклостей и получается в целом выпукло-вогнутая поверхность как бы с линзами второго порядка.

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Это 😃. Хватид



Бгг, просто у вас поди микроскопа нету, а на самом деле примерно так это всё и работает. Я серьёзно.
be-open 26-03-2019 16:31

quote:
Originally posted by Eagle77:

А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды



Ну так я про это им и толкую, на примере даже неандертальцам доступных бытовых аналогий. Вообще не понимаю они серьёзно или просто прикалываются все?
Гадюкин 26-03-2019 16:33

quote:
Originally posted by be-open:

Оставьте эти ваши эротические фантазии, я натурал



А я - рыбак 😃. Страшно подумать что вы себе нафантазировали 😄
Гадюкин 26-03-2019 16:34

quote:
Originally posted by be-open:

Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение



Демагогия. Не интересно.
Коржов Дм 26-03-2019 16:36

quote:
Originally posted by Гадюкин:

извратился, ещё бы и по обуху клина пустил, и вогнутости сделал не как на бритве, а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣



А на скока дорогой?
quote:
Originally posted by Eagle77:

Я так понимаю, речь шла о том, что твёрдость и агрессивность реза стали зависят от содержания углерода (или азота).
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды (или нитриды, соответственно).
Но здесь можно просто уточнить формулировку, а не изливать цистерны яда.



Ну прям уж цистерны мну яд не сцеживается от хохота .
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Это 😃. Хватид 😂



Не , я давно так не смеялся , смех, говорят, продлевает жизть , я жить хочу!
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 26-03-2019 16:42

quote:
Режет - геометрия 😃. Два клинка из одной стали но с разной геометрией, будут резать по разному, собственно об этом мы и говорили, не падая в обморок и не уходя в нирвану молекулярного строения 😃😂

Я бы сформулировал следующим образом: на кухне геометрия важнее, чем сталь.
При этом рез ножей с идентичной геометрией, но из разных сталей будет различаться.
Характер и масштаб этих различий зависит от стали и ТО, естественно, но вот их наличие - факт неоспоримый!
Иначе бы Дмитрий Коржов и ГК не колдовали над 40Х13, а другие мастера не расширяли использование порошков и не заморачивались с их термичкой.
И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.
Можно, конечно, жить с мусатом в обнимку, но проще иметь нож с правильной геометрией и нормальной сталью, который будет сохранять режущие способности гораздо дольше!
Гадюкин 26-03-2019 16:44

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А на скока дорогой?



Пипец какой дорогой. Я бы его сразу в Барахолку снёс, чё я, миллионэр такими дорогими ножиками резать 😃
be-open 26-03-2019 16:44

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Демагогия. Не интересно.



Для максимальной честности вы могли бы признать свою ошибку в рассуждениях, но видимо вам слишком дороги ваши заблуждения. Что ж это ваш выбор, ибо "каждый имеет право на своё скверное вино, на свою глупость и на свою грязь под ногтями."
Гадюкин 26-03-2019 16:51

quote:
Originally posted by be-open:

на свою глупость



Дружище, главное не волнуйся, всё уже позади. В смысле, коричневое пятно на твоих штанишках 😃. Все всё поняли 😄
Коржов Дм 26-03-2019 16:52

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Пипец какой дорогой. Я бы его сразу в Барахолку снёс, чё я, миллионэр такими дорогими ножиками резать 😃



Понимаете, "дорогой" у всех разный , скока тысяч? 175+-5ммХ48мм.
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 17:00

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Дружище, главное не волнуйся, всё уже позади. В смысле, коричневое пятно на твоих штанишках 😃. Все всё поняли



И переход на личности с элементами хамства, никакой интриги сплошная скука.
Slava B 26-03-2019 17:53

quote:
Originally posted by Eagle77:

И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.



Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.
Гадюкин 26-03-2019 18:11

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Понимаете, "дорогой" у всех разный , скока тысяч?



Долларов? 😃
Eagle77 26-03-2019 18:20

quote:
Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.


Очень наглядно!
Коржов Дм 26-03-2019 18:27

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Долларов? 😃



Давайте
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 26-03-2019 18:35

quote:
Originally posted by Slava B:

Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.



Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 18:59

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?



Гипотетическая трама сенчури шеф 10 дюймов из cpm s90v это был бы супер-нож, в крайнем случае легкий регринд и вообще мега-лютая вундервафля всех времен и народов. К сожалению таких не делают.
Коржов Дм 26-03-2019 19:02

quote:
Originally posted by be-open:

Гипотетическая трама сенчури шеф 10 дюймов из cpm s90v это был бы супер-нож, в крайнем случае легкий регринд и вообще мега-лютая вундервафля всех времен и народов. К сожалению таких не делают.



Фи , Вы правда слаще морковки ничего не пробовали?
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 26-03-2019 19:11

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?



Пистолета у виска нет ?
be-open 26-03-2019 19:14

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Фи , Вы правда слаще морковки ничего не пробовали?



А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер, из серии shut up and take my money. Практичная вещь, ему сносу не будет. А на подмусатном мусат жрёт поди по миллиметру ширины клинка в год, несколько лет и в регринд, еще несколько лет и обрезание в петти. А тут просто режешь и радуешься, точишь раз в год, правишь раз в месяц, красота. Увы за разумные деньги такого никто не сделает, да и за неразумные думаю я вообще ни разу не видел на ганзе авторскую реплику трамы сенчури с порошком на клинке.
Коржов Дм 26-03-2019 19:24

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Пистолета у виска нет ?



Кстати , хорошая идея , пусть будет и пистолет у виска .
quote:
Originally posted by be-open:

А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер



Я даже соглашусь со всеми Вашими аргументами , но лично я таким инструментом работать отвык , сорри .
С уважением, Дмитрий.
be-open 26-03-2019 19:29

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Я даже соглашусь со всеми Вашими аргументами , но лично я таким инструментом работать отвык , сорри



А я возможно привык бы обратно, или был бы в крайнем случае гарантированно отличный подарок.
TodderWolfe 26-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

пусть будет и пистолет у виска .



Стреляйте, нах такой выбор.
Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.
А 4Х13 не по карману
Eagle77 26-03-2019 19:34

quote:
Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

Как и Евгений, выберу Траму, только не из S125V, а из М390, S90V, Vanax75 или чего-то похожего - и отдам на регринд, после чего буду жить и радоваться!
Вот сейчас интересно будет попробовать пару новых железок: М398 и Nitromax. Хотя М390 в хорошем ТО хватит за глаза!
А вот Kanetsugu Pro-M с отличным резом лет 10 валяется в ящике, ибо задолбало постоянно править её! Так что "подмусатные ножи" - нафиг, нафиг, нафиг! НЕ МОЁ!!!
Тут дело в том, что изменить геометрию массивного, но не идеально сведённого ножа - можно! А вот заменить 1К6 на Kanetsugu на М390 - увы, никак...
Eagle77 26-03-2019 19:42

quote:
А 4Х13 не по карману

Да уж, этот эксклюзив только для Абрамовича или хотя бы Прохорова.
Slava B 26-03-2019 21:16

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ну первичность геометрии Вы не отрицаете?



Не отрицаю.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите



При такой вилке виберу ножик под мусат.
Я не брезгую 40х13 при адекватной ТО, так как тоже пользуюсь ей. Но никого лечить и агитироватть на счет 40х13 не собираюсь.
Коржов Дм 26-03-2019 22:01

quote:
Originally posted by Slava B:

При такой вилке виберу ножик под мусат.



quote:
Originally posted by Eagle77:

Как и Евгений, выберу Траму,



quote:
Originally posted by be-open:

А я возможно привык бы обратно,



quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.



Итак 2,5 на 2,5 (Владовский голос в связи с гибелью и тем и тем пополам , мой - за подмусатный ) ну что же не все так безнадежно , хотя вообчем, пофиг
quote:
Originally posted by Eagle77:

Vanax75 или чего-то похожего - и отдам на регринд,



Нет такого регринда, Дмитрий, на выставке покажу если получится , то есть даже у меня "если получится" , кому Вы свою траму понесете?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

А 4Х13 не по карману



Не плачте, Влад , в цементационный ящик кладется "контролька", что бы поломать-помучить в процессе (ну не от товарного же клина куски отламывать? ), могу прислать, то что от "контрольки" останется - помучаете , может быть убедитесь что я был прав, Вы сообразительный
quote:
Originally posted by Eagle77:

Да уж, этот эксклюзив только для Абрамовича или хотя бы Прохорова.



Не знаю , мну не говорят , мну говорят коды нужно уголь толочь и кузню мести , будете на Арсенале - пытайти сами знаете КойКого .
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 26-03-2019 22:30

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

могу прислать, то что от "контрольки" останется - помучаете



Вот спасибо


Боженька, пусть положут для контрольки кусочек пожирней, шоба хучь на косячок скорняжный осталось...

Eagle77 26-03-2019 22:37

quote:
Нет такого регринда, Дмитрий, на выставке покажу если получится , то есть даже у меня "если получится" , кому Вы свою траму понесете?

В норме я сразу закажу нож Дамиру, Dimmu44, TodderWolfe, Mark134 под свои хотелки - и получу ровно то, что хочу!
А если уж достанется случайно Трама из порошка, попрошу кого-нибудь из них сделать регринд. Вас беспокоить не буду, Вы с порошками не работаете.
Коржов Дм 26-03-2019 23:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вас беспокоить не буду,



quote:
Originally posted by Eagle77:

В норме я сразу закажу нож Дамиру, Dimmu44, TodderWolfe, Mark134 под свои хотелки - и получу ровно то, что хочу!
А если уж достанется случайно Трама из порошка, попрошу кого-нибудь из них сделать регринд. Вас беспокоить не буду, Вы с порошками не работаете.



Нет проблем Особливо с Дамиром , аль мы не в одной Школе Заказывайте пуусть пилит из порошка то что я выпилю из 4Х13 - интересно как Вы его принудите к этому? Вот уж кто знает - "что куда" Дмитрий, в рамках Школы наверное я знаю что возможнее и дешевле...Вам так не кажется?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Боженька, пусть положут для контрольки кусочек пожирней, шоба хучь на косячок скорняжный осталось...



Вы зря юродствуете, Влад, не многим людям хоть кусок железки теоритечески переподал...только от личного хорошего отношения...и то в зачете готовность помочь тогда Этническому понадобилось глаза лечить...этот запас доброты не вечен...мну бесплатно не обязуется Вас просвещать...это вообще редкая функция...только из личной приязни...не надо - уберусь нафиг, мну это точно не повредит...
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 27-03-2019 12:19

quote:
Заказывайте пуусть пилит из порошка то что я выпилю из 4Х13 - интересно как Вы его принудите к этому?

Дмитрий, зачем мне кого-то к чему-то принуждать, когда можно договориться? Что за садизм?
И с чего вдруг Вы решили, что мне нужна именно копия того, что делаете Вы? У Дамира есть свой собственный стиль, который мне очень нравится!
Тем более, сейчас он начал работать с порошками (например, выпустил партию шефов из М390) - и для меня лично это явно предпочтительнее хоть зачарованной, хоть разочарованной 40Х13, при заточке которой ещё нужно угадать закалённый, зацементированный или ещё какой-то слой...
Ну, на фига эти танцы с бубнами, когда можно получить гарантированный результат за вменяемые деньги без кучи лишних телодвижений?
Я ценю уникальные знания и навыки ГК и Ваши, но для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс в деревне Гадюкино: безусловно качественно, очень консервативно, безумно дорого - и абсолютно бесполезно!
Гадюкин 27-03-2019 01:10

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Давайте
С уважением, Дмитрий.

Пожалуй нет. Не дам 😃

Гадюкин 27-03-2019 01:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс в деревне Гадюкино



Нету у нас таких 😃
alex-ice 27-03-2019 02:11

To Коржов Дм
Великий кормчий сказал :
"Пусть цветут все цветы"
Раз уж Дамира упомянули ,то у него есть вот :
http://vip-horeca.ru/store/13765/13864/?pos=409894
Дизайн 180-25.
Длина универсала,но уже по ширине.
Не всем ,как выясняется нужны большие ножи ))
Раз он такие ножи делает,значит их покупают ,иначе бы не делал.
Вполне логично ))
be-open 27-03-2019 05:54

quote:
Originally posted by Eagle77:

У Дамира есть свой собственный стиль, который мне очень нравится!
Тем более, сейчас он начал работать с порошками (например, выпустил партию шефов из М390)



Дамир кстати молодец, нос по ветру держит. Причём ценник на ножи из м390 вполне вменяемый, хотя и сталь дороже, и больстеры мокуме, и аризонка на рукояти тоже недешевая, зато трудозатраты на изготовление ножа думаю на порядок меньше потому что ковать и танцевать с бубнами не надо, а значит и маржа с такого ножа по итогу выше. Единственное не понял зачем совмещать эксперименты с материалами и эксперименты с формой, зачем то рукоять на новых ножах вздернулась и абрис клинка другой немного. Но думаю первоначальный творческий зуд пройдёт, руку на новой стали набьёт и вернётся к своим привычным проверенным формам просто с более прогрессивным содержанием.
be-open 27-03-2019 06:07

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.



Да не сказал бы я что трама трудно режет. Если её точно повторить в порошке, получится сведение по всему клинку в раёне 0.3мм, с одной стороны вроде бы толстовато, а с другой "гравитация бессердечная ты с*ка", нож то под добрых 300 грамм весом, и этот вес помогает ножу резать. Зато какой запас прочности у ножа, вообще не надо запариваться на тему "это я щас ещё деликатно собираюсь отрезать или уже пора взять кухонный топорик?" Кость не кость ваще пох. Думаю такой саблей можно и рубануть где надо, и сухой рог побатонить с подвыподвертом без драматичных последствий для режущей кромки. Если брать аналогии с автомобилями, трама в порошке это большой мощный внедорожник, причём не требующий расходов на бензин и регулярного техобслуживания. И у вас ещё есть какие-то сомнения в выборе? Такой нож надо просто брать и бежать, жаль что эксперимент гипотетический и в природе трамы в порошке не существует. Ну и плюс очень символично, возвращение к истокам с переосмыслением содержания и всё такое. Я бы даже регриндом такую культовую вещь не портил.
be-open 27-03-2019 07:50

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Итак 2,5 на 2,5 (Владовский голос в связи с гибелью и тем и тем пополам , мой - за подмусатный ) ну что же не все так безнадежно


Дмитрий, можно спорить о приоритете формы над содержанием для кухонного ножа хоть до ослиной пасхи, но суть в том, что содержание тоже важно. Важна не только геометрия, но и какая сталь на клинке. Вы и сами это прекрасно понимаете, поэтому и танцуете поди с бубном вокруг огромной кучи ещё советской нержавейки, которую пока всю не изведёте никаких вам порошков не будет.
Eagle77 27-03-2019 08:31

quote:
Дмитрий, можно спорить о приоритете формы над содержанием для кухонного ножа хоть до ослиной пасхи, но суть в том, что содержание тоже важно. Важна не только геометрия, но и какая сталь на клинке. Вы и сами это прекрасно понимаете, поэтому и танцуете поди с бубном вокруг огромной кучи ещё советской нержавейки, которую пока всю не изведёте никаких вам порошков не будет.

Ровно об этом же говорил:
quote:

Я бы сформулировал следующим образом: на кухне геометрия важнее, чем сталь.
При этом рез ножей с идентичной геометрией, но из разных сталей будет различаться.
Характер и масштаб этих различий зависит от стали и ТО, естественно, но вот их наличие - факт неоспоримый!
Иначе бы Дмитрий Коржов и ГК не колдовали над 40Х13, а другие мастера не расширяли использование порошков и не заморачивались с их термичкой.
И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.
Можно, конечно, жить с мусатом в обнимку, но проще иметь нож с правильной геометрией и нормальной сталью, который будет сохранять режущие способности гораздо дольше!


INeverov 27-03-2019 08:38

quote:
Изначально написано Eagle77:
но для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс

При чем вот такой.


click for enlarge 700 X 383  48.6 Kb

TodderWolfe 27-03-2019 09:05

Ни какого юродства, Дмитрий, я ведь не знаю каких размеров конрольку закладываете, просто хочется не только "попробовать на зуб" и выбросить, хочется и вещь памятную сделать.
Извиняйте, да же и в мыслях не было оскорбить.
Eagle77 27-03-2019 09:11

quote:
но для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс

При чем вот такой.



Ну, что Вы! Думаю, Дмитрий не настолько консервативен! Я бы сказал, что это нечто похожее...
Причём непременно с Елизаветой II внутри!

click for enlarge 976 X 549 125.4 Kb

be-open 27-03-2019 12:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, что Вы! Думаю, Дмитрий не настолько консервативен!



А чего, тачка огонь, респектабельная.

Лишь бы ему самому нравилось я считаю, верность Школе, хранитель традиций.
Надеюсь его там на строгий ошейник к кузнечному горну в воспитательных целях не приковали. Дмитрий, если у вас забрали паспорт и держат в заложниках, моргните два раза. План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.

ps топикстартер где-то пропал, поди вторая тонна окушков уже на исходе.

chingachgook 27-03-2019 22:02

quote:
А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер, из серии shut up and take my money. Практичная вещь, ему сносу не будет. А на подмусатном мусат жрёт поди по миллиметру ширины клинка в год, несколько лет и в регринд, еще несколько лет и обрезание в петти. А тут просто режешь и радуешься, точишь раз в год, правишь раз в месяц, красота. Увы за разумные деньги такого никто не сделает, да и за неразумные думаю я вообще ни разу не видел на ганзе авторскую реплику трамы сенчури с порошком на клинке.

А я вот стесняюсь спросить: а за чем Вам нужен этот, с моей, деревенской, точки зрения, дурацкий наплыв между лезвием и рукояткой. А повторить Трамонтину из порошка вообще не проблема, просто закзчиков не шибко много.
be-open 28-03-2019 06:11

quote:
Originally posted by chingachgook:

А я вот стесняюсь спросить: а за чем Вам нужен этот, с моей, деревенской, точки зрения, дурацкий наплыв между лезвием и рукояткой.



Этот дурацкий наплыв нужен для веса, баланса, монолитности конструкции и общей аутентичности ножа. Также мощная закрытая пятка это рудимент гарды, +10 к защите влажной руки от соскальзывания на клинок. Также в интегрированном больстере физически отсутствует щель между клинком, а это +5 к гигиене.
quote:
Originally posted by chingachgook:

А повторить Трамонтину из порошка вообще не проблема, просто закзчиков не шибко много.



И за сколько вы возьметесь сделать аутентичную копию трамы сенчури 24011/010 из порошка?

Вы меня признаться изрядно удивили в соседней теме историей про нож со сведением 0.0005мм из азотистой стали, который может резать бройлерам ноги. Вроде нет повода вам не верить, но мне сложно представить себе нож с таким тонким сведением, это получается если его калиброванным электронным штангенциркулем замерить в раёне подводов и он покажет 0.00мм? У меня на микроскопе для оптического контроля при заточке одна риска 0.02мм, и я в него подвод получается вообще не увижу? Такое разве бывает?

Aleksander-Iskander 28-03-2019 10:19

quote:
Originally posted by be-open:

Такое разве бывает?



Как говАривала моя покойная маманя, бывает, муха пердит а слон летает.
quote:
Originally posted by be-open:

Этот дурацкий наплыв нужен для веса, баланса, монолитности конструкции и общей аутентичности ножа. Также мощная закрытая пятка это рудимент гарды, +10 к защите влажной руки от соскальзывания на клинок. Также в интегрированном больстере физически отсутствует щель между клинком, а это +5 к гигиене.



Всё так, но по мне так
quote:
Originally posted by chingachgook:

дурацкий наплыв



А в сведение с более чем тремя нулями перед цифрой режущее что то кроме помидоров, сиречь томатов слабо верится. Сори, маловер.
Slava B 28-03-2019 10:35

quote:
Originally posted by chingachgook:

за чем Вам нужен этот, с моей, деревенской, точки зрения, дурацкий наплыв между лезвием и рукояткой



Мне всегда думалось что для защиты ,веса и жесткости.
Ну и с дурацким наплывом смотрится более сурьезно еслди рассматривать ножики со стороны цены ,то,с наплывами дороже ,и позиционируются как кованные.
Хотя какие они нафиг кованные...
Гадюкин 28-03-2019 14:55

Чем кованые из прутка, отличаются от прокатанных в лист из чушек, на прокатных станах ? 😃
be-open 28-03-2019 15:24

Наплыв им дурацкий ишь ты. Ничего не шарите в эстетике классических европейских шефов, можно подумать Трамонтина этот интегральный больстер придумала. Сделать просто не можете его, так и скажите. Нож за две тыщи рублей не поддаётся копированию в условиях малой механизации труда.
Куплю винтажный кованный Сабатье из углеродки и отдам в регринд.
Коржов Дм 28-03-2019 15:59

quote:
Originally posted by be-open:

поэтому и танцуете поди с бубном вокруг огромной кучи ещё советской нержавейки, которую пока всю не изведёте никаких вам порошков не будет.



Ну почему только совейской , и из ниолокса делал и много из чего (в Алановской терме), но это редко, предпочитаю свой бубен (хотя и Буров и Алан у мну тревоги не вызывают ). На прошлом (весеннем) Арсенале была пара ножей из ниолокса (61-62), Вы их токмо не заметили .
quote:
Originally posted by Eagle77:

Дмитрий, зачем мне кого-то к чему-то принуждать, когда можно договориться? Что за садизм?



Потому что то очем я говорю выпиливать из порошка - садизм , Дамир тоже самое скажет .
quote:
Originally posted by Гадюкин:

Пожалуй нет. Не дам 😃



Ну и не стоило "разговор разговаривать"
quote:
Originally posted by INeverov:

При чем вот такой.



quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, что Вы! Думаю, Дмитрий не настолько консервативен! Я бы сказал, что это нечто похожее...
Причём непременно с Елизаветой II внутри!



quote:
Originally posted by be-open:

Лишь бы ему самому нравилось я считаю, верность Школе, хранитель традиций.



Хорошие Ролсы , мну оба нравятся ...еще из тех времен когда вместо гнусной цифири писали "мощность достаточная"
quote:
Originally posted by be-open:

Надеюсь его там на строгий ошейник к кузнечному горну в воспитательных целях не приковали. Дмитрий, если у вас забрали паспорт и держат в заложниках, моргните два раза. План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.



Далеко не каждый день приходится заниматься травлением, сиречь пять минут прыгаешь, двадцать отдыхаешь , приходится иногда и поработать , Арсенал рядом , не обольщайтесь , читал, но не имел времени ответить...
quote:
Originally posted by Slava B:

с наплывами дороже ,и позиционируются как кованные.



С "наплывом" дороже даже если я признаюсь что из полосы нарезал , а Вы как думали?
quote:
Originally posted by be-open:

Наплыв им дурацкий ишь ты. Ничего не шарите в эстетике классических европейских шефов, можно подумать Трамонтина этот интегральный больстер придумала. Сделать просто не можете его, так и скажите. Нож за две тыщи рублей не поддаётся копированию в условиях малой механизации труда.



Не говорите ерунды , впрочим, я Вам уже это говорил ...и, эта , в условиях малой механизации это дорого , у трамы 600 тонные пресса, а мну только МА 4132 ...парочка будет на Арсенале в таком исполнении
С уважением, Дмитрий.
lisman56 28-03-2019 15:59

Внимание, анонс!

-Братцы, Гулливер умер!
-Ебать-копать - сказали лилипуты

Да уж, прибираться за Вами... Кстати, чем мне нравятся темы где флудит Коржов, так это тем, что если удалить вообще все сообщения кроме его, смысл абсолютно схоранится
В общем буду понемногу чистить, но коржов тут приоткрыл завесу тайны,
По ножам - 700кг до первой правки на м390 и с90в.
Вовзращаясь к обмену мнениями с Гадюкиным - возможно сведение роль все-таки сыграло.
В общем никто не угадал
аккуратно предположу что правка объективно не с износостойкостью связана, но на днях гляну РК в микроскоп, будет понятно что там и как.

be-open 28-03-2019 16:07

quote:
Originally posted by lisman56:

В общем никто не угадал



Я вам точно говорю, со второй заточки две тонны и ещё один центнер окушков одним ножом раздербанится в филей как с куста. Ваша тестовая мадам с десятилетним стажем адаптируется к новому ножу и перевыполнит план. Скажите ей что если не справится, вы ей старый нож обратно вернёте.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Далеко не каждый день приходится заниматься травлением, сиречь пять минут прыгаешь, двадцать отдыхаешь , приходится иногда и поработать , Арсенал рядом , не обольщайтесь , читал, но не имел времени ответить...



Какое грустное троеточие в конце, это вы сейчас сколько раз моргнули? Помните что всегда есть план Б.
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

в условиях малой механизации это дорого



Дорого понятие относительное, прицениться бы конкретней чо да как. Говорите уже как на духу, пачём замена клинка на траме сенчури? Накладки можно родные оставить, я не гордый, к накладкам вообще никаких претензий.
Коржов Дм 28-03-2019 17:55

quote:
Originally posted by be-open:

Какое грустное троеточие в конце, это вы сейчас сколько раз моргнули? Помните что всегда есть план Б



Это не грустное , это замумуканное , нет хуже труда чем "делать ножики для никого" ...огласите план Б
quote:
Originally posted by be-open:

Дорого понятие относительное, прицениться бы конкретней чо да как. Говорите уже как на духу, пачём замена клинка на траме сенчури? Накладки можно родные оставить, я не гордый, к накладкам вообще никаких претензий.



А Вы походите по рынку , поспрашайте ...на прошлом (осеннем) Арсенале один ножедел увидив такую конструевину подсказал что Австралийские ножеделы так любят делать , может "за морем и телушка полушка"? На этой же выставке порошков от Коржова не будет , опять никто не сподобился ...один из фултангов будет в категории "за сотку", второй сильно дешевле ...
С уважением, Дмитрий.
be-open 28-03-2019 18:18

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

огласите план Б



Тест на внимательность.
quote:
Originally posted by be-open:

План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.


quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А Вы походите по рынку



Нет так нет, я ж не в драку. Так и запишем, чтобы клонировать траму нужен электромолоток на 400 тонн или неприлично много денег и билет в Австралию.
Коржов Дм 28-03-2019 18:58

quote:
Originally posted by be-open:

Тест на внимательность.

quote:
Originally posted by be-open:

План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.



Это не план , это гоп-стоп , приезжайте с "пацанами" на Арсенал , заодно и "по рынку походите" и в живую увидете , ну что бы в Австралии ориентироваться , у мну на стенде можно пользоваться и сравнивать любые ножи .
quote:
Originally posted by be-open:

Нет так нет, я ж не в драку. Так и запишем, чтобы клонировать траму нужен электромолоток на 400 тонн или неприлично много денег и билет в Австралию.



Что бы "клонировать" траму и по цене трамы, к сожалению, нужно несколько сотен миллионов долларов и другую страну...с другими законами и отношением к частной собственности...это у меня можно только гриндер отжать....
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 28-03-2019 20:01

Читаю улыбаюсь, пишу не плАчу. Предел моих мечтаний нож за восемь тысяч рублей. А представте были бы у меня деньги а не грошИ, я бы такого захотел! А оно мне надо? Пойду к Батьку в подмастерья.
be-open 28-03-2019 20:57

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

у мну на стенде можно пользоваться и сравнивать любые ножи



Дмитрий, открою вам секретную тайну, я живое доказательство видимо неочевидного для вас факта, что есть жизнь за мкадом. Не синхронизируются у меня визиты в столицу с расписанием ножевых выставок. Сижу вот тут в глухой тайге Южного Урала, кручу педали на велогенераторе, чтобы интернет был. А ещё корова не доена, и домашний медведь не накормлен. Дел невпроворот, сорян.
Так и не видел ни одного вашего ножа вживую. Вы бы хоть тему свою в ветке завели, фотки выкладывали своих работ ну чисто самому похвастаться, а нам порадоваться за ваш прогресс. А то помню только одну фотку вашего ножа, дипломного вроде, с огроменной саблей на переднем плане в жанре толи пост-пост-модернизма, толи ретро-футурического нео-авангарда, мутноватая толком и не разглядеть.
Гадюкин 29-03-2019 02:17

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

...это у меня можно только гриндер отжать....
С уважением, Дмитрий.

Блэд! ☹️

GAI1234579 29-03-2019 05:39

Ну как тут не вспомнить !? --

click for enlarge 650 X 390 48.3 Kb

Eagle77 29-03-2019 07:25

quote:
Так и не видел ни одного вашего ножа вживую. Вы бы хоть тему свою в ветке завели, фотки выкладывали своих работ ну чисто самому похвастаться, а нам порадоваться за ваш прогресс. А то помню только одну фотку вашего ножа, дипломного вроде, с огроменной саблей на переднем плане в жанре толи пост-пост-модернизма, толи ретро-футурического нео-авангарда, мутноватая толком и не разглядеть.

И в Гугле забанили? Очень жаль! А то бы увидели, как минимум, фото на сайте Ножинска и вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html

P.S. Через некоторое время сотру пост, чтобы тему не засорять.

aptekar113 29-03-2019 10:22

quote:
Originally posted by be-open:

домашний медведь не накормлен



Везет вам на Южном Урале , у нас кроме декоративного кролика другая живность не помещается..
quote:
Originally posted by be-open:

Так и не видел ни одного вашего ножа вживую.



Я видел, и даже держал...отличные ножи ...а у ГК - так и ваще великолепные
Есть нюансы ,которых просто ни на каких других ножах я не не встречал, так что даже просто подержать их в руках и пошинковать морковку полезно.
Просто мне не по карману.. (надеюсь пока)
be-open 29-03-2019 10:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

И в Гугле забанили?



Вот же точно, память как у девушки два килобайта, помню эту тему михи гаи, видимо она слетела во время одного из сбоев ганзы. Благодарю, именно "дипломный" нож из первого сообщения темы мне тогда и запомнился, с элементом кича из серии "смотрите как я могу", я ещё тогда подумал "О Боже, чё серьёзно? ", а потом пошли более спокойные и классические работы, подозрительно похожие на ножи Прокопенкова (и Дамира), что вобщем то не удивительно.
quote:
Originally posted by aptekar113:

Я видел, и даже держал...отличные ножи ...а у ГК - так и ваще великолепные
Есть нюансы ,которых просто ни на каких других ножах я не не встречал, так что даже просто подержать их в руках и пошинковать морковку полезно.
Просто мне не по карману.. (надеюсь пока)



Кстати в той теме от 2015 года есть и вполне конкретные цифры, всего четыре года назад по бюджетным ожиданиям всё было более чем скромно, 22 тыщи за тройку с гастрономом это почитай что даром. А щас полтос за коротышку, вот что кризис животворящий с честными людьми делает. Мастеровому люду чтобы выжить приходится щемиться в лакшери.
Eagle77 29-03-2019 10:59

quote:
Вот же точно, память как у девушки два килобайта, помню эту тему михи гаи, видимо она слетела во время одного из сбоев ганзы. Благодарю, именно "дипломный" нож из первого сообщения темы мне тогда и запомнился, с элементом кича из серии "смотрите как я могу", я ещё тогда подумал "О Боже, чё серьёзно? ", а потом пошли более спокойные и классические работы, подозрительно похожие на ножи Прокопенкова (и Дамира), что вобщем то не удивительно.

Да, ножи классные, регулярно к ГК и Дмитрию на стенд заглядываю. Тот самый модерновый гладиус произвёл вообще неизгладимое впечатление!
Одна беда: никак не могу себя убедить, что готов к ТАКИМ экспериментам с 40Х13 за ТАКИЕ деньги!
Коржов Дм 29-03-2019 11:01

quote:
Originally posted by be-open:

Дмитрий, открою вам секретную тайну, я живое доказательство видимо неочевидного для вас факта, что есть жизнь за мкадом.



Да не может быть! Тоды я живое (еще пока ) доказательство жизни не просто за МКАДом, а дажь за границей , ибо родился в г.Кривой Рог , а младенчество и юность провел "за 101-м километром" , и только ВУЗ сделал из меня "замкадыша" или "полтинника" как здесь говорят , так что, не, даже не подозреваю .
quote:
Originally posted by be-open:

Не синхронизируются у меня визиты в столицу с расписанием ножевых выставок. Сижу вот тут в глухой тайге Южного Урала, кручу педали на велогенераторе, чтобы интернет был. А ещё корова не доена, и домашний медведь не накормлен. Дел невпроворот, сорян.



Пичалька , у мну коровы нет, а уж об ведмеде и мечтать не приходится .
quote:
Originally posted by be-open:

Так и не видел ни одного вашего ножа вживую. Вы бы хоть тему свою в ветке завели, фотки выкладывали своих работ ну чисто самому похвастаться, а нам порадоваться за ваш прогресс. А то помню только одну фотку вашего ножа, дипломного вроде, с огроменной саблей на переднем плане в жанре толи пост-пост-модернизма, толи ретро-футурического нео-авангарда, мутноватая толком и не разглядеть.



Как то привык "чужими руками жар загребать" (т.е. что бы человек сам поискал инфу, сам хоть чуть поработал ), не люблю самопиара, самовыкладывания, самообъяснения , задавайте вопросы - может я отвечу ...Вы не представляете какой это кайф , не бегать, не выпячивать себя на каждом "прыще" , ни кого не втаптывать дабы возвысится самому...даже сайт шесть лет "в разработке" - мну "лениво" , просто "лень" у всех разная .
quote:
Originally posted by GAI1234579:

Ну как тут не вспомнить !? --



Золотые слова!
quote:
Originally posted by Гадюкин:

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

...это у меня можно только гриндер отжать....
С уважением, Дмитрий.

Блэд! ☹️



? Даже не надейтесь , больше найти нечего , даже косорукой тойвы за душой нет .
С уважением, Дмитрий.
be-open 29-03-2019 11:28

quote:
Originally posted by aptekar113:

Везет вам на Южном Урале , у нас кроме декоративного кролика другая живность не помещается..



Ох, не завидуйте, совершенно бесполезное животное, ладно хоть полгода в спячке, зато другие полгода жрёт как не в себя, а проку - пару раз в сезон выехать к цыганам, и пристрелить жалко, вроде родная животина.

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

задавайте вопросы - может я отвечу



Дмитрий, а вы там где на этой выставке обитаетесь то? Чот народ жалуется что кроме Дамира по кухне и нет никто.
quote:
Originally posted by Voy50:

Искал интересную кухню, кроме Дамира никого не нашел


quote:
Originally posted by Aten62:

Прошелся по стендам после обеда вчера, тоже хотел кухню интересную посмотреть. Дамир, спасибо. Если бы не Вы, все было бы совсем грустно


Voy50 29-03-2019 11:41

Дмитрий, вроде бы, на Арсенал собирался, а не клинок.
be-open 29-03-2019 11:47

quote:
Originally posted by Voy50:

Дмитрий, вроде бы, на Арсенал собирался, а не клинок.



Фигасе нюанс, там они ещё и разные чтоли бывают? Чо только не придумают, чтобы нашему брату ножеману очередной ворсминский ужоснах по спекулятивной цене впарить.
Коржов Дм 29-03-2019 11:49

О скока понаписали
quote:
Originally posted by be-open:

именно "дипломный" нож из первого сообщения темы мне тогда и запомнился, с элементом кича из серии "смотрите как я могу", я ещё тогда подумал "О Боже, чё серьёзно? ",



Более чем , я тоже человек , хотя многие думают что слесарье , и я тожь должен был пройти фазу: "Смотрите как я могу!" , после этого терпимей начинаешь смотреть на других (по минованию фазы ).
quote:
Originally posted by be-open:

Кстати в той теме от 2015 года есть и вполне конкретные цифры, всего четыре года назад по бюджетным ожиданиям всё было более чем скромно, 22 тыщи за тройку с гастрономом это почитай что даром.



Во первых там не "гастроном" а слайсер , во вторых цены с того периода не повышались - за "тройку" я до сих пор прошу 25 килорублей (любой строй в подарок ), на выставке момент "торга" никто не отменял , одно дело делать на заказ (со всеми хотелками) другое продавать варианты "для никого" , у мну к окончанию изготовления выставки от них изжога...
quote:
Originally posted by be-open:

А щас полтос за коротышку, вот что кризис животворящий с честными людьми делает. Мастеровому люду чтобы выжить приходится щемиться в лакшери.



Что сейчас, что ранее , "бубны" стоят не малых денюх , я же талдычу - со второй выставки повышения цен не было , базовый вариант 55Х14МФ, рукоять бубинга - нет проблем , все остальное Ваши же желания получить "феррари" или "впихнуть не впихуемое" и ничего более , все эти "полтинники" - это Ваши же хотелки , лакшери инструментом я готов обеспечивать и за меньшие деньги , но готов исполнить и "любой каприз" .

quote:
Originally posted by Eagle77:

Да, ножи классные, регулярно к ГК и Дмитрию на стенд заглядываю. Тот самый модерновый гладиус произвёл вообще неизгладимое впечатление!



Сам был в шоке , но мну тогда "хотелось"
quote:
Originally posted by Eagle77:

Одна беда: никак не могу себя убедить, что готов к ТАКИМ экспериментам с 40Х13 за ТАКИЕ деньги!



Не надо, Дмитрий , просто эта фитча "не для Вас
quote:
Originally posted by aptekar113:

так что даже просто подержать их в руках и пошинковать морковку полезно.



Вот и я о том , что лучше один раз подержать , чем сто раз обсосать .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 29-03-2019 11:50

quote:
Дмитрий, а вы там где на этой выставке обитаетесь то? Чот народ жалуется что кроме Дамира по кухне и нет никто.
quote:
Originally posted by Voy50:

Искал интересную кухню, кроме Дамира никого не нашел

quote:
Originally posted by Aten62:

Прошелся по стендам после обеда вчера, тоже хотел кухню интересную посмотреть. Дамир, спасибо. Если бы не Вы, все было бы совсем грустно



Да ладно вам!
Сходу: Дамир, Dimmu44, Owlknife, Yongert, Лукинов-Чингачгук, Мark134.
У Михи ГАИ на стенде кухонники TodderWolfe.
У Геннадия Добрецова Boroda Kostroma встречаются интересные идеи по кухне.
Sander - пока спорная геометрия по кухне, но уже юзабельно, в принципе.
Баудин aka bamin под вывеской Expeti - французы Sabatier, Lagiole, Opinel и старые кухонники.
Стенд Kasumi
Коржов Дм 29-03-2019 11:54

quote:
Originally posted by be-open:

Дмитрий, а вы там где на этой выставке обитаетесь то? Чот народ жалуется что кроме Дамира по кухне и нет никто.



Всегда , стенд номер 2 , "вечновторой" , только "Арсенал", а не "Клинок"
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 29-03-2019 12:33

У Дамира (я с ним согласовал) завтра будет подборка ножей в формате "Привет от дедушки Фрейда!" (30+ см):
- старый Артельник;
- пара старых французов;
- Декстер 1950-1960 годов (Dimmu44 должен вернуть) а-ля лёгкий Артельник;
- два Артельных в регринде от Дамира (мой и Odvin);
Ещё тестовый нож Slava B (сейчас у меня) а-ля Артельный, там клин 280 мм, кажется.
Гадюкин 29-03-2019 15:46

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Даже не надейтесь



Не об том печаль кручина, у самого кроме грини только Профиль 😃
be-open 29-03-2019 16:03

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Во первых там не "гастроном" а слайсер , во вторых цены с того периода не повышались - за "тройку" я до сих пор прошу 25 килорублей (любой строй в подарок ), на выставке момент "торга" никто не отменял , одно дело делать на заказ (со всеми хотелками) другое продавать варианты "для никого" , у мну к окончанию изготовления выставки от них изжога...

Что сейчас, что ранее , "бубны" стоят не малых денюх , я же талдычу - со второй выставки повышения цен не было , базовый вариант 55Х14МФ, рукоять бубинга - нет проблем , все остальное Ваши же желания получить "феррари" или "впихнуть не впихуемое" и ничего более , все эти "полтинники" - это Ваши же хотелки , лакшери инструментом я готов обеспечивать и за меньшие деньги , но готов исполнить и "любой каприз" .



Итак, общий расклад по ценовой политике начинает проясняться. Осторожно поинтересуюсь парой рабочих моментов, судя по фоткам из канувшей в лету темы, железки на базовых мелкосерийных типовых ножах "в никуда" от которых у вас изжога, тоже довольно кучерявые, с узором, и вполне себе неплохо режут. Более того, они тоже с вашим фирменным клеймом, которое насколько я понял даёт покупателю право на безусловную пожизненную гарантию, что по логике вещей составляет в структуре ценообразования добрую половину, если не больше, по совместительству являясь артельной маржой, либо вашей личной прибылью, либо донатом счастливого владельца ножа на поддержание традиций Школы, либо в зависимости от точки зрения всё вместе взятое сразу. Вводная часть кончилась, теперь внимание вопрос. Насколько маломерная феррари с бубнами за полтос едет лучше типового ножа с базовой комплектацией по 25 тыщ за пучок?
Егерь-террорист 29-03-2019 16:36

Товарищи спамеры, а вы могли бы самовыпилиться из хорошей темы?
be-open 29-03-2019 16:48

quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Товарищи спамеры, а вы могли бы самовыпилиться из хорошей темы?



Не злись, зайчонок, тут вопрос назрел к Коржову не праздный, а своей темы у него то и нету. Топикстартер за темой бдит, но если есть какой ахтунг, можно всегда на треугольничек жамкнуть, сразу придёт с выставки Главный и выдаст всем сёстрам по серьгам.
Коржов Дм 29-03-2019 17:06

quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Товарищи спамеры,



Сидим , разговоры разговариваем , пятницо, чё , не спамим - флудим
quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

а вы могли бы самовыпилиться из хорошей темы?




Уважаемый Террорист-ага , как только у ТС созреет следующая порция тестов мы с удовольствием самовыпилимся и именно таким макаром, как уважаемый ТС попросит .
quote:
Originally posted by be-open:

Итак, общий расклад по ценовой политике начинает проясняться.



Давайте эти вопросы в ПМ, почту, телефон, или сюда https://forum.guns.ru/forummessage/252/1560187-2.html
Товарисчи волнуются

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Не об том печаль кручина, у самого кроме грини только Профиль 😃



Я же говорил, те кто работают руками не могут быть богаты...не обязательно в нищете, но не богаты , такова жизть...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин 29-03-2019 17:30

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Я же говорил, те кто работают руками не могут быть богаты...не обязательно в нищете, но не богаты , такова жизть...
С уважением, Дмитрий.



Да,это так . Зато есть у меня мастерская, мне часто на рыбалку не хочется ехать,когда есть проектик интересный . Скоро выгонят нафиг из рыбаков .
lisman56 29-03-2019 21:23

quote:
Изначально написано be-open:
Топикстартер за темой бдит.

Ага, аж самому интересно

be-open 29-03-2019 22:04

quote:
Originally posted by lisman56:

Ага, аж самому интересно



По существу в аспекте филерования окушков в промышленных масштабах вопрос только один - экономическая целесообразность перехода на ножи из порошка. Все разговоры о повышении качества условий труда сотрудников просто лирика, в приоритете вопрос максимизации прибыли коммерческого предприятия. Если в результате эксперимента снизятся издержки и вырастет производительность труда, значит локальный лабораторный эксперимент с конкретной мадам с десятилетним стажем удался. Можно будет повесить её фото на доске почета и ставить остальным сотрудникам в пример, дескать будете себя хорошо вести вам тоже выдадим крутой джедайский ножик, а пока поройся там в ведре с гессерами, выбери себе на сегодня ещё не умусаченный в шило и вперёд - арбайтен по-стахановски.

Кромку то глянули, какой характер деградации?
Думаю если сильно острый нож не нужен, может после заточки слегка затупить его не хаотично на весу керамомусатом, а на крайнем абразиве аккуратно поставить технологический мини-барьер? По идее должна попрочнее так держаться кромка.

TodderWolfe 29-03-2019 22:14

quote:
Originally posted by be-open:

экономическая целесообразность перехода на ножи из порошка.



очень даже может быть, стоимость ножа возможно сильно уменшить.
Надо только, научится делать рукоятки из пластика под всадной безбольстерный монтаж, сделать гриндер и научить заточника делать клинки
be-open 29-03-2019 22:24

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

очень даже может быть, стоимость ножа возможно сильно уменшить.
Надо только, научится делать рукоятки из пластика под всадной безбольстерный монтаж, сделать гриндер и научить заточника делать клинки



Или заказать у вас полсотни клинков из элмакса, выцыганить скидку за опт, а рукояти уж как-нибудь самим приколхозить.
Гадюкин 30-03-2019 06:00

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Надо только, научится делать рукоятки из пластика под всадной безбольстерный монтаж



Не знаю как пластик, а вот из смолы можно лить абсолютно идентичные по форме. Если мастермодель вылизать, то рукоять даже финишировать не надо будет. Насечку там, локальный пескоструй и всё прочее. Причём смола на кухне гораздо практичнее стабилки и уж тем более дерева, типа эбенов, которые могут уже на изделии тупо лопнуть. У нас вот в Приморье летом дикая влажность воздуха, редко падающая ниже 100%, думаю тут и аризонку рискованно ставить. А уж по весу смола точно легче той же микарты или G10.
П. С. Уже была мысль снять силиконовые формы со своих Венгеров 😃 и отливать рукоять сразу на клинок. Ни что не мешает заказывать на гидрорезку бланки с хвостовиком заданного размера.
click for enlarge 960 X 1280 210.4 Kb
Eagle77 30-03-2019 10:21

quote:
Не знаю как пластик, а вот из смолы можно лить абсолютно идентичные по форме. Если мастермодель вылизать, то рукоять даже финишировать не надо будет. Насечку там, локальный пескоструй и всё прочее. Причём смола на кухне гораздо практичнее стабилки и уж тем более дерева, типа эбенов, которые могут уже на изделии тупо лопнуть. У нас вот в Приморье летом дикая влажность воздуха, редко падающая ниже 100%, думаю тут и аризонку рискованно ставить. А уж по весу смола точно легче той же микарты или G10.
П. С. Уже была мысль снять силиконовые формы со своих Венгеров 😃 и отливать рукоять сразу на клинок. Ни что не мешает заказывать на гидрорезку бланки с хвостовиком заданного размера.


Этот вариант в самом начале темы обсуждали. Пришли к выводу, что имеет смысл только при действительно массовом производстве в тысячи, а лучше - десятки и сотни тысяч штук рукоятей. Для штучного производства данная технология невыгодна.
Гадюкин 30-03-2019 19:13

Ничего не понял, какие сотни тысяч? Я говорю про десяток, два, три, штук. Думаю это выйдет дешевле чем выпиливать из брусков дерева или той же смолы, микарты и прочего, тут главное отработать способ,например, что бы во время заливки, клинок стоял соосно рукояти. Для этого надо сделать какую то направляйку. В общем технические мелочи и нюансы 😃
alex-ice 31-03-2019 01:19

Итак :
Мелкосерийное пр-во или кафе,потребность десяток ножей.
Нужен пилять сцуко брусок с дырко под хвостовик.
Владелец пр-ва может сам нанять человека,который рукоять допилит по вкусу его работников.
Почему сцуко бруски с отверстием под хвостовик не продаются ?
Это заговор))
Больстер итить - папа твой студебеккер (с)
Влад,шучу конечно .
А так технологию вижу достаточно простой :
Вставил клин в дырко ,залил эпоксидкой и при помощи дремеля ободрал ручко по вкусу.
Eagle77 31-03-2019 01:36

quote:
Ничего не понял, какие сотни тысяч? Я говорю про десяток, два, три, штук. Думаю это выйдет дешевле чем выпиливать из брусков дерева или той же смолы, микарты и прочего, тут главное отработать способ,например, что бы во время заливки, клинок стоял соосно рукояти. Для этого надо сделать какую то направляйку. В общем технические мелочи и нюансы 😃

Посмотрел. Как выяснилось, я сам и предложил отливать рукояти из пластика, но меня проинформировали, что это небюджетно и имеет смысл только на больших объемах. Смотрите посты с 83 примерно до 101.
Гадюкин 31-03-2019 03:24

Я не про пластик, я про эпоксидную смолу из которой я на свои ножики ручки делаю. Термопласт конечно дорого будет, там оборудование одно огромных денег стоит.
Eagle77 31-03-2019 19:06

quote:
Я не про пластик, я про эпоксидную смолу из которой я на свои ножики ручки делаю. Термопласт конечно дорого будет, там оборудование одно огромных денег стоит.

В этом случае, может, и будет иметь смысл! Благодарю за уточнение!
Будет нужна оправка для закрепления клина, но это не так сложно.
lisman56 01-04-2019 15:03

quote:
Originally posted by be-open:

Кромку то глянули, какой характер деградации?


Глянул
наблюдал пару дней от мусата до ммусата
На м390 риски от мусата просто стираются и кромка становится хорошо округлой с очень четким проявлением структуры без рисок в принципе
Ну и керамика очень пикантно лохматит кромку, еле видный в микроскоп заусеннец оставляя.

s90v очень тяжело расстается с микронами высоты, да и структурный рисунок более выразителен.
Тут наверное таки да, разница сведения сказалась

Лирика про удобство очень проста - нож мусатится в 25-39 раз реже...выводы, думаю, понятны

quote:
Originally posted by be-open:

будете себя хорошо вести вам тоже выдадим крутой джедайский ножик,


да и без этого выдадим, теперь надо согласовывать бюджет

Гадюкин 01-04-2019 16:22

Спасибо за тестирование! Результат очень даже показателен.
be-open 01-04-2019 16:41

quote:
Originally posted by lisman56:

теперь надо согласовывать бюджет



Не знаю какой у вас план, я бы действовал с оглядкой на распилы Татя из барахолки ножевой мастерской:
- купить лист подходящей стали
- поиграть на нём в тетрис чтобы влезло максимум клинков с минимумом обрезков
- отдать на гидрорезку
- отдать на термичку
- отдать на слесарку
- приколхозить рукояти
- заточить
- пользоваться

Подходящая сталь для мелкосерийного производства и коммерческой эксплуатации имхо самый оптимал элмакс толщиной 2-2.5мм, по долгорезу чуть хуже м390, по цене примерно вдвое дешевле. По сведению думаю самый оптимал 0.2-0.3мм, это достаточно тонко даже с прицелом на утОчку ножа, ну и меньше риск что сломают.

ps сейчас у Татя пилят м390 https://forum.guns.ru/forummessage/189/2424157.html

quote:

ПОРЯДОК ЦЕН
M390 2,3-2,5мм - 19р за см2 +150р резка +300р ТО
Термичку будет делать Буров Сергей 62-63 HRC, первичная твердость

Slava B 01-04-2019 18:34


quote:
Originally posted by be-open:

Подходящая сталь для мелкосерийного производства и коммерческой эксплуатации имхо самый оптимал элмакс толщиной 2-2.5мм, по долгорезу чуть хуже м390,


https://www.youtube.com/watch?v=3c6ffRAtfjg

be-open 01-04-2019 19:07

quote:
Originally posted by Slava B:

https://www.youtube.com/watch?v=3c6ffRAtfjg



Ну вот, а Бирюков считает, что элмакс даже и по резу лучше, чем м390.

Вообще на ганзе считается (вероятно с лёгкой руки Алана Баликоева), что м390 в иерархии порошковых сталей стоит на ступеньку выше элмакса, возможно потому что элмакс появился раньше и в некотором смысле является предшественником м390. М390 производится австрийским Bohler, а элмакс шведским Undeholm, которые вместе входят в концерн Bohler-Undeholm. Моё мнение, что культура производства у шведов по историческим причинам повыше, поэтому состав химический состав элмакса от листа к листу более стабильный (но это не точно). Также полезно помнить, что именно шведы порошковую технологию и изобрели, ещё в 60-х годах прошлого века. Короче для одного ножа разницы особой нет, элмакс или м390, а для мелкосерийного производства вопрос цены имеет значение и тут у элмакса преимущество заметное.

Моё мнение элмакс прекрасная сталь для кухонного ножа, по соотношению цена-качество вероятно лучшая.

Slava B 01-04-2019 19:33

quote:
Originally posted by be-open:

что м390 в иерархии порошковых сталей стоит на ступеньку выше элмакса



Маркетинг , современнее, и больше ничего.У м390 цена выше, в подсознании срабатывает пунктик-выше значит лучше
Таинственное и звучное м390 добавляет очков.
У меня тут элмакса скопилось "разного" , затестить шо ле,каната только 3 метра осталость
planetaplan 01-04-2019 20:13

Зависит от термиста.
Aleksander-Iskander 01-04-2019 21:04

quote:
Originally posted by planetaplan:

Зависит от термиста.



Алексей, это понятно, а если и та и другая от одного термиста? А если по каким либо причинам у этого термиста элмакс лучше получается? М-390 в утиль? Или скажем наоборот. Штучно ещё ладно, а партией, то понятно цена-качество не на последнем месте. ИМХО.
Eagle77 01-04-2019 21:11

quote:
Маркетинг , современнее, и больше ничего.У м390 цена выше, в подсознании срабатывает пунктик-выше значит лучше
Таинственное и звучное м390 добавляет очков.
У меня тут элмакса скопилось "разного" , затестить шо ле,каната только 3 метра осталость


М390 - сталь более позднего поколения технологии, то есть лучше по структуре и чистоте, по идее.
Плюс содержание ванадия в ней выше.
То есть М390 действительно выше по качеству, а вот стоит ли эта разница такого прироста цены - каждый решает сам.
Тем более, что грамотное ТО обеих сталей может эту разницу свести к минимуму.
planetaplan 01-04-2019 21:15

Так если термисту сказать и заплатить за индивидуальный подход) А то эта и у этой почти один режим и в общую печку ,а потом непонятки. Могут отпуск сделать не полный,да много чего. Например порошок на американском фолдере пластилин,а наш термист ого-го,максимум вытянет.
Имхо,от ТО зависит 30-50% режущих свойств будующего ножа.
Цены на одну термичку у разных термистов разные,бывает раза в полтора дороже,обрабатываешь сталь не сильно заметно,а после уже заказчик говорит,вот у этого термиста огонь,а у этого питтингует елмакс(м390)...
Slava B 01-04-2019 22:51

quote:
Originally posted by Eagle77:

М390 - сталь более позднего поколения технологии, то есть лучше по структуре и чистоте, по идее.



Я болше шутил в совем коментарии.
Но на самом деле, между этими железками не заостряю внимание.
Хотя , если мне скажут что вот от этого термиста м 390- шедевр,тогда вопрос не стоит, берем!
А когда плюс минус, беру что дешевле ! Ессесно для меня приоритет хорошее ТО, а не химсостав или таблица износостойкости.
Aleksander-Iskander 01-04-2019 23:02

quote:
Originally posted by Slava B:

приоритет хорошее ТО



quote:
Originally posted by Slava B:

таблица износостойкости.



Так хорошее ТО и даёт эту самую износостойкость.
quote:
Originally posted by planetaplan:

Имхо,от ТО зависит 30-50% режущих свойств будующего ножа.



Долгореза или легкореза? Я так понимаю, что легкорез в большей степени достигается геометрией клинка, т.е. толщина клина, спусков, подводов, конфигурация спусков и т.п.
Гадюкин 02-04-2019 06:47

Так и есть. Главное что бы сталь позволила с собой это проделать, а если уж позволила то тогда да, режет геометрия, а от стали зависит как долго. Собственно в этом и результат данного тестирования, когда из двух ножей с одинаковой геометрией, оба начали лихо, но один сошёл с дистанции, в виду явного превосходства второго. Был бы третий в такой же геометрии, посмотрели бы кто из них дольше продержался бы, мне кажется что s90v.
aptekar113 02-04-2019 08:02

quote:
Originally posted by Гадюкин:

кажется что s90v.




Вот и мне так кажется..
planetaplan 02-04-2019 16:59

s90v моя любимая,но м390 любимее))) 90ая питингует,все же,что для кухни не очень.
Гадюкин 08-04-2019 16:39

quote:
Originally posted by planetaplan:

90ая питингует,все же,что



Наверное от термички зависит. Делал комплект приятелю, он мне их изредка на заточку носит. Ни один из трех не питингует. Термичка по моему Юры Юзона.
be-open 22-04-2019 17:41

Как проходит эксперимент, есть новости?
lisman56 23-04-2019 19:47

Понятия не имею пока
задач полно
нужно проверить как там что
lisman56 30-04-2019 12:12

quote:
Изначально написано be-open:
Как проходит эксперимент, есть новости?

Итак, новости есть.
со дня сдачи в эксплуатацию - 5 марта, сегодня впервые на заточку отдали м390! Мусату уже не поддается нож
s90v упорно не сдается, и продолжает изредка дружить с мусатом.
Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.
но человек резавший им неделю болел, но всеравно впечатляет.

alex-ice 30-04-2019 12:25

Как с кор-й стойкостью s90v при таком большом объёме работ ?
be-open 30-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by lisman56:

Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.



А я вам говорил, что на марафоне азотка может ещё и обогнать углеродных монстров, её рано списывать со счетов.
lisman56 30-04-2019 13:06

quote:
Originally posted by alex-ice:

с кор-й стойкостью s90v



Отлично, питинг незначительный, пар раз была ржа при контакте с другими металлами, но возможно просто гальванопара проскочила, тот же эффект был и на 390.
В целом нареканий по корстойкости нет.

quote:
Originally posted by be-open:

А я вам говорил,



А мы за вами записывали
lisman56 11-08-2019 21:24

Тесты на промышленности, малой и скудной - дело долгое.
Итак, небольшой срез от 5 августа:
выданные параллельно с монстрами обвалочники моры и виксов сошли с дистанции - ножам объективно пиздец. А значит пришло время подвести промежуточные итоги
Вид ножей при сдаче в эксплуатацию есть в шапке. А вот так эти инструменты выглядят на сегодня:

И вроде бы кронидур подсдулся - но как бы не так!
Не совсем ясно почему - то ли из -за режущих свойств кронидура, то ли повторить оригинальную геометрию у Влада вышло лучше - не ясно, но факт - человеку, которому вручили все три ножа на выбор нож из кронидура зашел в руку с первого дня.
Напомню, что ножи раскритиковали с первого дня - что они слишком "кухонные", отсюда в предыдущем абзаце отсылка к геометрии - это и дань уважения мастеру кухонных ножей, и некоторый сюр на тему того, как обвалочные ножи далеки от кухонных .
М390 и s90v распробовали чуть позже, и по большинству оценили именно за долгорез. ощущения при резе не вау, как было отмечено. Пока пришел к мысли, что надо затестить ниолокс, он как-то ближе к искомым свойствам, чем кронидур.

На всякий случай, фотка с линейкой на верхней части ножа, чтобы зафиксировать износ в следующий раз.

falcone 13-08-2019 12:29

Спасибо за тест !
Батёк 13-08-2019 04:45

quote:
Originally posted by lisman56:

они слишком "кухонные"



Переведу на наш язык - спуски тонко сведены.
Обвалочники тонко не сводят - чтобы стружку с костей не снимать.
Так что, никакого сюра - у толстого сведения есть свой функционал на некоторых кухонных ножах.
Roman 7 7 13-08-2019 19:24

quote:
Изначально написано Батёк:

Обвалочники тонко не сводят - чтобы стружку с костей не снимать.

Ими не обваливали, а работали с мелкой рыбой. Думаю самое то.

lisman56 19-12-2019 21:12

quote:
Originally posted by Батёк:

Переведу на наш язык - спуски тонко сведены.
Обвалочники тонко не сводят


Анатолий, не нужно заниматься двуязычием и выдавать свои заблуждения за святые истины)
Обвалочники сводят тонко, это не проблема. У этих ножей была претензия к углу подачи лезвия, углу всада в рукоять и общей манере исполнения.
В остальном все живы и здоровы.

Эпоксволл себя показал хорошо, жаль только что не дегазирован при изготовлении, пористость высокая у композитных рукоятей.

Питинга немаэ, ржи тоже не присутствует, однако существенной разницы между м390 и 90в не сегодня не замечено, пока ноздря в ноздрю.
пока вот так. Ждем износа второго комплекта простушных ножей.

falcone 19-12-2019 21:31

Теперь бы ещё топовый сегмент нерж.хайтека СРМ-125 и появившуюся М398 в деле испытать и сравнить с м390 и 90в было бы вообще отлично
TodderWolfe 19-12-2019 21:43

А как там Кронидурь работает?
lisman56 19-12-2019 23:02

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
А как там Кронидурь работает?

Та грустно так, процентов на 25 больше износу. Но в работе нравится, душевная оказалась сталь.

aptekar113 20-12-2019 08:47

quote:
Originally posted by lisman56:

Та грустно так



Тоже не впечатлила...65Х13 от Богдана лучше ...ну почти в разы
gorlopan 20-12-2019 10:17

quote:
Originally posted by aptekar113:

65Х13 от Богдана лучше ...ну почти в разы



Ещё ниолокс на высоте ..после термички Богдана. Я думаю Богдан может изготовить тестовые ножи из этих сталей..Правда здесь порошковые испытания проходят ,но было бы интересно.
Eagle77 20-12-2019 14:49

quote:
Тоже не впечатлила...65Х13 от Богдана лучше ...ну почти в разы

С чего вдруг 65Х13 лучше Кронидура, да ещё "почти в разы"?! Когда Кронидур уступает S90V и M390
quote:
процентов на 25 больше износу.

Или 65Х13 уже минимум в 1,5 раза превосходит приличные порошки? 1,0/1,25х2=1,6
aptekar113 20-12-2019 15:05

я конкретные ножи, а не стали сравниваю...факторов много, возможно в других вариантах эти стали на других ножах поменяются местами
В моем конкретном случае - шеф 65х13 от Богдана - выигрывает у Киритсуке из Кронидура. Но там и профиль разный и ширина и еще много разностей .
Eagle77 20-12-2019 16:24

quote:
я конкретные ножи, а не стали сравниваю...факторов много, возможно в других вариантах эти стали на других ножах поменяются местами
В моем конкретном случае - шеф 65х13 от Богдана - выигрывает у Киритсуке из Кронидура. Но там и профиль разный и ширина и еще много разностей .


С таким подходом согласен.
По моим ощущениям (лет 12-13 поюза), Кронидур в термичке Алана на пчаке Волчьего века находится примерно на уровне хорошей ATS-34 или отличной 440С. 65Х13 - жалкое подобие, заведомо не дотягивающее до Кронидура по механике, твёрдости, коррстойкости и резу.
basp07 28-12-2019 19:40

quote:
Originally posted by Eagle77:

65Х13 - жалкое подобие, заведомо не дотягивающее до Кронидура по механике, твёрдости, коррстойкости и резу.



Никак Кизляр не забудете- пора бы уже, за столько-то лет.)
Eagle77 28-12-2019 22:27

quote:
Никак Кизляр не забудете- пора бы уже, за столько-то лет

Вот Кизляр ни разу не пробовал - бог миловал! Достаточно было почитать впечатления пользователей об этом печальном опыте... Но вообще достаточно здравого смысла, чтобы понять разницу в качестве сталей уровня 65Х13 и Кронидура, как минимум, не говоря уже об Элмаксе и более продвинутых вариантах.
Понятно, что 65Х13 в отличной термичке может сравниться, например, с Элмаксом в косячной ТО. Однако при грамотной ТО Кронидур и CTS BD-1, например, гораздо интереснее 65Х13 и AEBL. Ну, если только речь не идёт о бритвах.

P.S. Пробовал простушки на ножах Slava_B и других мастеров: "5 минут полёт нормальный", пару-тройку дней на домашней кухне они держатся, а потом сдуваются и требуют правки. Ну и по чистому мясу, например, идут хорошо, а по пленкам и жиру проскальзывают, агрессии не хватает...
При этом CTS BD-1 отлично работает на этой же кухне месяц, а Элмакс - полтора месяца без правки. Разница в цене ножей с нормальной геометрией, замечу, совсем не десятикратная... Ну и нафига мне простушки в этом случае, какие у них преимущества на кухне, кроме дешевизны?

P.P.S. Идея постоянно мусатить нож перед поюзом меня не прельщает, хотя мусатом пользоваться умею и мусатов дома хватает, в том числе винтажных, конца 19 - начала 20 века, а также современных, в том числе полированных. При этом два керамических мусата (примерно на 1000-1500 и около 3000 грит) полностью закрывают мои потребности в правке ножей.

basp07 29-12-2019 07:47

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вот Кизляр ни разу не пробовал



Довелось, из ранних- не забуду.)
Вспомнилось недавнее.. знакомый, распробовав клинок из 110х18мшд в термичке С.Бурова, попросил собрать для него нормальную рукоять, а так как я, обычно, мусолю с ними долго и растянул месяца на два, то в предпоследнее его посещение, в виде извинения, отдал ему на временное пользование нож из 65х13, в авторской, от того же мастера. Вопрос с рукоятью был закрыт.. а на днях он звонит и жалуется, что что-то с супругой не поделили и она ушла, собрав свои вещи, при этом забрав с собой тот нож из 65х13, не взяв ничего лишнего. На его вопрос, что это чужое и нужно вернуть, она ему отвечает:"ТЫ мужик и это твоя проблема- ты и решай".)
aptekar113 29-12-2019 10:30

"...ничего лишнего...кроме ножа из 65х13.." звучит угрожающе...
Пора о завещании полумать..
Slava B 29-12-2019 12:07

quote:
Originally posted by basp07:

при этом забрав с собой тот нож из 65х13, не взяв ничего лишнего. На его вопрос, что это чужое и нужно вернуть, она ему отвечает:"ТЫ мужик и это твоя проблема- ты и решай".)



А нафига хренью работать,все прально, хоть нож не подведет!
Ну и лишний повод встретиться с мужем
Все расчитанно
Aleksander-Iskander 30-12-2019 12:41

quote:
Originally posted by Eagle77:

P.P.S. Идея постоянно мусатить нож перед поюзом меня не прельщает



Ага, я тоже так решил и стал мусатить сразу после поюза.
avch 17-08-2020 17:15

Жаль, подутихла интересная тема..
ТС, а вариант с рукоятями от своих обвалочников, (которыми работали) не рассматривался?
Вопрос не праздный, работаю на обвалке свин., хочется нормальную железку как-то приколхозить. Чтоб никто не догадался)
Slava B 18-08-2020 12:18

quote:
Originally posted by avch:

Вопрос не праздный, работаю на обвалке свин., хочется нормальную железку как-то приколхозить. Чтоб никто не догадался)



Методом разогрева клинка извлеч из ручки, а потом вклеить что нужно вам,вклеить на поксипол, эпоксидку,или суперхват.
sergub 10-10-2020 07:59

quote:
Изначально написано avch:
Жаль, подутихла интересная тема..
ТС, а вариант с рукоятями от своих обвалочников, (которыми работали) не рассматривался?
Вопрос не праздный, работаю на обвалке свин., хочется нормальную железку как-то приколхозить. Чтоб никто не догадался)

А вариант приобрести нормальные серийные ножи от хорошей фирмы и научиться их точить хорошо не рассматривали? Не занимайтесь ерундой люди по всему миру режут мясо в башенных объемах годами с невысокой по вашим меркам твердостью и паршивенькой по вашим меркам заточкой. И прекрасно получается. И никто не жалуется) а ножеманские хотелки пусть на кухне у индивидов живут)))

avch 18-10-2020 15:14

Камрад, как говорили старые люди "не зная броду - не лезь в воду".
Я задавал конкретный вопрос и получил на него конкретный ответ. Спасибо ответившему.
И доброго всем дня, цитировать и отвечать\флудить в чужой теме не буду.