Что есть "финка"?.. Вопрос всерьёз...

Originally posted by YoNas_Kaki:
Сань, ну уже ж договорились о ценах: минимум - две цены материалов.

Саш, это не договор, это, вроде как, неписанное правило, ориентир. А я хочу, чтоб камрады помогли с ценообразованием.

И тишина.. . А спорили и упрекали горячо. Где ж конкретика и конструктивный диалог?

Originally posted by YoNas_Kaki:

две цены материалов

Originally posted by RealOld:

А я хочу, чтоб камрады помогли с ценообразованием

Посчитал:
Дерево: береза - 380 руб., больстер - 80 руб., кожа на ножны - 600 руб., клинок Roselli Whittler (Carpenter) UHC - 2 800 руб. Итого: 3 860 руб.
Две цены: 7 720 руб.

Цена того же Карпентера в местном магазине: 5 850 руб.
Ну и нафига эти пляски с бубном, спрашивается?

А где карпентер, простите? Я говорю о совершенно конкретном ноже. И не загоняйтесь на две цены, это не догма.

Я еще могу понять ножевой магаз: налоги, аренда помещения, з/п сотрудникам и т.п.
А тут что накручивать? Ну не может, ИМХО, рабочая самоделка стоить больше 4-5 тыс., и то, за эти деньги можно купить брендовый высокотехнологичный нож из современных нержавеющих моно- и порошковых сталей.

Клинок + оковка + поммель заказывал с Сармика, соответственно 600 + 120 + 30 р., без учёта почтовых расходов. Карелку брал у Василя на выставке - 350 р. Расходники и даже кожу считать не буду, хрен с ними, хотя тоже не дёшевы.

Материалы грубо полторы, день работы - тысяча, условные налоги 20% = 500, итого 3000 р. Ничего не упустил? Причем если день работы = 1000, в месяц выходит 20 - 22. Не особо разжиреешь.

Originally posted by RealOld:

А где карпентер, простите? Я говорю о совершенно конкретном ноже. И не загоняйтесь на две цены, это не догма

Вы сомневались в правильности общей тенденции ценообразования, принятой в Мастерской. Я привел свои доводы.
Мое личное мнение по Вашему ножу: 1 500-2 000 руб., т.к. массовый покупатель, готовый выложить большие деньги за отделку более высокого, чем на серийке, качества, не поведется на сочетание простой углеродки и березовой сувели. Нужны имя, легенда ножа/материалов/потребительских свойств.

Originally posted by Encaracolado:

Не особо разжиреешь.

Не.. У нас фсе хотят месяц поработать - и ездить на "Кайене"..
Но хвала Небесам, есть в природе конкуренция.

Originally posted by Encaracolado:

Не особо разжиреешь

Стас, так вроде для большинства изготовителей это не основной источник дохода, а хобби

не основной источник дохода, а хобби

Бесспорно. Но значит ли это, что RealOld должен делать ножи за бесплатно и дорогу на выставку оплачивать из основного заработка?..

Вот у меня хобби - ножи. Я оплачиваю его из основного заработка, причем с радостью. А если захочу на нем зарабатывать, назовут барыгой
Тут, по-сути, то же самое
Я не говорю конкретно по поводу коллеги RealOld - с большим интересом слежу за его работами, некоторые из них видел вживу.
Но почему нужно сразу рассматривать хобби делать ножи как средство заработка?

В общем-то, я тоже реалист, и цена в 2500, примерно, меня бы устроила. Устроила бы покупателя - другой вопрос, вопрос доверия, наверное. А если, как вы говорите, 1500.. . Я его лучше подарю, если человек будет хороший.

В ценообразование не лезу. А по поводу качества серийных финских ножей, претендующих на аутентичность, встречающихся в наших магазинах, соглашусь с YoNas_Kaki. Пару недель назад зашел купить хеллевские клинки, чтобы было чем руками заняться дома после ругани на основной работе, ушел с пустыми руками: жаба задушила отдавать кровные рубли, 1000 и более, за посредственный полуфабрикат. Там же выбирал коллеге филейник, лежали "ножи фирмы Рапала, финляндия", ну как бы помягче сказать, без мата, с точки зрения элементарной санитарии зазоры в несколько мм между клинком и больстером РЫБНОГО ножа просто не допустимы. В конце концов товарищ по моему совету взял филейник Моры и вроде не жалеет. Кстати насчет Мор, Ериков, Фростов и т.д. Я считаю эти ножи идеалом рабочих ножей. Они не претендуют на 100% соответствие "историческим аналогам", но они гарантируют отличное рабочее качество при минимальной цене. Это пример правильной организации технлогического процесса.

Originally posted by Solex:
Вот у меня хобби - ножи. Я оплачиваю его из основного заработка, причем с радостью. А если захочу на нем зарабатывать, назовут барыгой
Тут, по-сути, то же самое
Я не говорю конкретно по поводу коллеги RealOld - с большим интересом слежу за его работами, некоторые из них видел вживу.
Но почему нужно сразу рассматривать хобби делать ножи как средство заработка?

Обязательно назовут, даже не сомневайтесь!

Но почему нужно сразу рассматривать хобби делать ножи как средство заработка?

Саш, потому, что тут предложили съездить на скандинавскую выставку, выставить изделия. Это реально влетит в копейку

Originally posted by RealOld:

говорите, 1500.. . Я его лучше подарю, если человек будет хороший

Извините, не хотел Вас обидеть.. . Нож Вы делали для себя, поэтому здесь вопросы ценообразования не совсем уместны.
Но почему сразу или продам по назначеной Вами цене или подарю?

кто их выпустил из мастерской?
загоните обратно

Originally posted by Encaracolado:

Саш, потому, что тут предложили съездить на скандинавскую выставку, выставить изделия. Это реально влетит в копейку

А вот здесь и нужен человек/организация, который бы собрал артельщиков и самодельщиков и представлял их интересы.

Но вот по поводу повально косячной продукции на прилавках, есть мнение, что в погоне за сверхприбылью нечестные торговцы скупают у производителя зачастую некондицию и продают под видом нормальной продукции. Это кстати не только финок касается. (На истину разумеется не претендую. Это чисто умозрительное умозаключение исходя из жизненных наблюдений - слишком уж часто попадаются вещи с брачком).. .

Тогда ихний буржуйский ОТК и хваленый менеджмент качества надо засунуть им плашмя.. . все занают куда!

Ну ладно финские кустари - это их право делать косячную аутентичность, но фабрики вроде Хелле и т.п. что тоже подрядились в халтурщики?

Получается - они нас оттуда учат жить и работать, а сами кормят нас "проросшей картошкой"!!!

Originally posted by Solex:
Вот у меня хобби - ножи. Я оплачиваю его из основного заработка, причем с радостью. А если захочу на нем зарабатывать, назовут барыгой
Тут, по-сути, то же самое
Я не говорю конкретно по поводу коллеги RealOld - с большим интересом слежу за его работами, некоторые из них видел вживу.
Но почему нужно сразу рассматривать хобби делать ножи как средство заработка?

Мы знакомы???
И по поводу заработка. Все вырученные деньги, в основном, на материалы и расходники и уходят, чтоб из семьи не тянуть. Единственное, что купил с "наваров" - тот самый Розелли.

Originally posted by Za_slanetz:

кто их выпустил из мастерской?
загоните обратно

без смайликов незачет
И где, как не здесь, обеим сторонам обсудить тему.
Я, например, очень хочу финик из порошка с учетом моих пожеланий стоимостью до 5 тыс. Но получается или значительно дороже, или берите, что есть.. .

Originally posted by Solex:

Извините, не хотел Вас обидеть.. . Нож Вы делали для себя, поэтому здесь вопросы ценообразования не совсем уместны.
Но почему сразу или продам по назначеной Вами цене или подарю?

Не очень понял, если честно. А что ещё? Отдать по цене материалов? Вам? Могу.

Originally posted by RealOld:

Мы знакомы???

Еще нет Но благо, есть форум с картинками и коллеги, имеющие Ваши ножи

Тогда ихний буржуйский ОТК и хваленый менеджмент качества надо засунуть им плашмя.. . все занают куда!

Так засуньте, что языком то воздух сотрясать!

Получается - они нас оттуда учат жить и работать, а сами кормят нас "проросшей картошкой"!!!

А вы не кушайте.. это ж так просто или опять происки империализма?

Originally posted by Solex:

Посчитал:
Дерево: береза - 380 руб., больстер - 80 руб., кожа на ножны - 600 руб., клинок Roselli Whittler (Carpenter) UHC - 2 800 руб. Итого: 3 860 руб.
Две цены: 7 720 руб.

Цена того же Карпентера в местном магазине: 5 850 руб.
Ну и нафига эти пляски с бубном, спрашивается?

Начну с вопроса - гдя взять кожу НА ОДНИ НОЖНЫ за 600 рублей?.. Максимум - 40 рублей обойдётся кусок на одни ножны. Так что -1120 рублей из 7720, получаем 6600. Больстер, если его не покупать, а делать обходится рублей в 10-15. Минус ещё 100 рублей - 650. Сувель берёзы пилится на даче и сушится на балконе. Так что минус ещё 600 рублей и того имеем 5900 Округляем до 6 тыр. 6 тыр - абсолютно адекватная цена за такой нож, при условии ИДЕАЛЬНОЙ подгонки элементов.

Originally posted by Solex:

Стас, так вроде для большинства изготовителей это не основной источник дохода, а хобби

Да, но почему бы этому хобби себя не окупать и не финансировать своё же развитие?.. Это раз. Посмотрите в инете на ножи с идеальной подгонкой (такие есть. Сколко они стОят?.. Правильно - 300 и выше евро. Это никак не 6-7 и даже не 10 тыр, согласны?.. Это два.

Originally posted by Za_slanetz:
кто их выпустил из мастерской?
загоните обратно

Хамство - признак отсутствия доводов.

Originally posted by Vovander:

Тогда ихний буржуйский ОТК и хваленый менеджмент качества надо засунуть им плашмя.. . все занают куда!

Ну ладно финские кустари - это их право делать косячную аутентичность, но фабрики вроде Хелле и т.п. что тоже подрядились в халтурщики?

Получается - они нас оттуда учат жить и работать, а сами кормят нас "проросшей картошкой"!!!

Ну, достаточно просто игнорировать как саму продукцию, так и поучения. А уж где и в каком положении им что размещать - пусть сами решают

А вот здесь и нужен человек/организация, который бы собрал артельщиков и самодельщиков и представлял их интересы.

+ 100

Все вырученные деньги, в основном, на материалы и расходники и уходят, чтоб из семьи не тянуть. Единственное, что купил с "наваров" - тот самый Розелли.

Вот-вот. Если еще и цену не сам определяешь, проще правда подарить.. .

Originally posted by Za_slanetz:
кто их выпустил из мастерской?
загоните обратно

Я не из мастерской, и то мороз по коже

Originally posted by RealOld:

Не очень понял, если честно. А что ещё? Отдать по цене материалов? Вам? Могу

Ну просто хотел сказать, что рассматриваются два пограничных понятия - или продать по своей цене, или задаром отдать/выкинуть.
Забрать нож по цене материалов - заманчиво, но я не такой уж скряга и готов заплатить сумму, превышающую среднерыночную, за понравившийся мне нож.
Другой вопрос, что при наличии большого количества ножей разных производителей участники 5-й палаты достаточно привередливы, а рядовые пользователи ножевой продукции не понимают, чем эти ножи лучше 100-рублевых из ларька.
По поводу буржуев-бракоделов и их повальной косячности: если бы все так и было, то их бы давно засудили. А пока что это - грезы нашей промышленности и оправдание для нежелания делать лучше, чем привыкли.

Originally posted by Solex:

Я, например, очень хочу финик из порошка с учетом моих пожеланий стоимостью до 5 тыс. Но получается или значительно дороже, или берите, что есть.. .

Так сделайте! Купите клинок (это будет не очень дорого), заудите в Мастерскую - там ТОННЫ СИСТЕМАТИЗИРОВАННОГО материала по ножеделию, почитайте, поспрашивайте, что не понятно, у народа в ПМ (лично я всегда отвечу) и сделайте! Этот нож будет доставлять ещё бОльшую радость, чем покупной.

Только не надо про "кривые руки"! НЕТ КРИВЫХ РУК! Есть засранные мозги. Я свои прочистил и руки выпрямились

Originally posted by Encaracolado:

Я не из мастерской, и то мороз по коже

Так ты из барыг!??? как ты мог нас обманывать и спаивать "микартовкой"!!

Originally posted by Encaracolado:

Я не из мастерской, и то мороз по коже

2 YoNas_Kaki: цены брал с Сармика.
Вот Вы упираете на идеальную подгонку элементов. А как часто она является определяющим фактором при покупке ножа?
Адекватность цены: если сравнивать с магазинной, то да.
По поводу того, чтобы хобби себя окупало - двумя руками за.

Originally posted by OSG:

Так ты из барыг!??? как ты мог нас обманывать и спаивать "микартовкой"!!

А то. Типичный охмосбар У меня мастерская на работе, понимаешь И никто вас не спаивал
ЗЫ. Прошу прощения у уважаемого YoNas'a за флуд и оффтоп.

Originally posted by YoNas_Kaki:

Только не надо про "кривые руки"! НЕТ КРИВЫХ РУК! Есть засранные мозги. Я свои прочистил и руки выпрямились

Пойду куплю себе вантуз.. Может тоже просветление снизойдёт.

розовые сопли, непримятый снег

за 6 тыр неизвестно от кого из хрен знает чего спиленного на даче и в каких условиях сушенного с одним ля-ля про идеальную подгонку, без малейших гарантий, без какого бы то ни было оформления сделки? когда рядом финн из финляндии с именем и тем же клинком и с ценой, меньшей в разы?

в мастерской можно, на междусобойчике, когда тебя в лицо знают, но не далее

Originally posted by YoNas_Kaki:

Так сделайте!

А я то думал, что мастера сейчас ломанутся предлагать свои услуги

Кстати, не первый раз слышу эту фразу из уст отечественного производителя в самых разных отраслях.

Originally posted by Solex:

Я, например, очень хочу финик из порошка с учетом моих пожеланий стоимостью до 5 тыс.

Ты, кстати, обращайся, если што. Быстро у нас не бывает, но.. .