Нож для снятия мяса с костей

ни один из указанных обвалочным не является. Может стоит тему назвать по другому? Ибо

Пока выбор падает

говорит не за снятие мяса с костей (обвалку)

APavel:
ни один из указанных обвалочным не является.

Да неужели

UX10 Series "American Style Boning Knife 110mm"

ARITSUGU Garasuki Knife .. . blade for fillet Chicken, bony meat, and Fillet Fish

Вот с переводом translate.google.com а вот удобно им будет? не знаю.

Originally posted by sentai:

American Style Boning Knife

American Style Boning Knife - тонкий нож. Можно, наверное, толко соскабливать мясо вдоль кости. Лично я не припомню, когда этим занимался. Вот курица, утка, кролик это да. Но там надо резать кости и вариант Garasuki более интересен. У меня, кстати, есть ARITSUGU Garasuki как по ссылки, покупал именно там несколько лет назад. Нож очень понравился. Очень острый и кости легко перерезает. Выбирал между Garasuki и Honesuki, но Honesuki показались слишком тонкими и легкими для такой работы.

Решено, сначала куплю Garasuki он мне очень нравится,и давно его хочу, а если будет неудобно баранью ножку или лопатку разделывать тогда Misono 110mm или еще чего-нибудь посмотреть?

Originally posted by sentai:

тогда American Style Boning Knife Misono 110mm

Не знаю. Странный нож. Наверное для разделки туш, хотя лезвие короткое и как точить не понятно. Есть в конце концов обычные европейские дэбы.
http://yhst-27988581933240.sto... eden-st180.html
Этот нож и Garasuki, мне кажется, покрывают все варианты разделки. Garasuki удобнее подлезать за счет острого острия и поэтому удобнее для разделки птицы, а дэба просто универсальный нож для грубой работы.

Originally posted by alex9635:

American Style Boning Knife Misono 110mm

А кажется вот таким ножом разделывают тушку на рынке, правда на нашем рынке используют трамонтину.
Где то видео было на сайте, там немец таким тонким ножом и с крюком тушку разделывал.

Originally posted by sentai:

разделывают тушку на рынке

Вполне возможно. Мясо срезают, а кости топором перерубают.
Вот видео по использованию этого ножа
youtube.com

Originally posted by sentai:

немец таким тонким ножом и с крюком тушку разделывал

Похожее видео youtube.com вот чего я хочу только не так масштабно, достаточно часть барашки.

По последнему видео, ни хонесуки ни гурасаки точно не подходят( как ни крути будет не удобно)
Советую бонинг( европейский) , если сильно хочется японской традиции, тогда ханкотсу.

А европейский чего посоветуете, Misono кстати тоже делает Hankotsu japanesechefsknife.com ?142

Я себе для подобных целей взял вот такой
japanesenaturalston... 0mm-wa-butcher
Но он достаточно тяжелый, что является плюсом для случайной встречи с костью( не всегда можно красиво обойти, иногда приходится натыкаться) и минусом с непривычки работать таким ножом.
Из более европейских и классических вариантов , вот:
Tojiro boning
shoei-do.net
На ракутене видел совсем "занедорого"
Из ханкотсу к сожалению выбор не велик, сам долго искал))
Мисоно, масахиро( кстати достаточно бюджетный) , ну или кастом типа такого
http://yhst-27988581933240.sto... e-ii-st145.html
http://www.japanesenaturalston... ankotsu-150-mm/
В итоге для себя взял
http://www.japanesenaturalston... mm-wa-honesuki/
Для птицы подходит хорошо, но если честно я противник разделывать по костям , да и производители не рекомендуют( то есть это больше по суставам)
Если говорить об универсальности, то европейский бонинг однозначно выигрывает.
Он хорош как для мяса так и для птицы, чего не скажешь о хонесуки и гарасуки с их узконаправленностью .
Хотя для души имеет место быть))

Моему знакомому обвальщику, к моему большому удивлению, очень понравился вот такой нож с полимерным покрытием.
gipfelforyou.ru

Вот вам обвалочные ножи. antes.ru

А какие отзывы о GIESSER?

Не нравятся эти? Вот Вам, Якушев очень хорошо отзывался- http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id21/

Думаю два ножа хватит- nozhi-dick.ru nozhi-dick.ru

Originally posted by Рус-с:

Не нравятся эти?

Почему не нравятся, очень даже. SWIBO кстати тоже делает обвалочный wenger-shop.ru , от филейника SWIBO до сих пор восторге. Спасибо, за большой выбор, теперь можно и определятся.Единственно думаю какой будет удобней прямой или закругленный?

На последнем фото самый правильный обвалочник, его и нужно брать, тем более цена доступная.

У меня от Викса есть обвалочник жесткий, с изогнутым клинком, но сведение там конское просто. Посему ещё пару Трам взял, прямой и изогнутый. А Викс в качестве буттербродного пользую.

Originally posted by sentai:
Не часто, но приходится раз в месяц снимать мясо с кости. Пока выбор падает на Misono American Style Boning Knife 110mm japanesechefsknife.com интересно для таких целей ARITSUGU Garasuki http://yhst-27988581933240.sto... lade-kn180.html подойдет? Garasuki собираюсь брать для курицы, утки, но если им можно и мясо снимать, тогда вообще отлично.

Уже много лет пользую вот этот нож.
http://telescope.kenvvood.com/... roducts_id=3921
И по домашней кухне и по разделке мяса и по охотничьим потрошениям и разделке в лесу. Просто, бюджетно и очень хорошее железо, нержавейка.

Уже много лет пользую вот этот нож.

Рыбный филейник, годится в принципе.

Просто, бюджетно и очень хорошее железо

Здесь Трамонтина лидер.

Originally posted by Рус-с:
Здесь Трамонтина лидер.

Хорошо отношусь к Трамонтине. Но ГИБКОСТЬ полотна мне на Траме не очень нравится. Жестковато, нужно силу применять для сложных резов

Но ГИБКОСТЬ полотна мне на Траме не очень нравится.

Ну у неё тоже есть рыбный филейник, только выглядит по другому.

Нижний у меня есть, довольно гибкий.

Originally posted by alex9635:

У меня, кстати, есть ARITSUGU Garasuki как по ссылки, покупал именно там несколько лет назад. Нож очень понравился.

Пришёл нож ARITSUGU Garasuki 180mm http://yhst-27988581933240.sto... lade-kn180.html Ну, что я могу сказать, качеством ножа остался очень не довольным. В ручке большие щели, есть следы от не правильной шлифовки, основной спуск неровный. Лучше посмотрите фотки. Честно говоря, не ожидал такой халтуры от Aritsugo, прям настроение испортили, ножом пока не пользовался, но он острый.

Как бы это мелочи, но когда ждешь идеального качества , становится обидно.
У меня от Картера примерно такие же эмоции были, куча "недоделок"
Не расстраивайтесь , в работе это не заметно , главное чтобы в руку лег.
Как говорят японцы "Ваби-Саби"-совершенство в несовершенстве

В руку лег, но я реально ожидал идеального качества. Уже письмо написал Takeshi Aoki и фотки отправил с браком,с просьбой показать фотки Aritsugu. Конечно, нож обратно отправлять не буду,но настроение совсем упало.

Originally posted by maple27:

Как говорят японцы "Ваби-Саби"-совершенство в несовершенстве

Приблизительно также мне ответил Takeshi Aoki.

Thank you for the mail.
I am so sorry that I understand what you meant.

I knew it, so I should sanding it down and shipped it.

It is not collective hunting knife. It is for the professional person who debone and fillet chicken a lot every day (it is just like working knife and utility knife).

I guess that Aritsugu has skill to make it perfect, but Aritsugu took lower the price side, and Aritsugu did not take better finishing quality with higher the cost.

As long as the wooden portion is stuck out, it will be even or dent after used it for a long time or it is able to sand it down.


Old days in Japan, most of professional people use cutlery had bought blackish finish cutlery even not sharpen with file or rough whetstone and without the handle (the cutlery is right after heat treated process), and the each of professional people (cook, carpenter, barber, and all kinds of craftsmen) put on the blade bevel and edge what they want, and they put on the handle what fits on their hands.

The other hands, those professional people did not want finished by someone else those handle and blade shape.

Those professional people did wanted the cutlery tools what exactly fits for their works, so they bought the cutlery without sharpening and the handle.

It sounds more professional to me, and I guess that Aritsugu has skill to make it perfect, but they did not finish perfect. That means they try to sell lower the cost, and the minor adjustment is asked to the user or leave up to them, but it is at least ready to use quality.

Anyway, please return it to me. I will refund your shipping fee and full payment after received it.

Thank you so much for letting me know it, and very sorry for the inconvenience.

Но я решил его оставить.

Ручка на фото, вернее качество изготовления, один-в один как на моем недорогом петти global.rakuten.com Может в этом тайный умысел заложен? Ну там допуск на притирку.. .

Originally posted by sentai:

но я реально ожидал идеального качества.

Странно, что вы ожидали идеальной отделки ножа от Aritsugu.

Этот нож идеально сделан с точки зрения выполнения своей задачи, но ожидать идеальной подгонки ручки и ровность подводов более чем странно. Японские ножи ручной работы, сделанные для дела, никогда не имеют ровных подводов. Качественная доводка и полировка во первых требует массу сил и времени, что неминуемо может увеличить цены в несколько раз, а во вторых это просто бесполезно. Все японские ножи затачиваются по подводу и какой смысл идеально выравнивать этот подвод, если потребитель будет постоянно точить эти подводы.

И, кстати, запомните внешний вид этих подводов. Takeshi Aoki классно заточил и заполировал этот подвод. Вы поймете это тогда, когда попытаетесь это сделать самостоятельно. Вообще, заточка этого ножа очень нетривиальное дело. Угол наклона подвода постоянно меняется. И получить более менее ровную полировку очень сложно. Кроме того, там еще есть микроподвод. Его почти не видно, но он обеспечивает хорошую стойкость режущей кромки с отличной остротой. В общем, лично мне пока не удается приблизиться в заточки этого ножа к первоначальному варианту, который заточил Takeshi.

Еще хочу добавить, что идеальное качество отделки дает или полностью машинное изготовление или такое качество обеспечивают отдельные бренды, которые во многом нацелены на продажу своих изделий за границу. Это и Suisin и Nenohi. Отделка там хорошая, но и цены запредельные. Для внутреннего же использования все это не нужно. Takeshi Aoki попытался это объяснить. Японцы ценят индивидуальность. Изделия компании Aritsugu предназначены для продажи на внутреннем рынке и имеют профессиональное предназначение. Ни Токийское отделение Aritsugu, ни тем более Киотское (которое не имеет даже интернет сайта) не продают свои изделия за пределы Японии. При этом компания Aritsugu является старейшей и наиболее известной японской компанией производящей кухонные ножи. И если уж вам посчастливилось купить нож этой фирмы, то надо учитывать местные особенности.

Originally posted by Listapad:

Может в этом тайный умысел заложен?

Никакого там смысла вообще нет. Но японским понятиям весь смысл в лезвие, а ручка это как бесплатное приложение.

Лично мне ручка на Aritsugu очень нравиться. В первую очередь очень удобно держать. А все остальное ни на что не влияет. И как правильно заметил Takeshi Aoki , с точки зрения стоимости изделия эта ручка бесплатное дополнение к лезвию. А дальше, если есть желание, то вы можете заменить данную ручку на то, что вам больше нравиться и тогда уже имеет смысл ее хорошо подгонять. Заметьте, что ручку можно сделать где угодно и из чего угодно, а вот найти такое лезвие уже проблематично. Попробуйте вспомнить кто еще делает ножи Garasuki из чисто углеродной стали?

Ну что вы пытаетесь доказать: что щели на рукоятке - это в порядке вещей? Да еще за такие деньги.. ! Народ, по крайней мере, за пределами Японии, привык к тщательно-подогнанным накладкам на немецких, бразильских и китайских ножах. А тут, когда видишь такое, от неожиданности прямо дыхание перехватывает.. . Я вот второй раз пока никак не решусь купить японский нож. А вот Наниву Чосеру заказал и сейчас жду.

Все правильно, как для обычного рабочего ножа , на "японский поток"
Только есть маленькое НО, Япония очень "дорогая страна", и что для нас ого-го ,100-200$ для них тьфу.
Потому ,мы меряем по себе и покупая нож за 100$(к ТС не относится) мы ожидаем качества японской катаны, с ручной, многочасовой заточкой, на лучших японских камнях.
Если хочется идеальной подгонки/отделки ,то это к Shigefusa,(почему-то он умеет сочетать, великолепную отделку, с совершенным качеством),но там ценник другой.

Originally posted by alex9635:

Попробуйте вспомнить кто еще делает ножи Garasuki из чисто углеродной стали?

Пользуюсь "Хонесуки" Yoshiaki Fujiwara (который можно так назвать лишь условно)полноценный Garasuki, если не более.
cookingknife.ru
cookingknife.ru
cookingknife.ru
Тут все ожидаемо идеально и совершенно .
Для себя ,давно решил отказаться покупать японские ножи от "корпорации", только непосредственно от мастера, и как следствие -все предсказуемо хорошо.
И напоследок,если бы Такеши сразу выложил эти фото, скорее всего ТС Аритсугу бы не купил.

Originally posted by alex9635:

а ручка это как бесплатное приложение.

по японским понятиям то, что на фото -это брак изделия. И не один, мало мальски уважающий себя мастер не выпустит его за пределы мастерской. Так-же как и не один ресторан или /ското(рыбо)бойня не позволит своим работникам такой штуковиной работать. Да и СЭС нагреет по полной. Поэтому утверждение:

Originally posted by alex9635:

Изделия компании Aritsugu предназначены для продажи на внутреннем рынке и имеют профессиональное предназначение.

вообще не вяжется с тем, что на фото. Ведь ножу не хлеб предстоит резать а в мясе ковыряться.

Originally posted by alex9635:

И если уж вам посчастливилось купить нож этой фирмы, то надо учитывать местные особенности.

Впервые слышу о явном браке как о местной особенности японцев. С китайцами не путаете? Да и использование в изготовлении клинка "Sweden Steel", несмотря на все её плюсы, как-то тоже не вяжется с разговорами о аутентичности и местном колорите.

Originally posted by sentai:

Конечно, нож обратно отправлять не буду,но настроение совсем упало.

а я бы отправил, если они признают косяк. Нефиг баловать.

Originally posted by Квик:

а я бы отправил, если они признают косяк. Нефиг баловать.

Нет там никакого брака. Если не нравиться ручка, то это уже другое дело. Имеем просто не соответствии ожидаемого и полученного. Привыкли в обычному виду? Не проблема. Купите у Masamoto за две цены и получите то, что ожидаете.
korin.com
Я вот только не уверен, что для работы ручка у Masamoto лучше ручки Aritsugu.

Originally posted by maple27:

И напоследок,если бы Такеши сразу выложил эти фото, скорее всего ТС Аритсугу бы не купил.

Это, да. Посмотрите на сайте, там идеальное качество.

Originally posted by alex9635:

Нет там никакого брака. Если не нравиться ручка, то это уже другое дело. Имеем просто не соответсвии ожидаемого и полученного.

Но там не только в ручке дело, на 5 фотке видны полосы не правильной шлифовки, т.е. когда точили на минимальном угле, такое ощущение что завалили и прошлись по камню, у меня такое было, когда нож не смог удержать и прошёлся по камню.

Originally posted by Квик:

а я бы отправил, если они признают косяк. Нефиг баловать.

Почти сутки думаю, я очень хотел приобрести его, но такие косяки мне не дают покоя.

Оно как ,"хорошим" быть и "страдать" , либо "понаглеть" отдать , выдохнуть.
Доложить и взять то что будет радовать, может и не лучше в плане реза, но будет радовать.
Тем более ,над птицей будет "священодействие" лишь в праздничные дни?
Тобишь и настроение должно быть праздничным

Если качество клинка устраивает, то я бы доработал самостоятельно рукоять и радовался бы "кастомизированному" ножу.