Что есть "финка"?.. Вопрос всерьёз...

Господа, вокруг чего крутимся? вокруг того, что одному или нескольким участникам не нравятся ножи Ахти, Хелле и пр. скандинавов? Вокруг того, сувенирка это или не сувенирка? и тоже, исходя только из мнения одного или нескольких участников, вольно возомнивших, что это дано определять только им? Вокруг этого крутимся? Ну, ежли просто потрепаться, то да, я согласен, а если автор темы считает, что это прокатит, как нечто выдающееся и заслуживающее внимания, то вынужден огорчить и главным доказательством тому является не чье-то мнение, а миллионы этих вполне рабочих ножей, которые верой и правдой служат людям.

Опять про эти "волшебные" спуски ! Кто, хоть раз, пытался самостоятельно сделать нож, начинал делал такие спуски и только такие! По причине достаточной сложности вывода спусков от обуха!

В случае с финскими линейками всё ещё проще. Стоит дешевый немецкий однопроходный "зеркальный" гриндер. Закрепил финский ПТУшник вырубленную штампом заготовку клинка, нажал кнопку - "вжик", вогнутый спуск с одной стороны готов. Переставил на другой - "вжик" - готов спуск с другой. Закреплял аккуратно и следил за состоянием кругов - спуски симметричны, нет - "по фински"

А тем временем в Мастерской Ганз. ру эмпирики ножестроения глубокомысленно разливаются на манер Васиссуалия Лоханкина: "а ведь может так и надо, в том и есть сермяжная правда подлинно рабочего финского ножа"?

Originally posted by GAU-8A:

Ну, ежли просто потрепаться,

Геннадий Максимович! А Вы сомневались!?

Originally posted by Skywatcher:

Стоит дешевый немецкий однопроходный "зеркальный" гриндер

Но раньше то его не было... . А полоса была, и точилка с ручным приводом, а то и вовсе просто кирпич.. .

Originally posted by GAU-8A:
... Вокруг того, сувенирка это или не сувенирка?...

естественно и сувенирка тоже
в той или иной мере
в иисакки на мое скромное имхо чуть больше, чем в кивикангасе

но практичность с сувенирностью лежат в разных плоскостях

чистый сувенир - кавказский кинжал на сургуче

А Вы сомневались!?

Признаюсь, по началу принял за чистую монету

Возможно, дабы спор приобрел хотя бы слегка конструктивную окраску, стоит определиться с предметом спора?

1. Многоуважаемым спорщикам не нравится продукция неких конкретных фирм, или они не любят финские ножи в целом?

2. Что же, в конце концов, есть "Финский нож"? (дать чёткое определение, что-бы речь шла о финских ножах, а не к примеру - шведских сувенирах).

Наивно надеюсь, что тема выйдет из русла холивара

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

определения - всегда условности и договоренности, границы есть только на картах, нарисованных человеком

попытка дать определение предпринята в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуукко

многие иноязычные разделы той же википедии выделяют не финский, а северный (нордик) нож, со шведами и прочими норвежцами, тоже вполне обоснованный подход

Какая конструктивная окраска?

Топикстартер исходно начал сравнивать огурцы с помидорами, а когда ему указали на логическую нестыковку сравнения недорогой полусувенирной чухонской серийки со штучными кустарными образчиками местных самоделкиных ушел копить деньги на поездку в скандинавию для непосредственного ознакомления с опытом местных чухонских кустарей.

Originally posted by OSG:

"С клинками Roselli никакие не сравнятся."

И что там такого в них? геометрия, UHC?, "фирменная" рукоять?

Сочетание материалов, ТМО, геометрии и эргономики для конкретных работ в северных лесах. Кто из производителей может похвастаться поточным производством стабильного качества острых ножей из стали тигельного передела с близкими рабочими характеристиками за сравнимые деньги?

"Резус, если вы не можете ни чего сказать по теме, то хоть ведите себя прилично, я имею в виду ваше упоминание моего форумного имени, а именно GAU-8A, в искаженном виде. Надеюсь, впредь этого не повториться. Это во первых, во вторых, приведите мое сообщение, где бы мной была высказана

quote: и наглость по отношению к ув.Аси" По теме я могу сказать столько, сколько вы не скажете и не сказали, это во-первых, а во вторых веду я себя прилично, в отличии от вас. В третьих, такая у меня транскрипция, ув.Геннадий Максимович, согласен слегка не фонетично, но вы сделали этот выбор, а не я,не повторицца однозначно, раз были задеты ваши лучшие чувства. Троллинг очень тяжело точно и однозначно цитировать, а именно он имеется ввиду, читайте по порядку, троллинг ваш, наглость Засланца, внятненько?

GAU-8A

"всегда готов говорить адекватно и по существу, но не люблю когда, вот так, из за угла, когда просто наезд, как это сделал Резус.. . ни чего по теме, а сразу на личности. Медвежью услугу он оказал YoNas_Kaki, а тот ему еще и спасибо сказал, как бы за поддержку.. не серьезно все это, по детски выглядит.. " Очень редко в ваших постах"адекватно и по существу"."Из-за угла, когда просто наезд" улыбнуло ,наверное надо было сначала расшаркацца перед вами, кинуть виртуальную перчатку, воскликнув"иду на вы" .Никаких услуг, тем более медвежьих, голая констатация. Не серьезно и по деццки, когда мущина в годах столь категоричен как вы,а это имею возможность читать на страницах Ганзы, полгода,чего только стоит форум про стреляющий нож. Я не поддерживал ЙоНаса, только подивился его выдержке и тактичности, получив,в очередной раз, кучу отрицательных эмоций от ваших эскапад, и это не являясь топикстартером. Прошу пардону у него за флуд.

оффтопик (впрочем как и вся ветка)

розелли не понимаю

ни клинок, ни профиль рукояти, ни упор, ограничивающий свободу менять длину хвата (всякие охотники-дедушки-бабушки) не вызвали ничего, кромме отторжения

не мое

Originally posted by GAU-8A:
YoNas_Kaki, у меня сложилось стойкое убеждение, что все должны соглашаться только с вашим мнением, и если вы сказали ХЛАМ, то и все хором должны делать тоже самое.. . уважаемый, здесь ведь не мастерская, где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку, где вся атмосфера проникнута фимиамом восторга и благолепия.. . так что не надейтесь, что все будут плясать под вашу дудку. Совет мой вам, умерьте свою гордыню. И еще.. . старайтесь писать без ошибок

Геннадий Максимович, Вы видимо не обратили внимание, что я уже которую страницу не вступаю с Вами в диалог. Я достаточно давно наблюдаю за Вашими постами (ещё с приснопамятной темы про булат в Мастерской) и давно уже пришёл к выводу, что главное для Вас - быть в оппозиции. Вы постоянно с кам-то о чём-то спорите, периодически скатываясь на грань хамства, Вы ничего ПО СУЩЕСТВУ не пишите, только разводите флуд и склоку, склонны переходить на личности, игнорируя суть вопроса, приписываете оппонентам собственные домыслы и их же за это же и клеймите.. . Мне не интересно и неприятно вести диалог с таким человеком и я стараюсь этого не делать.

Каксательно русского языка.. . Слово дефект имеет к нему весма отдалённое отношение, это заимствованное слово. "Старне" - явная опечатка. После двух часов шкурения рукояти пальцы слегка начинают заплетаться.

Касательно "плясок под дудку".. . Тема сформулирована мно в виде ВОПРОСА, а не в виде УТВЕРЖДЕНИЯ. Какая "дудка", о чём Вы?..

Господа. Спасибо всем огромное за участие в теме. Те, кто захотел увидеть в ней то, что я в неё вложил - увидели и состоясась интересная дискуссия. Те, кто увидел в ней поле для священной войны - повоевали.. .
Ввиду отсутствия на последних страницах какого-либо конструктива, перехода на личности и правила русского языка, я решил тему закрыть. Если у кого-то будет что-то (фотки, ссылки и пр.) ПО СУЩЕСТВУ - пишите в ПМ мне или модератору. Тему откроем (если у меня есть право её заново открывать, в этом я не уверен).

Ещё раз всем спасибо и, если кого-то вольно или невольно обидел - не серчайте

---

перемещено из Холодное оружие

что есть финка? продолжаем

"Финка" - Русская Легенда, о которой сами финны и не знают.. .

А я купил себе Ваару от Ахти, денек повозился с удовольствием и пользую с удовольствием. Отлично режет- может мастеровые режут лучше- проверю на днях )) хорошо в руке сидит ( в моей) опять же сверю с мастеровой и мнение сложу.

Может и сувенирка, но при наличии минимального навыка можно брать и не жужжать- деньги вполне вменяемые (особенно до обвала, когда и был куплен нож)

Кстати говоря мастеровая не намного дороже вышла ( а если в баксах-то дешевле ))) , а цену/качество /потребительские свойства сравню и решу разбивать Ваару_для посмотреть_что_там _внутри или юзать в хвост и в гриву до полного ее изнеможения

Миллионы людей если нужен нож просто идут в магазин и покупают. Тысячи идут сюда или в другое подобное место и курят форум, Сотни понимают разницу между совокупными свойствами ножа из финского магазина и мастерового. Десятки смогут по фото или повертев в руках определить действительно ли конкретный нож стоит заявленных денег. Производство рассчитано на миллионы людей. Тысячи - покурив темы придут к кустарю . Сотни-четко понимают что хотят и пойдут к конкретному Мастеру. Десятки- это сами Мастера)))

Я из миллионов, но уже повысил планку и Спасибо всем Вам за это.
Пользуюсь Ваарой от Ахти и доволен - не с чем сравнить. Да и надо ли сравнивать, пока все устраивает? Можно скатиться до гонки вооружений. ))) хотя, похоже, она уже началась )))

Originally posted by finnkinn:

Пользуюсь Ваарой от Ахти и доволен

А говорят, мол, Ахти это финский "китай". Косяки, неровности и все такое?

Может быть и так.
Моя финка своих денег стоит (ИМХО), хорошо собрана, симметрична, щели у больстера нет, ну или минимальна, волосок практически, рукоять пропитана чем-то, наверное морилкой , ничего не болтается

, допилен немного ( пропитал рукоять льнянкой по учебнику сразу, прошел разными шкурками , допилил спуски на камнях вручную-таки были следы наждака) - будет жить, по моему скромному и непритязательному мнению.

То, что нож не до конца входит в ножны - есть такое, не считаю косяком, так как сидит очень плотно и лишние полтора сантиметра мне не мешают его комфортно вынимать одной рукой с упором в выступ под подвес.

Для того, чтобы загибать пальцы, нужно гору железа перепробовать и не по пятнадцать минут, а с пристрастием а у меня, да и думаю у абсолютного большинства, нет на это ни денег ни желания. Все равно конец один: в результате останется один нож и он будет любимым, остальная гора разбежится.

О чем разговор?
Если топикстартеру не нравятся финские ножи, это его выбор. Никто приставив нож (финку )к горлу не заставить не то что покупвть, но и смотреть в ту сторону. Если не устраивает работа конкретного мастера (завода, компании и тд.) походите по базару, поговорите с людми и найдете. Ни кто не заставляет платить деньги за то, что не устраивает. Если хочется пофилософствовать, это не запрещено, но домашнюю работу сделать сделать желательно. Начиная с того, в силу каких исторических, политических и др. факторов появился народный термин финка. И почему финкой называется порой то, что к изначально с этим термином ничего общего не имеет. Одновременно невредно хотя бы виртуально пробежатся вокруг Балтийского моря заглядывая в собрания музеев. Народы, которые жили вокруг этого водоема, между собой и воевали и торговали. При том от жестокой резни до реального бизнеса был один шаг. Изначальная позиция будет очень похожей на то, что мы теперь знаем под торговым названием Мора Класик. Дальше были годы, революции и войны. В результате финские ремесленники продолжали делать ножи. Возможно немного кривые, с окалиной на клинке, с немного краивой рукояткой и тд. Но эти фины, шведы и др. скандинавы могли этим заниматся. Парень из Ленинграда за такое занятие мог попасть на зону. Хотя он и так жил в соцЛагере, но сделав нож мог попасть под еще более жесткий надзор.

Не думаю, что топикастеру не нравятся финки.
Его топик родился после препарирования Ахти и посмотреть-таки было на что.
Я прочел другое.
Я увидел в этом гневе ГАРАНТИЮ того, что ТС НИКОГДА не позволит себе поставить на клинок ЧЕПОПАЛО, НИКОГДА не продаст случайно перекаленый нож, что его нож ОДНОЗНАЧНО будет служить дольше и резать ЛУЧШЕ любого заводского финика, при этом будет стоить ТОЛЬКО немного дороже.

Если я правильно читал, я закажу у него .. Потом.. Финку_на_ все_века.

YoNas_Kaki

Вы тут винегрету конечно намешали. Возмущение Ваше понятно. А котлеты от мух все же лучше отделить. Вы много видели ножей с рукоятью собранной без клея плашками в расклеп? Думаю нет, т.к. это сейчас никто не делает практически. Проще же намного засверлиться, срали/мазали - готово. Если несколько иным способом собирать для себя, то все не так сложно, но долго - зато надежно безо всякого гниения:
1. Каждая плашка подгоняется под хвостовик.
2. Собирается на рабочую стяжку без усёру.
3. Вся конструкция без термальных гонок погружается в масло дней на 12-14-ть.
4. Срезается лишняя стяжка и в два-три удара доклепывается в Распор.

Попробуйте упросить мастера сделать Вам так?! Цена выпрыгнет в гору в 2 раза. Кто ищет - тот находит.

Тема для "Мастерской" зашла, видимо, с помощью Эдуард 6712 .. . Очень напряжно видеть рукояти из оргстекла наборные из плашек, с неподходящими под хвостовик высверленными отверстиями, проще блок собрать (склеить дихлорэтаном) из пластин и его обрабатывать под хвост, опять же- все неровности будут видны. Еще проще- непрозрачный материал + эпокси. В наше время, когда есть "нормальный" клей, надежней и практичней слои на клей + расклеп для аутентичности (никак не могу подходящее русское слово для замены этого подобрать... ).

если есть современные материалы,зачем "париться"? или жить прошлым и восхищаться чухонскими ножами?!

Традиционная финка во многом даст фору новоделами, думаю, здесь со мной согласятся очень многие

Информация взята отсюда https://vk.com/wall-74004096_2913
Как появилось слово, обозначающее финский нож?
По фински финка звучит как пуукко (puukko). Этимология слова исходит от puu ( пуу” дерево, слово которое на всех родственных финскому языках звучит одинаково: у марийцев пу , у удмуртов - пу , у юраков - па и т. п. Пуукко означает нож с деревянной ручкой.
Есть и другое предположение происхождения слова пуукко . В XII веке немецкие купцы привозили в южную часть северного побережья, в районы заселённые шведами, типичные ножи, которые именовались pook. Отсюда, из районов шведско-говорящих поселений, слово это распространилось в финно-язычную среду.
Слово пуукко распространилось с севера на юг Финляндии только с XVIII века.
Из истории финских ножей
Археологическая история финки начинается даже раньше Римского железного века.
Однако где самый древний финский нож и как он выглядел? Отыскать его проблематично, потому что никогда ни одному финну не могло прийти в голову сохранять или беречь финку , также как никому в русской деревне не придёт в голову сохранять старый топор или пилу. Финка - это просто орудие труда, и, как любое орудие труда, её выбрасывали по истечении срока службы.
Финкоделие распространилось по Финляндии с юго-запада, вероятно из среды шведов. В стране Суоми находились многочисленные кузнецы, которые развивали это ремесло. Вначале финские ножи были повседневными орудиями труда, однако, довольно скоро они видоизменились, приобретя украшающие их элементы. У ножей появились свойства, делающие их оружием, если не боевым, то вполне подходящим для драки.
В местечке Хярмя к финке добавился маленький финёнок , который получил имя юнки , то есть молодой. В связи с этим у финнов говорят: маленьким ем, большим бью .
Ножны финских ножей начинают украшать тиснёным рисунком, окрашивают в красный цвет, крепят на них гравированные латунные пластины. Нож подвешивался на цепочку, и при ходьбе он мог свободно раскачиваться, тем самым, обращая внимание окружающих на себя и на своего владельца. Это было стильно.
Рукоятки финок изготавливались из твёрдых пород дерева, таких как карельская или волнистая берёза. Позднее научились делать рукояти из берёзовой бересты. Кусочки бересты нанизывались на черен, причём берестяные волокна располагались перпендикулярно друг другу. Затем эти берестяные пластинки плотно спрессовывались и закреплялись верхней и нижней металлической плитой, и после этого рукояти придавалась необходимая форма.
Так же как и ножны рукояти финских ножей иногда окрашивали в красный цвет с чёрными поперечными полосками, обычно тремя. В качестве украшения навершие рукояти получает лошадиную голову, ещё позднее и собачью ( каухаван-пуукко” .
Впоследствии самым красивым финским ножом был признан нож, изготавливавшийся в Тойяла. Эти ножи, выполненные в виде многогранной призмы, украшают латунные плиты. Таким же образом украшены были и ножны этих ножей. Ещё одной характерной чертой ножей из Тойяла было идеальное соотношение длины рукояти и клинка, и отношение длины клинка к его ширине. Да и во всей конфигурации ножа было нечто щегольское.
Финки становятся предметом коллекционирования в прошлом веке. В национальном музее Финляндии сохраняются старые, найденные на местах кремации умерших, лезвия финских ножей. В местечке Рис-тимяе близ Каарина найден нож VIII века, прозванный вякипу-укко . Нельзя с уверенностью сказать, что этот нож является неким предком всех финских ножей. Этот кинжал или маленький меч могло занести сюда неведомо откуда.
Из финских ножей редко можно найти такой, который сберегался бы в хорошем состоянии. Обычно народ пользуется финкой до полной изношенности ножа, после этого он выбрасывался или становился ножом домашней хозяйки.
Среди финских коллекций можно найти ножи с обозначенной датой изготовления. Старейший из них относится к 1749 году. Эта финка была найдена одним собирателем в хельсинкском антикварном магазине.
Второй такой нож, украшенный бронзой, описывается в книге С. Палеи. Ножны у этого ножа симметричные в виде наконечника копья, где выгравирована дата 1851 , такая же дата выгравирована и на конце рукоятки. У ножен этого ножа имеется интересная шапочка на ремешке, которая, скорее всего, предназначена для закрепления ножа в ножнах, чтобы он не потерялся или случайно не выпал. Такие шапочки были характерны только для шведских и норвежских ножей и, в единичных случаях, применялись в западной Финляндии.
Промышленное производство финок началось в Финляндии уже в 1830 году, когда на фабрику по производству металлоизделий Фискарс были приглашены специалисты по изготовлению ножей из Англии и Швеции. Это были лучшие для своего времени профессионалы. У них выучились и многие финские умельцы, которые затем распространили новые знания по всей Финляндии. Большая часть образцов кухонных ножей, выполненных по типу финских, служила моделью многим позднейшим изготовителям финок .
О том, что Финляндия нуждалась в промышленном производстве финок , можно судить по успешной деятельности небольшой фабрики Каухаван Пуукко .
В 1879 году двадцатилетний бедный юноша Иисакки Йярвенпяя в одиночку начал изготавливать финки в своём тесном сарае. В 1888 году И. Йярвенпяя изготовил финку наследнику русского престола Николаю Александровичу, что было засвидетельствовано высочайшей грамотой. В 1894 году он же делает ещё одну финку, теперь уже в подарок императору Николаю II, за что получает со ответствующую грамоту, свидетельствующую о достоинствах ножа. С 1890 года с ним работало 10 человек. Уже в 1922 году это производство стало называться фабрикой, которая размещалась в просторных помещениях. Работа велась с использованием электричества, и на фабрике трудилось более 25 человек. Сегодня это крупнейшая в Финляндии процветающая фабрика, которая производит только финские ножи.

.. . гуляет статейка по интернету )))

Я раньше не встречал. Откуда взял сообщил. Что-то не так?

Почему не так, да нормально все. Я, например ее видел уже на сайтах десяти или пятнадцати. Это совсем не значит, что ее не должно быть тут.

Я то-же где то уже читал, но имхо пусть будет. Полную и всеобъемлющую историю финки написать вряд ли возможно. Вариантов и версий н+1, начиная от сохранившихся раритетов двигаясь по времени к новоделам под старину и кончая весьма вольной трактовкой в стиле так сказать, но из таких матерялов, что не так давно и не снились. А уж если шаг в сторону, то тут и споры финов с шведами кто же все таки папа, и претензии немцев кто же металург а кто просто подсмотрел и воспроизвел.. . И тд. Интересно в плане истории, но если с практической стороны далеко не всегда. Имхо сама легенда будт жить вечно ибо все очень многогранно и место хватает всем. От ножа, которому место под стеклом в музее до очень утилитарного изделия.

Хрень, а не статья. Одни "вершки". Путеводитель для туристов. Вот.

Originally posted by Sintsov I:

Хрень, а не статья

ну да, поверхностная, но ведь и сюда новички приходят. И лучше пусть сюда идут, чем куда- то еще. Сопалатников прибавится, серегу разбавят )))

Ещё фултанг

------
Крепко держу!

Originally posted by Hrafn:

Ещё фултанг

техно )))

Originally posted by finnkinn:
техно )))

Ортодоксы-традиционалисты могут и обидится Фото из просторов интернета, но и такое явление в крайние года становится весьма стабильным.

Originally posted by Remus:

Ортодоксы-традиционалисты могут и обидится

По моему вполне в финских традициях ножеделания.Меньше заморочки с ковкой,хвостовиком и вырезыванием рукояти.Бланк вырезали,плашки прилепили,заточили и пользуйся.

------
Крепко держу!